Konstantinos IB

Ας προσπαθήσουμε να δούμε το φεγγάρι και όχι το δάκτυλο. 1) Ο τίτλος του άρθρου είναι ψευδεπίγραφος και μερικές εκφράσεις όπως καλή ώρα: είναι εξοργιστικές. Το εφοπλιστικό κεφάλαιο (όλων των χωρών) είναι από τους πιο διεθνοποιημένους κλάδους κεφαλαίου άρα ο τίτλος "εθνικό" είναι παραπλανητικός. Αν υπάρχει κάτι εθνικό στο κεφάλαιο αυτό είναι η Ναυτική Σημαία του πλοίου. Η Ελληνική Σημαία μετράει διεθνώς (παρέχονται πολλές διευκολύνσεις στους εφοπλιστές) γι' αυτό και πολλοί από αυτούς πληρώνουν ακριβά την αγορά της. 2) Το παρακάτω ενώ από πρώτη ματιά δεν φαίνεται να είναι ψευδές... στην πραγματικότητα είναι ψεματάρα. Διότι εκτός από τη Γερμανία πολλές άλλες χώρες -ευρωπαϊκές και μη- παρέχουν στους εφοπλιστές ακριβώς τον ίδιο φορολογικό παράδεισο με την Ελλάδα. (Γαλλία, Ιταλία κλπ). 3) Δεν μας λέει, στην διαμάχη κράτους - εφοπλιστών ποιος είναι ο ισχυρός. Σήμερα οι ελληνικές εφοπλιστικές εταιρείες πιέζουν το ελληνικό κράτος να μειώσει τα έξοδα της ναυτικής σημαίας και να απλοποιήσει τις διαδικασίες απόκτησής της. Αλλιώς υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές... Και για να μην πλατιάζουμε, έχετε την εντύπωση ότι οι εφοπλιστές θα κάτσουν εδώ να πληρώνουν τον Τσίπρα; Η συνεισφορά του εφοπλιστικού κλάδου στη χώρα ξεπερνάει τα 6,5 δις € ετησίως. Η παραμικρή αλλαγή καθεστώτος φορολόγησής τους θα σημάνει σοβαρή μείωση συναλλάγματος και παραπέρα αύξηση ανεργίας. Το ερώτημα λοιπόν "πρέπει ή δεν πρέπει να πληρώνουν φόρους οι εφοπλιστές" δεν είναι ηθικό ή πολιτικό. Έτσι θα έμπαινε αν το κράτος ήταν ισχυρό, βλέπε Ηνωμένο Βασίλειο. Πράγματι μόλις η Αγγλία αύξησε τους φόρους στους εφοπλιστές πολλές εταιρείες έφυγαν από εκεί και ήρθαν εδώ. Αλλά δεν την ενδιαφέρει...Δεν τους έχει ανάγκη ρε αδερφέ στο κάτω κάτω .

