Konstantinos IB

Ναι, εντάξει 30 mΥΣ αλλά με πόση παροχή νερού; Το μανομετρικό ύψος δικτύου (απώλειες δυσμενέστερης διαδρομής) αλλάζουν ανάλογα με την παροχή, με αποτέλεσμα να σχηματίζεται η χαρακτηριστική καμπύλη δικτύου αντίθετα από τις καμπύλες της αντλίας (παραβολοειδής). Χαρακτηριστική δικτύου γκρι χρώμα, χαρακτηριστικές αντλίας (4 ταχύτητες) μπλε χρώμα. Πρέπει να ξανασχεδιάσεις στο περίπου (μήκη σωληνώσεων, διατομές και ισοδύναμα μήκη καμπυλών και ταφ) το δίκτυο, να βρεις την δυσμενέστερη διαδρομή, να βάλεις στους τύπους σου την επιθυμητή παροχή και να υπολογίσεις εκ νέου τις απώλειες γι αυτή την παροχή. Στη συνέχεια (απ' ότι αντιλαμβάνομαι πρόκειται για βενζιναντλία δλδ δεν υπάρχει ηλεκτροκινητήρας) να βάλεις στον τύπο της ισχύος τα δεδομένα και η = από 0,6 έως 0,7 και να προτείνεις τύπο αντλίας. Ισχύς τόσο, μανομετρικό τόσο, παροχή τόση, αναρρόφηση τάδε. Οι αντλίες ανοικτού κυκλώματος όταν αναφέρουν το μανομετρικό τους εννοούν την κατάθλιψη. Την αναρρόφηση τη δίνουν ξεχωριστά ως "ύψος αναρρόφησης". Απώλειες στατικής πίεσης λόγω της ροής.

Ε, πως κάνεις έτσι; Ο πρώτος είσαι ή ο τελευταίος; Για να το περάσεις με 5 σημαίνει ότι έχεις την ελάχιστη απαιτούμενη επάρκεια στο μάθημα. Άρα είσαι επαρκής. Κατ' αρχήν έπρεπε να κάνεις αναζήτηση παρομοίου θέματος. http://www.michanikos.gr/topic/23018-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82/ Η ενασχόληση του μηχανικού με τις αντλίες έχει να κάνει με δύο τομείς, 1) την επιλογή κατάλληλης αντλίας έργου (αυτό ζητάμε τώρα) και 2) τον σχεδιασμό μιας αντλίας (άλλο θέμα). Για να επιλέξουμε αντλία χρησιμοποιούμε τον βασικό τύπο: Ν=(Q*h*γ)/(3600*nα*nμ*0,746) σε HP Όπου Q = m3/h, Η = m Υ.Σ, γ = Nt/dm3, nα = βαθμός απόδοσης ηλεκτροκινητήρα και nμ = βαθμός απόδοσης αντλίας. Από τον τύπο λοιπόν της επιλογής ισχύος αντλίας καταλαβαίνουμε ότι το μανομετρικό εξαρτάται από τον εισερχόμενη ισχύ και την επιθυμητή παροχή. Τα υπόλοιπα τα παίρνεις από τις καμπύλες της που υποχρεωτικά ο κάθε κατασκευαστής δίνει. Αν δεν δίνει καμπύλες είναι υποχρεωμένος να δώσει τουλάχιστον ένα ονομαστικό σημείο λειτουργίας (Q, Η). Τέλος. Κι εδώ ένας υπολογισμός της ισχύος αντλίας σε kW: http://www.monachos.gr/forum/content.php/468-motor-sizing-calculator Αυτό δεν το κατάλαβα. Για εξήγησε... Προσοχή! Το ύψος αναρρόφησης περιλαμβάνει και τις απώλειες ροής του σωλήνα. Δλδ για να ρουφήξει η αντλία, το ύψος τοποθέτησης πρέπει να είναι μικρότερο των 8m (Ηαναρρόφησης > πραγματικό ύψος αναρρόφησης + απώλειες ροής σωλήνα). Και κάτι άλλο, το ύψος αναρρόφησης των 8m είναι το ανώτατο όριο για εμπορικές αντλίες ανοικτού κυκλώματος.

