Konstantinos IB

Εννοώ το να είχαν ίδιο κέλυφος και την ίδια κατασκευή.

1) Ο ένας παράγοντας είναι αυτός που περιγράφει ο Ροδόπουλος και ο άλλος είναι η εξωτερική δόμηση το τοπικό κλίμα. Δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω της πολεοδομικής θέσης τους. Το ένα να βρίσκεται σε προστατευμένο πολεοδομικό συγκρότημα και άλλο να είναι εκτεθειμένο. Ή δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω των κλιματικών διαφορών. Το ένα να βρίσκεται στη Φλώρινα και άλλο στην Σαντορίνη. 2) Μπορείς.

Με βοηθούν ιδιαίτερα οι τοποθετήσεις σας και σας ευχαριστώ. Ο υπάρχων λέβητας είναι 125 kW και είναι ρυθμισμένος με θερμοκρασία εξόδου νερού περίπου από 70 έως 73oC. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το εξής: Δεν μπορώ να τον διαστασιολογήσω εγώ και να πω του τεχνικού πως θα τον φτιάξει; Ποιο είναι το σημείο ιδιαίτερης προσοχής κατά τη γνώμη σου; Τι να προσέξω; Η επιθυμητή ΔΤ νερού είναι 10oC και η παροχή του είναι περίπου 10m3/h. Τον ελεγκτή αλληλουχίας λεβήτων τον γνωρίζω ως μηχάνημα γενικά, αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με παρόμοια εγκατάσταση.

Κάτι τέτοιο υποψιαζόμουν, γι' αυτό και ρώτησα εδώ που ήδη συζητείται το θέμα. Σχετικά με την παράλληλη σύνδεση, τι γνώμη έχεις (εσύ ή όποιος άλλος συνάδελφος) για την τοποθέτηση του κυκλοφορητή στην είσοδο των λεβήτων; Δλδ η κατάθλιψη του κυκλοφορητή να μοιράζεται (με ρυθμιστικές) στις εισόδους των λεβήτων; Υ.Γ. Με ζεύξη λεβήτων δεν έτυχε να ξανασχοληθώ μέχρι τώρα.

Τους συνδέουμε σε κοινό συλλέκτη όταν υπάρχει ίδια παροχή. Εδώ όμως δεν μπορεί να συμβεί αυτό. Το σκέφτηκα ως εξής: Το νερό να περνάει πρώτα από τον ένα λέβητα ο οποίος να ανεβάζει τη θερμοκρασία του κατά 5oC (από 50 στους 55) και στη συνέχεια ο κύριος λέβητας να του ανεβάζει τη θερμοκρασία κατά 10oC. Η θερμοκρασία εισόδου του ζεστού νερού στις μονάδες (έτσι είχε σχεδιαστεί το σύστημα αρχικά) είναι 65oC και η συνήθης έξοδός του από αυτές είναι 55. Στις περιόδους όμως του μεγάλου ψύχους η θερμοκρασία του νερού είχε πτωτική τάση και εξισορροπούσε τελικά στους 45oC προσαγωγή με περίπου 8 ΔΤ. ΣΣ. Ο θερμαινόμενος χώρος είναι τεράστιος και ενιαίος.

Πολύ καλές οι απαντήσεις των συναδέλφων στο θέμα. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό. Σε μια εγκατάσταση, με βάση την μελέτη θερμικών απωλειών που έκανα, ο εγκατεστημένος λέβητας πετρελαίου καλύπτει μόνο το 80% των ενεργειακών αναγκών αιχμής. Η θέρμανση των εσωτερικών χώρων γίνεται με υπερδιαστασιολογημένες (κατά 120%) τερματικές μονάδες νερού (FCU). Με βάση τα παραπάνω το ερώτημα είναι το εξής: Θα μπορούσα να εγκαταστήσω έναν δεύτερο λέβητα εν σειρά με τον πρώτο που να υπερκαλύπτει το υπόλοιπο 20% του φορτίου αιχμής; Και με ποιες προϋποθέσεις;