Αν ψάξεις όμως στο φόρουμ θα βρεις πολύ περισσότερες και πολυτιμότερες πληροφορίες κατά περίπτωση. Εγώ έπαιρνα πληροφορίες απ' αυτό αρκετά χρόνια πριν γίνω μέλος και βεβαίως δεν είναι το μοναδικό, αλλά το θεωρώ πληρέστατο στα θέματα μελετών και αδειών. Πρόσεξε μια κωδικοποίηση ενεργειών γιατί κι εγώ κάπως έτσι ξεκίνησα πριν μερικά χρόνια σαν μηχανικός Τ.Ε. 1) Πρέπει να βρεις ακριβώς τα μελετητικά και κατασκευαστικά σου δικαιώματα από την ΕΕΤΕΜ και άλλους αντίστοιχους φορείς. Από που και μέχρι που. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που πρέπει να προσέξεις εκ των προτέρων, όπως π.χ. ότι ο μηχανικός Τ.Ε. υπογράφει μελέτες Φ.Α. αλλά όχι υγραερίου κ.α. Αφού διευκρινήσεις αυτά προχωρείς στην κείμενη νομοθεσία. 2) Νομοθεσία από την ιστοσελίδα του ΕΛΥΝΙΑΕ (τεράστιο εύρος τεχνικής νομοθεσίας, βιομηχανικά, κτιριακά, επαγγελματικά δικαιώματα κλπ), την ιστοσελίδα της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας (Μελέτες Πυρασφαλείας), ΕΛΟΤ HD384 (Ηλεκτρολογικές Εγκαταστάσεις), Κανονισμός Εσωτερικών Υδραυλικών εγκαταστάσεων ( μπορείς να τον βρεις και από 'δω: http://www.monachos.gr/forum/content.php/240-%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD), Κτιριοδομικούς Κανονισμούς κλπ. 3) Αφού ενημερωθείς για τη νομοθεσία τότε θα αναζητήσεις βιβλιογραφία βοηθημάτων. Τα βοηθήματα είναι καλά γιατί εκτός από την νομοθεσία διαθέτουν πλήρη παραδείγματα τεχνικών μελετών και κατασκευών. Είναι η σύνδεση της σχολής με το έργο. Αλλά προηγουμένως πρέπει να δεις αν τα βιβλία που βρίσκεις είναι ενημερωμένα με βάση τις τελευταίες νομοθετικές ρυθμίσεις. Γι΄αυτό προηγείται η γενική γνώση της νομοθεσίας. Προτεινόμενα Πρότυπα: Εγώ κάποτε ξεκίνησα τις μελέτες πυρασφαλείας με το βοήθημα του Βιάζη. Σήμερα δεν χρειάζομαι βοήθημα γιατί έχω κάνει σχεδόν όλες τις περιπτώσεις αδειών πυρασφαλείας και κατασκευών πυρόσβεσης ώστε τα καινούρια πρότυπα τα αφομοιώνω σε γενικές γραμμές ικανοποιητικά. Συνεπώς δεν γνωρίζω αν υπάρχουν καινούριες εκδόσεις πιο πλήρεις. Επειδή, ανεξαρτήτως επαγγελματικών δικαιωμάτων, πρέπει να γνωρίζεις τον κανονισμό εσωτερικών ηλεκτρικών εγκαταστάσεων με βάση το πρότυπο ΕΛΟΤ HD384, το βιβλίο του ΣΤ. Τουλόγλου "Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις" είναι κορυφαίο αλλά...τσουχτερό. 80 € το είχε πριν κλείσει ο "Παπασώτος". Επίσης πρέπει να γνωρίζεις τις διατάξεις του ΝΟΚ και του ΚΕΝΑΚ.

Σου εύχομαι καλή επιτυχία στο καινούριο σου ξεκίνημα. Ναι τα λογισμικά βοηθούν πολύ στην αρχή το νέο μηχανικό. Υπάρχουν όμως και τεχνικές εκδόσεις που πραγματεύονται με επιτυχία διάφορα τεχνικά θέματα, όπως βοηθήματα για μελέτες Πυρασφάλειας, εγκατάστασης υγραερίου κλπ, που θα σε βοηθήσουν περισσότερο. Βέβαια το κλείσιμο του "Παπασωτηρίου" δυσχεραίνει λίγο την κατάσταση, αλλά υπάρχουν και άλλα τεχνικά βιβλιοπωλεία...Ακόμη. Συμβουλές περί καλύτερου και χειρότερου λογισμικού δεν μπορώ να δώσω γιατί στις δικές μου δουλειές, εκτός του σχεδιαστικού (Autocad) δεν τα χρησιμοποιώ. Γνωρίζω όμως πάρα πολύ καλά αυτό της 4Μ, επειδή το χρησιμοποιούσε μια τεχνική εταιρεία που δούλευα πριν χρόνια, δεν γνωρίζω όμως το αν και κατά πόσο είναι ενημερωμένες οι τελευταίες του εκδόσεις . Και μετά...φόρουμ "Μηχανικός" για ότι απορίες έχεις επί του πρακτέου.