Αυτή τη στιγμή έχει μείνει μόνο ο Σαββάλας, αλλά με πολύ πτωχότερη γκάμα. Αν θέλεις κάτι σπέσιαλ το γκουγκλάρεις με τον τίτλο ή το όνομα του συγγραφέα. Π.χ. "Στέφανος Τουλόγλου" και σε βγάζει στις εκδόσεις ΙΩΝ. Αν θέλεις μια γενική ιδέα περί βιβλιογραφίας και δεν σε βοηθάει το internet, ψάξε σε βιβλιοθήκες.

Χα χα αυτό σκεπτόμουν. Παρά την μικρή μέγιστη ταχύτητά του, είμαι πολύ περίεργος (σαν μηχανικός) να δω τη συμπεριφορά του σε ακαριαία πέδηση πάνω σε βρεγμένο ελληνικό δρόμο. 'Ύστερα αυτές οι συγκρίσεις με αφήνουν λίγο προβληματισμένο:

Άσε να το δοκιμάσουν πρώτα και βλέπουμε...Για την ώρα κρατάμε την υλοποίηση μιας πραγματικά πρωτοποριακής ιδέας.

Δεν θα 'πρεπε, είναι αριστεροτίμονα. Όσο για τα ατυχήματα, το θέμα είναι ότι όταν οδηγείς δεξιοτίμονο σε ευρωπαϊκούς δρόμους πλην του U.K, αυξάνεις τις πιθανότητες ατυχήματος.

Τα στοιχεία που παρέθεσα είναι ακριβώς από τη δημοσίευση του ΤΕΕ σχετικά με το επάγγελμα του μηχανικού στην Ευρώπη και έχω δώσει το link στο #126. Η ουσία είναι ότι το επάγγελμα του μηχανικού στο UK δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο. Για τα υπόλοιπα που γράφεις, αν διαβάσεις το ίδιο link θα τα βρεις με πολύ περισσότερες λεπτομέρειες. Το γεγονός ότι το επάγγελμα του μηχανικού στο Η.Β. δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο δεν σημαίνει ότι είναι "μπάτε σκύλοι αλέσετε". Τον έλεγχό του ασκούν οι επαγγελματικές ενώσεις των μηχανικών. Η νοοτροπία των βρετανικών λαών και του κράτους είναι τελείως διαφορετική από όλη την υπόλοιπη Ευρώπη. Επειδή λοιπόν αυτή η πραγματικότητα συμφέρει μερικούς, προσπαθούν να μας πείσουν δια της οχλοβοής ότι τα αυτοκίνητα στην Ελλάδα πρέπει να είναι δεξιοτίμονα.

Γενικά δεν διαφωνώ μαζί σου καθόλου. Ελπίζω να βρεθεί κάποια λύση. Θα δούμε...Κυριακή κοντή γιορτή. Σε ειδικά πράγματα διαφωνώ αλλά δεν είναι της ώρας.

Σε περίμενα...

Αν δεν καταλαβαίνουν το "Ανώτερη" - "Ανώτατη" να τους το πούμε αλλιώς, πχ "Ingeniero" και "Ingeniero Tecnico"...Ή "Τομέας Α" και "Τομέας Β". Γιατί το γράφω; Γιατί το επιχείρημα που κυκλοφορεί από το 1994, όταν ισχυριζόταν το ΠΑΣΟΚ ότι η Ε.Ε. δεν "καταλάβαινε" τη βαθμίδα του ΤΕΙ, οπότε τα ονόμασαν αναγκαστικά Ανώτατα, ήταν ένα από γνωστά "παπατζηλίκια" της γνωστής παπα... Καλησπέρα atsalovergas. Και βέβαια δεν υπάρχει αποκλεισμός, αλλά με προϋπόθεση μετάβασης από τον τομέα Β στον τομέα Α κάποιες εξετάσεις. Αν διαβάσεις ολόκληρη τη μελέτη (γι αυτό και μόνο την παρέθεσα) θα δεις ότι οι μόνες χώρες που σέβονται τις "Μπολόνιες" και τις ευρωπαϊκές "οδηγίες" είναι η Γερμανία, το Η.Β. και...η Ελλάδα. Και αυτό γιατί υπάρχουν εδώ από τη μια μνημόνια και από την άλλη εσωτερικοί υποστηρικτές του δήθεν "μοντέλου" και της δήθεν "νομοθεσίας", που το μοναδικό τους πρότυπο είναι το "ότι δηλώσεις". Είμαι βέβαιος ότι αν εφαρμοζόταν εδώ το ιταλικό σύστημα, θα πηγαίναμε σε κάθε εξέταση στα δικαστήρια και θα απαιτούσαμε η επιτροπή να έχει περισσότερους από "αυτούς" και λιγότερους από τους "άλλους" . Κοντολογίς, για τους άλλους Ευρωπαίους οι διακηρύξεις και οι οδηγίες είναι απλώς κ@λόχαρτα ενώ για μας είναι εντολή.