Για να τα βάλουμε λίγο τα πράγματα σε τάξη. Υπήρχαν καθυστερημένες κοινωνίες και καταστάσεις για να φωτογραφήσει η κοπέλα; Σαφώς. Μια βόλτα στις παραγκουπόλεις της Βραζιλίας, να πηγαίνανε, ή τη Βενεζουέλα, θα 'βρισκε μπόλικες. Αλλά τότε η Apple θα ήταν Beneton. Και το μήνυμα πιο θα ήταν; Πάρε το εργαλείο, να φωτογραφίζεις πράγματα που δεν θέλεις να βλέπεις; Υπήρχαν πολύ καλύτερα φολκλορικά ή φυσικά θέματα από αυτό που διάλεξαν; Φυσικά. Αν η κοπέλα βρισκόταν π.χ. στο σινικό τείχος θα φωτογράφιζε πολύ περισσότερη και καλύτερη φύση. Αλλά εγώ σαν υποψήφιος αγοραστής του προϊόντος δεν πιστεύω ότι θα πάω ποτέ εκεί. Εγώ δεν μπορώ να πάω στο χωριό του πατέρα μου που είναι κάπου εκεί κοντά με τα χωριά της διαφήμισης. Τι θέλεις να αποθανατίσεις; Πράγματα αγαπημένα. Γιατί; Μα για να τα θυμάσαι. Όλα αλλάζουν, οι συμπαθητικές γιαγιές δεν ζουν 300 χρόνια και τα γραφικά χωριά υπάρχουν σήμερα. Αύριο δεν ξέρεις τι γίνεται. Πάρτο λοιπόν και φωτογράφισε αυτό που έχεις τώρα και σου αρέσει. Απλά πράγματα. Το αν παρουσιάζουν ανθρώπους που δεν ξέρουν από νέα τεχνολογία και μαγεύονται από το καινούριο προϊόν, δεν είναι υποτίμηση αλλά το αγαπημένο μοτίβο σχεδόν όλων των διαφημίσεων προϊόντων υψηλής τεχνολογίας. Κλασσική καπιταλιστική λογική. Ο ιθαγενής μαγεύεται από το τιμόνι και το ταμπλό του καινούριου peugeot. Δεν είναι η πρώτη φορά. Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος πόνος.

Σε αυτό το υπανάπτυκτο οφείλεις τα μισά έσοδα του τουρισμού σου. Για να το βάζει η Apple στη διαφήμισή της σίγουρα δεν το έκανε για να μας υποτιμήσει αλλά ούτε για να μας διαφημίσει. Το έβαλε, γιατί το τοπίο αυτό είναι ήδη γνωστό και αγαπημένο σε εκ. τουρίστες παγκοσμίως.

Τελευταία προσπάθεια πριν την αγοραπωλησία. Κράτα τον χαλκοσωλήνα των 3/8" για τον ατμό και προσπάθησε να εγκαταστήσεις έναν άλλον 1/4" για υγρό. Ψάξτο...Λυπάμαι δεν γνωρίζω τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες του έργου για να σε βοηθήσω.

Ο.Κ. αυτό ήθελα. Ήταν μια χρήσιμη συζήτηση περί υπερδιαστασιολόγησης ψυκτικών σωληνώσεων, αλλά με βάση την κατάσταση όπως την περιγράφεις, δεν νομίζω ότι μπορείς να αποφύγεις το ξήλωμα και την επανεγκατάσταση σωλήνων.

E, τότε εντάξει. Θα τη συνέχιζα τη συζήτηση γιατί μου αρέσει, αλλά δεν υπάρχει λόγος αφού η αντιπροσωπεία βάζει θέμα εγγύησης. Θα ήθελα, για παράδειγμα, να μου πεις αν έβαλες όντως ψυκτικό και πως συμπεριφέρθηκε η μονάδα μετά. Το σύνηθες σε αυτή την περίπτωση είναι να εκκινεί και μετά από λίγο να δίνει τον συναγερμό. Επίσης σε περίπτωση υπερδιαστασιολόγησης των σωληνώσεων (μήκους, ή διατομής, ή και των δύο μαζί) παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και η μόνωση των σωληνώσεων, ώστε να μην πέφτει η θερμοκρασία του ψυκτικού στον εναλλάκτη συμπύκνωσης (το φαινόμενο που περιέγραψες σωστά στο #1).

Η πρώτη και βασικότερη προϋπόθεση αποδοχής οποιασδήποτε παρέκκλισης προδιαγραφών είναι η εμπορική αντιπροσωπεία. Έχει επισημανθεί πρώτο πρώτο και στον προηγούμενο διάλογο του φόρουμ που σου παρέθεσα στο #6. Εφ' όσον το μηχάνημα είναι καινούριο ή εντός του χρόνου παροχής εγγύησης, πρέπει να κάνεις αυτό που σου λέει ο αντιπρόσωπος. Πάντως με παραξενεύει το γεγονός ότι η μονάδα δεν δίνει συναγερμό για το φρέον. Κλιματιστικές μονάδες άλλου εργοστασιακού τύπου αλλά παρόμοιας απόδοσης συνήθως δίνουν ένδειξη για το ψυκτικό.