Ο συνάδελφος μπορεί να ασχοληθεί με εκδόσεις αδειών καταστημάτων "σε γενικές γραμμές" και πιο συγκεκριμμένα στον τομέα Έκδοσης Πιστοποιητικού Πυρασφαλείας, Βεβαίωση Εγκατάσταση Φ.Α., ΠΕΑ, Περιβαλλοντική Μελέτη, Ηχομέτρηση και Υ.Δ. περί μη Ηχορύπανσης κλπ. Στο ερώτημα που θέτεις, απαντήσεις υπάρχουν σε πολλές συζητήσεις στον τομέα "Άδειες-Διαδικασίες" του Φόρουμ όπως π.χ. εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/31811-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81/ Γι' αυτό δίνω διευκρίνιση σχετικά με το είδος της Αδείας. Αν π.χ. απαιτείται Βεβαίωση Αλλαγής Χρήσης ή Στατικής Επάρκειας είναι στην δικαιοδοσία ενός Π.ή Α.Μ. Εγώ προσωπικά λόγω στενής μου συνεργασίας με δύο συναδέλφους (Π.Μ. και Α.Μ.) δεν έχω ποτέ ασχοληθεί εξ' ολοκλήρου με μια άδεια.

Αληθές το παραπάνω post. Το εν λόγω Π.Δ. αναφέρεται σε ειδικότητες ηλεκτροτεχνιτών και ηλεκτρολόγων εγκαταστάσεων. Σε κάποια κατηγορία του, όπως πολύ σωστά λες, μπορούν να ενταχτούν και οι Μηχανολόγοι Τ.Ε.

Η απάντηση ισχύει για μόνο για το δισωλήνιο σύστημα: Θα παρακάμψω λίγο την Μηχανική Ρευστών και θα στο πω "πιασάρικα". Όταν με δίοδη κόβεις την παροχή προς μια FCU τότε την στέλνεις στις υπόλοιπες μονάδες. Όταν την "by passάρεις" μέσω τρίοδης τότε την "πετάς" στην επιστροφή του κυκλώματος. Στην πρώτη περίπτωση κρατάς σχετικά σταθερή θερμοκρασία επιστροφής, ενώ στη δεύτερη κρατάς (με κατάλληλες παρεμβάσεις) σχετικά σταθερή την πίεση προσαγωγής και την παροχή των μονάδων. Αν δεν βάλεις καμία βάνα πουθενά, έχεις μεν απώλειες ισχύος ειδικά όταν οι τερματικές μονάδες δουλεύουν στη θέρμανση, αλλά έχεις σταθερές παροχές και πιέσεις σε όλο το κύκλωμα. Το ποια μέθοδο θα επιλέξεις θα εξαρτηθεί από εσένα που σχεδιάζεις το κύκλωμα (τι παραμέτρους θα πάρεις υπ' όψη σου) και όχι από εμάς. ΠΡΟΣΟΧΗ! Αν δεν έχεις ηλεκτρονικό κυκλοφορητή με αυτόματη διόρθωση του μανομετρικού, η τοποθέτηση διόδων βανών στις προσαγωγές θέλει πολύ καλό σχεδιασμό του όλου κυκλώματος. Υ.Γ. Επειδή το post ήταν ελλιπές το διόρθωσα. Η διόρθωσή του όμως (αφορούσε τις τρίοδες προσαγωγής και το κύκλωμα άνευ βανών) συνέπεσε χρονικά με το επόμενο post του Γρηγόρη. Οι "κατάλληλες παρεμβάσεις" είναι αυτό που περιγράφει ο συνάδελφος παρακάτω στο #67 και συμφωνώ απολύτως.

Εξαρτάται από την περίπτωση. Αν π.χ. υπάρχει μόνιμος εξαερισμός και η προσαγωγή του νωπού γίνεται μέσω των FCU δεν μπορείς να κόψεις τον ανεμιστήρα τους. Αν οι μονάδες κάνουν απλώς ανακύκλωση του εσωτερικού αέρα τότε μπορείς να το κάνεις.