Αφού τα παραθέτω και δεν τα διαβάζετε (#126) πάμε να τα δούμε από κοντά: 1)Ισπανία 2) Στη χώρα της Μπολόνια... Για πες μας τώρα αυτοί πως τα καταφέρνουν αυτοί εδώ με τη μετάφραση; Και προφανώς, βλέποντας άλλα post, σε μερικούς από δω μέσα αρέσει αυτό: Γι' αυτό έχουν ανάγει το πλαίσιο της άσκησης του επαγγέλματος του ΗΒ σε..."Ευρωπαϊκό Δίκαιο"

Tο Προεδρικό Διάταγμα 318/94 που είχε εκδοθεί από τον Γιώργο Παπανδρέου όταν ήταν υπουργός Παιδείας και εξομοίωνε τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τριών Τμημάτων των ΤΕΙ (Πολιτικών Δομικών Έργων, Έργων Υποδομής και Τοπογραφίας) με αυτά των αντιστοίχων σχολών του Πολυτεχνείου, κρίθηκε από το Δ΄ Τμήμα του ΣτΕ αντισυνταγματικό. Σύμφωνα με την απόφαση αυτή, η αναβάθμιση των επαγγελματικών προσόντων των αποφοίτων των ΤΕΙ κρίθηκε ανεπίτρεπτη, διότι οδηγεί σε έμμεση καταστρατήγηση του διαχωρισμού των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και των σχολών ανώτερης βαθμίδας. Κρίθηκε επίσης αντισυνταγματική, η πλήρης επαγγελματική εξομοίωση των πτυχιούχων ΤΕΙ τριετούς φοίτησης με τους αποφοίτους των ΑΕΙ διότι οι διατάξεις του Συντάγματος εισάγουν σαφή διάκριση μεταξύ των ΑΕΙ και των ΤΕΙ. Την απόφαση του ΣτΕ δεν επηρέασε ούτε ο νόμος 2916/01 της "ανωτατοποίησης" των ΤΕΙ, αφού το Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο κατέταξε τα ΤΕΙ στη βαθμίδα των ανώτερων σχολών. Γιατί; Διαβάστε μόνοι σας: http://engineering.teicm.gr/downloads/nomothesies/2916_2001.pdf Τα ΑΤΕΙ παρέμειναν "Τεχνολογικά Ιδρύματα" μη πανεπιστημιακού χαρακτήρα. Μετά από αυτή την απόφαση, οι απόφοιτοι των συγκεκριμένων Τμημάτων των ΤΕΙ έμειναν στον αέρα διότι τους αφαιρέθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα σε αντίθεση με τις υπόλοιπες σχολές των ΤΕΙ...Η απόφαση του ΣτΕ δεν στηρίχθηκε σε πιέσεις του ΤΕΕ όπως κάποιοι διατείνονται εδώ μέσα αλλά στην κείμενη συνταγματική νομοθεσία. Το αν ήρθε άλλη απόφαση του ΣτΕ και τους επανέφερε τα παλιά ε.