Οι πιέσεις είναι μικρές για λειτουργία σε θέρμανση. Κανονικά είναι από 36 Bar πίεση εκκίνησης (είναι η max πίεση) μέχρι όπου χρειαστεί (προς τα κάτω) για τις επικρατούσες συνθήκες (υπολογίζω γύρω στα 26-27 Bar μέγιστη πίεση λειτουργίας). Αν δεν έχεις συμπληρώσει το παραπάνω φρέον που χρειάζεται λόγω αλλαγών διατομών βάλε (πρόχειρος υπολογισμός) ακόμη 50gr. Αν αυτά τα παραπάνω 50 gr τα έβαλες δεν χρειάζεται περισσότερο γιατί θα σου δημιουργήσει πρόβλημα λειτουργίας. Υπάρχει και ο εμπειρικός τρόπος πλήρωσης όπου παρουσία μανομέτρου μπαίνει τόσο ψυκτικό όσο χρειάζεται για να φτάσουν οι πιέσεις στο επιθυμητό σημείο. Γίνεται όμως με λειτουργία σε ψύξη υπολογίζοντας την χαμηλή πίεση (από 6,5 - 8 Bar). Διατομές ψυκτικών σωλήνων εδώ: http://www.halcor.gr/el/products/pipes/industrial-application-tubes/acr-talos/ Χρειάζεσαι και τους θερμοδυναμικούς πίνακες του 410. Αν δεν έχεις πες μου. Γενικά οι μικρές κλιματιστικές μονάδες split παίρνουν από 700gr (9000 BTU/H) έως 1000 gr (12000 BTU/H) ψυκτικό. Δες το manual της αντιπροσωπείας για να είσαι σίγουρος.

1) Πως το τεκμηριώνει; Μια παρόμοια συζήτηση για τον σωλήνα του ατμού έχει γίνει εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/47106-air-condition-%CF%88%CF%85%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85/ Ο σωλήνας του υγρού είναι άλλη περίπτωση, θα σου εξηγήσω παρακάτω. 2) Πως είσαι σίγουρος για την ποσότητα freon που έβαλες; Την υπολόγισες, την μέτρησες; Έβαλες μανόμετρο υψηλής κατά την εκκίνηση του κλιματιστικού για να δεις μέχρι που πάνε οι πιέσεις στην κατάθλιψη;

Από κάποιο εμπορικό φυλλάδιο που βρήκα μάλλον (κατ' αρχήν) έχεις παραβιάσει τα μέγιστα όρια μήκους σωληνώσεων. file:///C:/Users/USER/Downloads/Split-Installer_Product%20Catalogue_2016_ECPEL16-000_Greek.pdf Σελίδες 28 - 29. Υ.Γ. Προσοχή στην πλήρωση του Freon. Είναι R410a

Εύχομαι χρόνια πολλά, καλή χρονιά, υγεία και ευτυχία, σε όλους τους συναδέλφους και τις οικογένειές τους. Εύχομαι επίσης χρόνια πολλά στην Πατρίδα μας και σε όλον τον Ελληνισμό όπου γης.

Ακούτε τι λέει ο συνάδελφος; Αυτή είναι η μαύρη αλήθεια. Και στις προΣΥΡΙΖΑΝΕΛ κυβέρνησης κινητοποιήσεις τρεις και ο Σπίρτζης ήμασταν. Ο Σπίρτζης τώρα τη βόλεψε και μείναμε οι τρεις. Κανονίστε του χρόνου να είμαστε δύο.

Καλά Χριστούγεννα και ειρηνικά. Μακάρι να επικρατήσει η αγάπη και η ειρήνη σε όλο τον κόσμο. Χρόνια πολλά σε όλους τους συναδέλφους και τις οικογένειές τους.

Θα μπορούσαν να υπάρξουν πολλές τεχνικές λύσεις αν τα ηλεκτρονικά της Α.Θ. μπορούσαν να αντιληφθούν σωστά τις θερμοκρασιακές μεταβολές του όλου κυκλώματος. Στη δική μου περίπτωση μια παρόμοια πατέντα οδήγησε τον συμπιεστή της Α.Θ. σε υπερλειτουργία και φυσικά σε υψηλή κατανάλωση ρεύματος και αυξημένη στάθμη θορύβου.

Η εμπειρία μου από μια monoblock Α.Θ. άλλης γνωστής εταιρείας (με συμπιεστή επίσης καθοδηγούμενο από inverter) είναι ότι δεν μπορεί να λειτουργεί παράλληλα η ενδοδαπέδια θέρμανση με την παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Και αυτό διότι η Ε/Δ απαιτεί νερό με θερμοκρασία προσαγωγής περίπου 30oC - 35oC ενώ η σερπαντίνα του Boiler μπορεί να δουλέψει αποτελεσματικά με θερμοκρασία προσαγωγής 50oC - 55oC. Καταλαβαίνεις ότι οι θερμοκρασίες των 35oC και των 55oC είναι τελείως ασυμβίβαστες μεταξύ τους, άρα πρέπει να διακοπεί η λειτουργία της θέρμανσης για την παραγωγή Ζ.Ν.Χ. Ναι χρειάζεται οπωσδήποτε τρίοδη, ή δύο δίοδες.