Τι σου λέει ο συνάδελφος στο #54; Ε, συμφωνώ μαζί του. Αν η απορία σου είναι στο δισωλήνιο, η τρίοδη απλώς κάνει by pass, δλδ μόλις ο θερμοστάτης διακόψει την λειτουργία της FCU δίνει εντολή σε αυτήν να στείλει το νερό κατευθείαν στην επιστροφή.

Επειδή στο κοινό στοιχείο η ανάμιξη των ρευστών ζεστού και κρύου είναι πρόβλημα δυσεπίλυτο - αν όχι άλυτο - για τον μηχανικό, αποκλείεται στην πράξη. Άρα η επιλογή του ρευστού γίνεται τουλάχιστον (υπάρχουν και ποιο ασφαλή συστήματα) από τρίοδες δύο θέσεων και με όσο το δυνατόν μικρότερο χρόνο μεταγωγής. Η τρίοδη προοδευτικής λειτουργίας στις προσαγωγές, όπως λέει το επίμαχο σκίτσο στο #34, είναι λάθος. Άρα επιλέγεις μαζί με τις τρίοδες έναν θερμοστάτη τετρασωληνίου π.χ. τον RDG 100 ή τον RDF300 και κάνεις δουλειά σου. Στα ξεχωριστά στοιχεία το σκίτσο είναι σωστό. Αρκούν οι δύο δίοδες on - off στις προσαγωγές. Η επίτευξη των βέλτιστων συνθηκών άνεσης γίνεται (όπου χρειάζεται) με ανάμιξη ρευμάτων του αέρα όπως συζητήσαμε στο #40.

Αν διαβάσεις προσεκτικά τα συνοδευτικά της φωτογραφίας του εν λόγω post θα δεις ότι ο συνάδελφος διορθώνει το λάθος του επισυναπτόμενου σκίτσου: mixmentzos, on 11 May 2016 - 09:46, said: Στη έξοδο του στοιχείου συνήθως τοποθετείται μία τρίοδη δύο θέσεων, που οδηγεί το νερό στον αντίστοιχο κλάδο επιστροφής. Τέλος πάντων το σκιτσάκι αυτό ήταν μια πρώτη απάντηση στην απορία σου για το πως δουλεύει το σύστημα του 4σωληνίου. Αν θέλεις σε δεύτερη φάση να συζητήσουμε τους αυτοματισμούς λειτουργίας να το κάνουμε.

Ούτε με σφαίρες.

Σωστά. Το "αυτόνομο" που κολλάει; Υ.Γ. Ο πρώτος ορισμός που έδωσες είναι ο ακριβής. Προσδιορίζει σωστά τον εναλλάκτη, τα ρευστά που εργάζονται σε αυτόν και τη φορά της διεργασίας. Τα υπόλοιπα δεν είναι για την περίπτωση που συζητάμε.

Καλά κάνεις και ρωτάς διότι... Σοφοί δεν γίνονται εκείνοι που ξέρουν να ομιλούν και να εξηγούν, αλλά γίνονται εκείνοι που έχουν μάθει να ρωτούν και να ακούν. Για να γίνει συζήτηση χωρίς κινδύνους σαρδάμ σε ρωτώ με τη σειρά μου (χωρίς καχυποψία, από άγνοια το κάνω κι εγώ) το εξής: Τον όρο αυτό που τον βρήκες; Τον άκουσες, τον είδες γραμμένο, υπάρχει κάποιο link που μπορείς να μας δώσεις ή κάποιο τεχνικό φυλλάδιο που το αναφέρει έτσι; Υ.Γ. Η κατασκευή της μονάδας (split ή monoblock) δεν παίζει ρόλο κατ' αρχήν στη συζήτηση. Πρώτα πρέπει να προσδιορίσουμε την ουσιαστική λειτουργία της εν λόγω κλιματιστικής μηχανής.