δ. αυτό δεν ήταν νίκη ούτε δικαίωση αλλά ήττα κατά κράτος. Η αλήθεια είναι ότι τα ΤΕΙ ονομάστηκαν ανώτατα χωρίς καμία αναβάθμιση προγραμμάτων σπουδών, υλικοτεχνικής υποδομής κλπ. Η μετονομασία τους σε "Τεχνολογικά" Ιδρύματα είναι παπατζηλίκι πράσινων αλόγων, (κυριολεκτικά: ά-λογων) διότι δημιούργησε διαχωρισμό της Ανώτατης Εκπαίδευσης σε δυο κατευθύνσεις, με την τεχνολογική κατεύθυνση - αντικειμενικά - υποδεέστερη. Και αυτό γιατί η τεχνολογία αποτελεί εφαρμογή της επιστήμης και όχι απλώς δεν μπορεί να χωριστεί από αυτήν αλλά την έχει και προϋπόθεση. Η σπουδή τεχνολογιών είναι μια μηχανιστική γνώση που απαιτεί μεν επιστημονικό υπόβαθρο για την κατανόησή τους, αλλά αχρηστεύεται από την εξέλιξη της επιστήμης. Άρα, όσο υπάρχει αυτή η κατεύθυνση σπουδών, όχι απλώς θα γίνεται δύσκολη η ουσιαστική τους αναβάθμιση, αλλά υπό το βάρος της συμφωνίας της Μπολόνια για τα 3ετούς φοίτησης "πανεπιστήμια", γίνεται δούρειος ίππος για όλη την πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Όταν ο άλλος μπορεί να πάρει με τρία χρόνια φοίτησης πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτου Πολυτεχνείου, δεν έχει κανένα νόημα το να αριστεύσει στις εισαγωγικές εξετάσεις, ούτε κάτσει 5 χρόνια να κοπανιέται με ανώτερα μαθηματικά, φυσική και μαθήματα της επιστήμης του μηχανικού. Δεν με πειράζουν τα ε.δ. των αποφοίτων ΤΕΙ, το είπα εξ' άλλου πιο πάνω, αλλά αυτό το αναχρονιστικό μοντέλο παρεχόμενης γνώσης, όσο και αν αυτό θεωρείται αυθαίρετα "δυσκολότερο" και "αναβαθμισμένο". Και το πρόβλημα δεν το δημιουργεί η ΕΕΤΕΜ, το ΤΕΕ και οι απόφοιτοι, αλλά όλα τα σκουριασμένα μυαλά που γουστάρουν ακόμη το μοντέλο του "καθηγητή εφαρμογών". Ίσως γιατί αυτό βολεύει...το βόλεμα μερικών. Και παρά το ότι υπάρχει κάποιο ευρωπαϊκό ακαδημαϊκό μοντέλο που μπορούμε να στηριχτούμε, και υπάρχει επίσης καλή διάθεση από Πολυτεχνείο - ΤΕΙ, υπάρχει η απόφαση των αφεντικών της Ε.Ε. για την υποβάθμιση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα και γενικώς των ασθενέστερων χωρών.