Η πιστοποίηση COP δεν είναι απλή υπόθεση. Μέχρι πρότινος οι μεγάλες πολυεθνικές του κλιματισμού είχαν η κάθε μία το δικό της εργαστήριο που έβγαζε τις αποδόσεις των μηχανημάτων της. Πρόσφατα συμφώνησαν να πιστοποιούν τις αποδόσεις τους σε εργαστήριο κοινής αποδοχής. Για να πας λοιπόν σε ένα τέτοιο εργαστήριο η τιμή είναι από "αλμυρούτσικη" έως "λύσσα". Παρόλα αυτά, αν κάποιος πιστεύει πως έχει μια πατέντα οικονομική σε σχέση με την κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος, πρέπει να την πιστοποιήσει σε τέτοια εργαστήρια και όχι σε ερασιτεχνικά, ασχέτως με το αν αυτά λέγονται "ΕΑΒ" ή "Γιάννης ο Όμορφος". Τα λέω αυτά γιατί μερικοί από αυτούς τους εφευρέτες που πουλάνε COP 1000, δεν ξέρω αν έχουν πρόθεση εξαπάτησης ή όχι, δεν έχουν ούτε καν την ελάχιστη απαιτούμενη γνώση που αφορά την μέτρηση της απόδοσης ενός μηχανήματος ή τη δημιουργία κατάλληλων εργαστηριακών συνθηκών. Η πατέντα του Ζωγράφου κατ' αρχήν δεν είναι πατέντα. Για να γίνει πατέντα πρέπει να πάρει πιστοποιητικό ευρεσιτεχνίας. Αλλιώς δε γνωρίζουμε αν υπάρχει κάτι άλλο παρόμοιο. Εν πάση περιπτώσει το μηχάνημά του είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό εδώ το μαραφέτι.

Δεν είναι έτσι. Δεν αρνούμαι ότι είναι αξιοσημείωτα αυτά που αναφέρεις αλλά πρόσεξε: 1) Λέει πολύ σωστά ο συνάδελφος στο #42 ότι για να βρει το COPθ διαιρεί kCal/h με kW/h Αν ξεκαθαρίσουμε το kW/h τότε μπορούμε να προχωρήσουμε. Λέει λοιπόν το "Πιστοποιητικό" ότι η "μέση" καταναλωθείσα ισχύς είναι 4,38 kW/h. Από κάτω ακριβώς λέει ότι η "συνολική μέση" παραγόμενη θερμική ισχύς είναι 25 kCal/h = 25000 kcal/h. Πιο πάνω λέει ότι η χρονική διάρκεια των μετρήσεων είναι 10 h. Άρα μπορούμε να υποθέσουμε ότι η ισχύς εισόδου στο σύστημα είναι 4,38 kW και η ισχύς εξόδου από το σύστημα είναι 25000 kcal/h. Επειδή όμως δεν μπορούμε να διαιρέσουμε κατ' ευθείαν (χωρίς μετατροπή σε € )πατάτες με λεμόνια πρέπει να μετατρέψουμε ή τα kcal/h σε kW ή το ανάποδο. Αν λοιπόν γίνουν σωστά οι μετατροπές των μονάδων τότε ο "COPθ" είναι περίπου 6,6 και όχι 5,7 που υπολογίζουν. 2) Οι όροι COPθ, COPc, EER κλπ αναφέρονται μόνο σε αντλίες θερμότητας και ψυγεία. Σε τίποτε άλλο... Το πιστοποιητικό λοιπόν είναι για τα μπάζα και δείχνει ασχετοσύνη. Επομένως δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε και τις υποτιθέμενες μετρήσεις.

Κατ' αρχήν θα σε ρωτούσα αν υποστηρίζεις την ανάρτηση. Αφού λοιπόν καταλαβαίνω ότι δεν την υποστηρίζεις σου λέω ότι αυτή την απορία είχα κι εγώ. Τα kW/h σε ποιο βιβλίο Τεχνικής Θερμοδυναμικής (ή οποιοδήποτε άλλο τεχνικό φυλλάδιο) αναγράφονται.

Μπορείς να μας πεις σε ποια σχολή φοιτείς; Για στατιστικούς λόγους περισσότερο.

Η βάνα τύπου διπλής πεταλούδας έχει τον μεγαλύτερο συντελεστή απωλειών πίεσης (Κ = 118 περίπου) αλλά ένας μειωτής πίεσης είναι πιο ακριβής από οποιαδήποτε άλλη διάταξη. Καλή επιτυχία.