Διακρίνουμε τρεις κύριες περιπτώσεις: 1) Εκεί που η ανάγκη ταυτόχρονης λειτουργίας κλιματισμού - θέρμανσης πηγάζει από τις εσωτερικές ιδιότητες του κτιρίου (computer & server rooms, πύργοι ελέγχου αεροδρομίων κλπ). 2) Εκεί που η ανάγκη ταυτόχρονης λειτουργίας κ-θ πηγάζει από τον προσανατολισμό, τις εξωτερικές διαστάσεις, τις επιφάνειες των υαλοπινάκων, την εσωτερική διάταξη του κτιρίου και τις κατά τόπους συνθήκες άνεσης που προδιαγράφονται για κάθε χώρο. 3) Εκεί που υπάρχει συνδυασμός των δύο παραπάνω περιπτώσεων. Είναι γεγονός ότι το 4σωλήνιο σύστημα δεν συναντάται εύκολα στην Ελλάδα και ειδικά στην Αθήνα διότι: Α) Πάρα πολλά κτίρια που έχουν τις παραπάνω ανάγκες λειτουργούν με το παλαιό σύστημα λέβητα - σωμάτων ακτινοβολίας, και ψύκτη νερού με fcu. Β) Σε παρόμοια κτίρια προτιμήθηκαν συστήματα DX με διασπορά, δλδ κάλυψη μικρών ομάδων χώρων του κτιρίου με ίδιες κλιματιστικές ανάγκες από μικρά ημικεντρικά συστήματα. Γ) Σε ακόμη παλαιότερα κτίρια χρησιμοποιούνται κεντρικά συστήματα θέρμανσης λέβητα - σωμάτων σε συνδυασμό με αυτόνομες μονάδες(split units) κλιματισμού χώρων. Παρόλ' αυτά περιπτώσεις κτιρίων με 4σωλήνιο θα βρεις αρκετές: - http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1420765/o-keranhs-anapse-foties.html στην παράγραφο "Τα χαρακτηριστικά του κτιρίου". - http://www.temek.gr/myportfolio/ktirio-epixiriseon-eikonas-ixou-koropi/ - στις Κ.Κ.Μ. όλων των μεγάλων συγκροτημάτων, - σε πολλά μεγάλα ξενοδοχεία της Αθήνας και γενικά σε πολλές σύγχρονες ξενοδοχειακές μονάδες ανά την Ελλάδα, - σε σύγχρονες πτέρυγες νοσοκομείων - σχεδόν σε όλα τα κτίρια του Αεροδρομίου "Ελευθέριος Βενιζέλος"...κλπ

Στην αρχή δεν καταλάβαινα πως θα απογειώνεται και πως θα λειτουργεί κατά βάση. Αυτές οι εικόνες του μοντέλου σε διάφορες φάσεις είναι αρκετά διαφωτιστικές: Απογείωση Κάτοψη: Η πτήση με φουλ ισχύ απεικονίζεται στην πρώτη και την τελευταία φωτό του #1 και η πτήση με οικονομία - με πολλές απορίες για τη λειτουργία της - απεικονίζεται στην δεύτερη εικόνα του #1 Όσο για την αεροδυναμική του σχεδίαση και το πως αυτή προσδίδει ευστάθεια και ικανοποιητικό χειρισμό, μπορώ να πω ότι είναι άκρως πρωτοποριακή.

Σωστή η παρατήρηση για το τρισωλήνιο...Και για το δισωλήνιο (+1). Αυτό επιτυγχάνεται μέσω του ενδιάμεσου διανομέα ψυκτικού υγρού ο οποίος λειτουργεί ανάλογα με τη ζήτηση. Συνεπώς στο #44 η έκφραση "τετρασωλήνια συστήματα" πρέπει να αντικατασταθεί από την έκφραση "ανάλογα συστήματα".

Γεια σου Γρηγόρη. Παρακολουθώ γενικά το "michanikos" καθώς και το "e-heat", αλλά δεν έχω καιρό ούτε να γράψω ούτε να παρακολουθήσω επιμελημένα κάποια θέματα. Πράγματι υπάρχουν πολλές περιπτώσεις κλιματιζόμενων χώρων που για τον έναν ή τον άλλον λόγο θέλουν αντίθετη ενεργειακή κάλυψη. Αυτό έχει οδηγήσει ακόμη και τις εταιρείες κατασκευής συστημάτων απ' ευθείας εκτόνωσης και μεταβλητού όγκου ψυκτικού (VRV), και μάλιστα αρκετά χρόνια πριν, να κατασκευάσουν κι αυτές τετρασωλήνια συστήματα.