Ωραία. Ο συνάδελφος κέρδισε τα επαγγελματικά δικαιώματα του...υπομηχανικού. Αν ενδιαφέρεσαι για κάτι τέτοιο προχώρα το. Επειδή το φόρουμ είναι χώρος ενημέρωσης των μηχανικών και όχι χώρος αποφάσεων και συνελεύσεων, παραθέτω τα ακόλουθα: https://www.esos.gr/arthra/47643/yperpsifistike-i-diataxi-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-mihanikon ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΥΝΤΥΧΑΚΗΣ (Αγορητής ΚΚΕ): Με το άρθρο 29 η Κυβέρνηση φέρνει διατάξεις άσχετες με το περιεχόμενο και τη φιλοσοφία του σχεδίου νόμου που αφορούν τα επαγγελματικά δικαιώματα πολιτικών μηχανικών, αρχιτεκτόνων και τοπογράφων, χωρίς να δώσει την δυνατότητα ουσιαστικού διαλόγου και συζήτησης με τους ενδιαφερόμενους. Δηλαδή, ακολουθεί την τακτική του αιφνιδιασμού, ακριβώς γιατί κλιμακώνει την επίθεση στα δικαιώματα αυτών των εργαζομένων. Με την παρούσα διάταξη διαιωνίζεται το καθεστώς μηχανικών δύο ταχυτήτων πάνω στο ίδιο αντικείμενο, ώστε οι απόφοιτοι των ΑΤΕΙ, όπως και των κολλεγίων, των ξένων bachelor, κλπ., θα αξιοποιούνται ως θρυαλλίδα κατακερματισμού και ισοπέδωσης προς τα κάτω των όρων άσκησης του επαγγέλματος τόσο των διπλωματούχων μηχανικών όσο και των ίδιων. Προωθείται η αναγνώριση των κολλεγίων τριετούς φοίτησης του εξωτερικού ως ισότιμων με τις σχολές του εσωτερικού, στα πλαίσια της εφαρμογής της Οδηγίας 36/2006 της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Κατακερματίζετε τα επιστημονικά γνωστικά αντικείμενα εισάγοντας πεδία γνώσης, ανοίγοντας έτσι το δρόμο για πολλαπλά γνωστικά αντικείμενα των διαφόρων σχολών, που θα αντιστοιχίζονται σε πολλαπλές υποειδικότητες. Η αναγνώρισή τους ως βασικές ειδικότητες, δεν συνοδεύεται από την κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων στο πτυχίο για όλους. Αντίθετα, όλα αυτά θα μπουν στο γενικό καζάνι των προεδρικών διαταγμάτων, που θα μοιράσουν κατακερματισμένα δικαιώματα μέσω πιστοποιήσεων, εξετάσεων, κλπ..Η αντιμετώπιση αυτού του υπαρκτού προβλήματος των νέων ειδικοτήτων, αποτελεί ένα ακόμη πρόσχημα για την Κυβέρνηση προκειμένου να επιταχύνει το νόμο της απελευθέρωσης του επαγγέλματος. Με τη νέα νομοτεχνική βελτίωση στο άρθρο 29 εισάγεται -και είναι αποκαλυπτικό- το ότι οι διατάξεις βασίζονται στην τήρηση της αρχής της επαγγελματικής ελευθερίας βάσει του ν. 3919/2011. Είναι αποκαλυπτική, λοιπόν, η πρόθεση της Κυβέρνησης, το γιατί φέρνει αυτή τη συγκεκριμένη διάταξη. Η συζήτηση έγινε για άλλο θέμα (παρόμοιο με τα ε.δ.) αλλά η τοποθέτηση του βουλευτή του ΚΚΕ είναι πέρα για πέρα αληθής. Αυτά μας περιμένουν. Όλοι όσοι επικαλούνται "Ευρώπας", "ευρωπαϊκό δίκαιο", "ευρωπαϊκή νομοθεσία", "επαγγελματικές πιστοποιήσεις" κλπ. κλπ - ένθεν κακείθεν - σκάβουν όχι μόνο το λάκκο τους αλλά και το λάκκο του επαγγέλματος του μηχανικού στη χώρα. Το μόνο δίκαιο της Ευρώπης είναι το συμφέρον των πολυεθνικών, που υπονομεύουν αρχικά και χειραγωγούν μετά, την πανεπιστημιακή εκπαίδευση και τις οικονομίες των ασθενέστερων κρατών. Τελικός στόχος είναι η είσοδος ξένων πολυεθνικών στο χώρο των κατασκευών στη Ελλάδα και το σβήσιμο του ανεξάρτητου επιστήμονα - επαγγελματία.

Ευχαριστούμε κε Διδώνη για την παρέμβαση στο #272, γιατί πράγματι εμείς δεν βρίσαμε προσωπικά κανένα από τους συνομιλητές. Κατ' αρχήν από τον ίδιο τον 1404/83 δεν προκύπτει ότι τα ΤΕΙ ήταν επί της ουσίας διαφορετικά των ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ. Υπήρχαν διαφορές ως προς τον τρόπο διοίκησης, το άσυλο κλπ αλλά δεν προκύπτει πουθενά ο πανεπιστημιακός τους χαρακτήρας. Με την καμία. Για του λόγου το αληθές διάβασε εδώ όλο το νόμο: http://www.bme.teiath.gr/diatakseis/NOMOS_TEI_1404_1983.pdf Τις αυταπάτες και τις παπάντζες των γνωστών συνδικαλιστών διέλυσε ο νόμος 1865/89 (Άρθρο 5, παρ 1) που ορίζει ως ισότιμα τα πτυχία των σχολών ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ τριετούς φοίτησης, με αυτά των αντίστοιχων ιδιοτήτων των ΤΕΙ. Άρα έχουν και ισότιμα ε.δ... Επομένως η μη έκδοση των ε.δ. των ΚΑΤΕΙ, δεν έχει να κάνει με το ΤΕΕ και το Πολυτεχνείο, αλλά με τον ίδιο τον χαρακτήρα τους. Ένα επί πλέον εμπόδιο ήταν και η ίδια ελληνική νομοθεσία, η οποία συνταγματικά συνδέει τα ε.δ. με τα έτη φοίτησης. Ίσα - ίσα λοιπόν, το γεγονός ότι δεν βγήκαν ε.δ. για τις σχολές των τεχνολόγων μηχανικών, τη στιγμή μάλιστα που αυτές δεν απειλούσαν το Πολυτεχνείο, ήταν ύποπτο για τις μελλοντικές προθέσεις των πρασίνων (κυρίως) κυβερνήσεων απέναντι στα ΑΕΙ των μηχανικών. Η προθέσεις τους φάνηκαν επί υπουργίας ΓΑΠ ο οποίος έδωσε με το έτσι θέλω και με αντισυνταγματικό νόμο στα ΤΕΙ, χωρίς αυτά να έχουν καν οριστεί ως πανεπιστήμια, τα ε.δ. του Πολυτεχνείου. Πρόσεξε στα ΤΕΙ. Ούτε σε ΑΤΕΙ, ούτε σε ΑΕΙ ΤΤ.

Επίσης για το Η.Β. να διευκρινίσουμε ότι υπάρχουν καλά πανεπιστήμια μηχανικών με ελάχιστο χρόνο φοίτησης τα 4 (Bch), με αυξημένα δίδακτρα σε σχέση με άλλα, απαιτήσεις από τους φοιτητές που προτίθενται να σπουδάσουν εκεί, που έρχονται πρώτα στην προτίμηση των Βρετανών φοιτητών και πολλά πολλά άλλα 3ετούς φοίτησης, τίγκα στο αλλοδαπό. Βιομηχανία δλδ παραγωγής αποφοίτων για τα ξένα κυρίως κράτη, ή αλλιώς εξαγωγή αποφοίτων. Μερικά από αυτά όμως είναι αξιόπιστα, δεν μπορούμε να πούμε το αντίθετο, πλην όμως..μερικά. Μα τι λες τώρα, αφήνουν οι καθηγηταράδες τους; Στο τέλος πείθουν τα παιδιά να συμμετάσχουν και τα ίδια ενεργά στο "education marketing". Να το ξαναγράψω: Μόλις το 1989 έπεσε πρόταση στο τραπέζι για κλείσιμο των ΤΕΙ ή συγχώνευσή τους με το Πολυτεχνείο, οι πρώτοι "επαναστάτες" ήταν οι καθηγητές τους. Και το βασικό τους επιχείρημα ήταν η χρησιμότητα της "τεχνολογικής" εκπαίδευσης στης Ελλάδα που ήταν λέει...καλύτερη(!) και από αυτή του Πολυτεχνείου. Οι μισές παπάντζες που γράφονται εδώ μέσα από συγκεκριμένους κύκλους, προέρχονται από αυτόν τον σκληρό πυρήνα των "μαστρο-καθηγητών" του 1990. Bingo! Να δούμε επιτέλους και τα μούτρα μας στον καθρέφτη.