Το ερώτημά σου είναι το "πως" ή το "γιατί"; Το "πως" το εξηγεί το #34. Το "γιατί" να το συζητήσουμε...

Έχουν αργήσει τουλάχιστον 10 χρόνια αλλά ποτέ δεν είναι αργά. Αρκεί να μη μείνουμε στις μελέτες και τις προτάσεις.

Καλησπέρα στους συμμετέχοντες, συμφωνώ με όλα τα post που έχουν δώσει οι συνάδελφοι. Αν κατάλαβα σωστά την ερώτηση απαντώ: Το τετρασωλήνιο σύστημα μπορεί να προσαρμοστεί σε κοινό ή σε διπλό στοιχείο, όπως εξηγεί πολύ παραστατικά ο @mixmentzos στο #34. Κοινό στοιχείο συνήθως επιλέγεται σε χώρους που χρειάζεται μόνο εναλλακτική λύση ψύξης ή θέρμανσης. Όταν όμως σε κάποιο χώρο χρειαζόμαστε μια ειδική λειτουργία σε ενδιάμεση χρονική εποχή, π.χ. αφύγρανση με επιθυμητή θερμοκρασία δωματίου 25oC, τότε χρειαζόμαστε δύο ξεχωριστά στοιχεία στη μονάδα ώστε η πρώτη διεργασία να είναι η ψύξη με αφύγρανση και η δεύτερη η αναθέρμανση. Για παράδειγμα: Αν τον αέρα εσωτερικού χώρου με 25oC db και RH 55% θέλουμε να τον κρατήσουμε στην ίδια θερμοκρασία db αλλά με RH 40%, τότε με την διαδικασία ψύξης και αφύγρανσης τον φέρνουμε στους 13oC db και RH 85% και με την διαδικασία αναθέρμανσης τον πάμε στις επιθυμητές συνθήκες.

Και όχι απλώς νομίμως αλλά και μονίμως. Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια. Από το 1750. Ενώ οι υπόλοιποι παράνομοι (Ρίγκι, Καμόρες κλπ) είναι...χθεσινοί. Με αυτά που γράφω δεν θέλω να εκμηδενίσω τη δουλειά της Ιταλικής δικαιοσύνης. Ίσα - ίσα. Μεγάλο επίτευγμα. Εύχομαι και στα δικά μας . ... Για την ώρα έχουν πιάσει μόνο τον Άκη.

Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω εγώ είναι τι εγκληματικότερο έχουν διαπράξει οι Ρίγκι από τη Siemens, την Deutsche telekom, τη Monsanto κλπ, το ΔΝΤ, την Παγκόσμια Τράπεζα και τους αθέατους των ΗΠΑ.