Εκφράζω ευθέως τη δική μου άποψη και μόνο: Όχι. Θα ήθελα να είχε απεριόριστα ε.δ. και στα μηχανολογικά διότι δεν υπάρχει μηχανολόγος που να μην έχει δικαιώματα και γνώση στον ηλεκτρισμό και ηλεκτρολόγος που να μην ασχολείται με κίνηση! Αιτιολόγηση: Η Ε.Ε. είναι ένα φιλελεύθερο παντοπωλείο. Πλην όμως έχει ασφαλιστικές δικλείδες για να προστατεύει τους καταναλωτές όσο πιο καλά γίνεται. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς, αν κριθεί γενικά το πανεπιστήμιό σου ως επαρκές, να ασκείς ελεύθερα το επάγγελμά σου χωρίς περιορισμούς, φτάνει να μπορείς να αναλαμβάνεις τις ευθύνες που σου αναλογούν. Έτσι θα σταματήσουν τα παραμυθάκια του στυλ "Στο δικό μας ΤΕΙ η ΑΔΙΠ έβαλε 30 με άριστα το 10", ή "στο δικό μας ΑΕΙ ΤΤ ο κάθε καθηγητής κάνει 100 δημοσιεύσεις το χρόνο, ενώ οι δικοί σας είναι τεμπέληδες" κλπ κλπ. Αν έχεις τους καλύτερους καθηγητές και τα καλύτερα προγράμματα σπουδών ιδού η Ρόδος... Π.χ. πέρυσι είχε καταδικαστεί σε τρία χρόνια φυλάκιση γιατρός διευθυντής νοσοκομείου, γιατί κρίθηκε ένοχος για βαρεία αμέλεια, που στοίχισε τη ζωή εφήβου από μηνιγγίτιδα. Τι να κάνουμε, τα μεταξωτά βρακιά... Ακόμα και να βγεις στο φόρουμ και ρωτήσεις: "Παιδιά γι' αυτή τη δουλειά τι εναλλάκτη να επιλέξω;", ακόμη και αν σου δώσουν τη σωστή απάντηση, η επιλογή θα φέρει τη δική σου υπογραφή με τα συνεπακόλουθα.

Όταν τα μαθήματα έχουν διδαχθεί σωστά*, ο φοιτητής τα έχει παρακολουθήσει ανελλιπώς** και έχει επιτύχει στην εξέταση του μαθήματος, είναι "πιστοποιημένος" τουλάχιστον για τις αντίστοιχες μελέτες και επιβλέψεις. Εξ' άλλου ένας μηχανικός υπογράφει πάντα με τις αστικές και ποινικές ευθύνες που του αναλογούν. Ίσως αυτό να το ξεχνούν μερικοί εδώ μέσα, αλλά ο μηχανικός είναι πρωτίστως δουλειά ευθύνης. Αν κάποιος είναι ηλεκτρολόγος και κωλώνει να αναλάβει υπεύθυνη θέση σε σταθμό συμπαραγωγής ή ατμοηλεκτρικό εργοστάσιο ας μην το κάνει. Εγώ προσωπικά και μελέτες - εγκαταστάσεις υποσταθμών έχω κάνει και ανελκυστήρων κλπ. Δεν αισθάνθηκα ποτέ την ανάγκη να ρωτήσω έναν ηλεκτρολόγο. *Γι΄αυτό φωνάζω για την πιστότητα των διδασκόντων, γιατί μερικοί από αυτούς ενδιαφέρονται μόνο για μισθολογική τους "αναβάθμιση". Εξ άλλου ο καλός καθηγητής θα φανεί στην αυτοπεποίθηση των φοιτητών του. **Όταν ο φοιτητής μπαίνοντας στη σχολή αρχίζει τις αναίτιες καταλήψεις και τις μεταφορές μαθημάτων από το 1ο εξ. στο 10ο, μοιραίο είναι να κωλώνει να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν. Οι μισοί από αυτούς στην πορεία αλλάζουν επάγγελμα.

Εφ' όσον θα μπείτε (ή μπήκατε) στο χώρο της ανώτατης εκπαιδευτικής βαθμίδας και στο ΤΕΕ την αντίληψη του ΚΑΤΕΕτζή τι τη θέλετε;

Όταν ο μηχανολόγος δεν έχει δικαιώματα δλδ επιστημονική γνώση επί του ηλεκτρισμού δεν είναι μηχανολόγος. Και φυσικά το ίδιο ισχύει αναλόγως για τον ηλεκτρολόγο. Απλώς η διάκριση συνίσταται στην εξειδίκευση του ηλεκτρολόγου κυρίως με τα ηλεκτρονικά συστήματα, τους υπολογιστές κλπ. και του μηχανολόγου με τα συστήματα ενέργειας και κίνησης. Εξ' άλλου σήμερα πλέον μιλάμε για "μηχανοτρονική" (ή μηχατρονική).