Χριστός Ανέστη, χρόνια πολλά σε όλους. Κάτι δεν μου πάει καλά με τα στοιχεία που δίνει το άρθρο. Οι υπολογισμοί αυτοί άραγε πότε έχουν γίνει και με ποιες τιμές; Παραθέτω τον τιμοκατάλογο της ΡΑΕ: http://www.rae.gr/site/categories_new/electricity/market/supply/invoice/info.csp Με σημερινές τιμές, καταναλωτής με 2100 kWh με τιμολόγιο Γ1 και μονοφασική παροχή θα πληρώσει στην ΔΕΗ 411,87€/4μηνο για προμήθεια και ρυθμιζόμενες χρεώσεις. Άρα 411,87€ x3 = 1235,61€/έτος, χωρίς φόρους και τέλη. Παράδειγμα 1: Καταναλωτής με 3100 kWh και χρέωση Γ1 θα πληρώσει στη ΔΕΗ 621,94 €/4μηνο και αν μεταθέσει στο νυχτερινό 1000 kWh (32%) τότε θα πληρώσει 514,19 €/4μηνο δλδ εξοικονόμηση 17,3 %. Με τον φθηνότερο δε πάροχο θα πληρώσει 481,13, €/4μηνο δλδ συνολική εξοικονόμηση 22,6%. Παράδειγμα 2: Καταναλωτής με 2000 kWh και χρέωση Γ1Ν θα πληρώσει στη ΔΕΗ 328,24 €/4μηνο και αν μεταθέσει στο νυχτερινό 700 kWh (35%) τότε θα πληρώσει 275,43€/4μηνο δλδ εξοικονόμηση 16 %. Με τον φθηνότερο δε πάροχο θα πληρώσει 265,28€/4μηνο δλδ συνολική εξοικονόμηση 20%. Δείτε τα κι εσείς μήπως έχω κάνει κάποιο λάθος. Πως αυτός βγάζει εξοικονόμηση 33% με νυχτερινό τιμολόγιο και με αλλαγή παρόχου; Μα...με το τρικ των 2100kWh. Επειδή η ΔΕΗ και μερικοί άλλοι πάροχοι αλλάζουν χρέωση μετά τις 2000kWh περικόπτει ημερήσιες kWh και τις μεταθέτει στο νυχτερινό πέφτοντας στη φθηνή χρέωση της ημερήσιας ενέργειας . Και πάλι δεν του βγαίνει 33% αλλά "ας πάει και το παλιάμπελο". Άρα η παρατήρηση του @GIANNIS9480 είναι στρατηγικής σημασίας (+1). Διότι το 33% (έστω και με τράβηγμα απ’ τα αυτιά) εξοικονόμησης χρημάτων είναι μια ειδική περίπτωση που δεν αγγίζει τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Το αν γίνεται να μεταφέρουμε στο νυχτερινό τιμολόγιο το 35% των ενεργειακών (ηλεκτρικών) μας δραστηριοτήτων δεν το ξέρω. Όποιος θέλει μπορεί να μαγειρεύει, να πλένει και να πλένεται νύχτα. Ελεύθερος είναι. Θα έλεγα όμως ότι σίγουρα πρέπει – αν ήδη δεν το χει κάνει – να αποκτήσει Γ1Ν εκείνος που έχει ήδη αυξημένη νυχτερινή κατανάλωση π.χ. οι έχοντες ενδοδαπέδια θέρμανση με Α.Θ. Αυτοί θα κερδίσουν πάρα πολλά. Συμφωνώ μαζί σου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο οποιοσδήποτε πάροχος είναι απατεώνας. Κάποτε υπήρχαν δύο μικροί πωλητές, η Energa και η Hellas Power με τιμές 10%-15% κάτω από αυτές της Δ.Ε.Η. Οι ιδιοκτήτες αυτών των εταιρειών είχαν μοναδική επιχειρηματική δραστηριότητα την λιανική πώληση ηλ. ρεύματος. Ο τρόπος όμως που λειτουργεί η αγορά (προμήθεια) του ρεύματος περιλαμβάνει δύο παράγοντες υψηλού ρίσκου: Την καθημερινή διαδικασία προσφοράς ρεύματος από τους παραγωγούς θερμικών σταθμών, και την τιμή του πετρελαίου που ανεβοκατεβαίνει διεθνώς. Ενώ λοιπόν είχαν ξεκινήσει με κέρδη, οι προαναφερόμενοι παράγοντες, οδήγησαν τις εταιρείες αυτές να «δαγκώσουν» τους πελάτες τους φουσκώνοντας λογαριασμούς και βουτώντας χαράτσια. Λάθος αντιμετώπιση δεν λέω. Οι σημερινοί όμως πάροχοι δεν είναι το ίδιο. Κατ’ αρχήν παράγουν και οι ίδιοι ρεύμα ή είναι τεράστιες εμπορικές επιχειρήσεις με πολλαπλές δραστηριότητες. Τους θέλει αυτούς η ΔΕΗ αφού της παίρνουν ένα μέρος των πελατών της; ΝΑΙ. Και νομίζω ότι ήδη κατάλαβες το γιατί.

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ. Χρόνια πολλά σε όλους, υγεία και χαρά στις οικογένειές σας.