Διαφωνώ. Η επιστήμη δεν μπορεί να πιστοποιηθεί. Η μόνη δικλείδα ασφαλείας (αν εννοηθεί έτσι) είναι οι τάξεις μελετητικής και εργοληπτικής ικανότητας. Από εκεί και μετά όποιος είναι μελετητής δημοσίων και ιδιωτικών έργων, βάζει την υπογραφή του έχοντας πλήρη γνώση των ευθυνών του και των συνεπειών του νόμου. Ιδού η Ρόδος... Γι αυτό το λόγο δεν μπορούμε εμείς να κρίνουμε την επιστημονική επάρκεια κανενός. Το αν κάποιος συνάδελφος πάει και βάζει την υπογραφή του "κόπυ πάστε" αυτός έχει και την ευθύνη. Για τους ανελκυστήρες ειδικά, μιας και το ανέφερες, υπάρχει πλέον ηλεκτρονικό μητρώο* που καταγράφει τις βασικές πράξεις αρχικής κατασκευής και συντήρησης, καθώς και τα ονόματα και τις άδειες του εγκαταστάτη και του συντηρητή. Η μόνη πιστοποίηση που θα προωθηθεί σίγουρα είναι η αποδεικτική γνώση των κοινοτικών και εθνικών προτυποποιήσεων, οι οποίες αλλάζουν μετά από κάποια χρονικά διαστήματα. *Το μητρώο αυτό αποτελεί ευρωπαϊκή δέσμευση της χώρας μας και έχει σχεδόν ολοκληρωθεί σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. Η μόνη χώρα που δεν έχει προχωρήσει ικανοποιητικά είναι η..έλα...ποιος;...η Ελλάδα.

Τα συγγράμματα είναι μια πονεμένη ιστορία για όλη την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δωρεάν συγγράμματα δεν υπήρχαν σχεδόν ποτέ. Η χούντα υποχρέωσε τους καθηγητές να γράψουν τα πρώτα. Αλλά αυτές οι δουλειές δεν γίνονται με το ζόρι. Διότι το αποτέλεσμα ήταν αυτό ακριβώς που είπες. Να υπάρχουν μερικά συγγράμματα του ΟΔΒΕ και μερικά άλλα με δακτυλογραφημένες σημειώσεις από την παράδοση και να κυκλοφορούν γύρω γύρω. Ο καθηγητής πληρώνεται, πολλά ή λίγα δεν έχει σημασία, για να διδάσκει. Το σύγγραμμα είναι μια διαφορετική και επίπονη διαδικασία που απαιτεί χρόνο και προσοχή. Άρα όποιος θέλει γράφει ένα βιβλίο, το διαθέτει στο εμπόριο και οι σχολές με τις αρμόδιες επιτροπές του ΥΠΕΠΘ, αν το κρίνουν επιστημονικά επαρκές σε σύγκριση με τα υπόλοιπα παρόμοια, αποφασίζουν να το αγοράσουν και να το διαθέσουν δωρεάν στους φοιτητές. Με τις πιστοποιήσεις τα είχα γράψει προηγουμένως. Ο πολιτικός που λέγαμε..."Αποπληθωρισμός" και "επαγγελματικές και επιστημονικές πιστοποιήσεις". Θα μου πεις που τα ήξερε αφού είναι λίγο κούκου. Μα τα είχαν υπογράψει όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Κοινώς, θα έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θα είναι σα να μην έχουμε... Θα σου λέει πχ Ασχολείσαι με ψυκτικά; Έχεις πιστοποίηση για τη διαχείριση των R410 R407 ως αερίων του θερμοκηπίου; Όχι; ...Δεν μπορείς να κάνεις εγκαταστάσεις με αυτά. Άρα...Όσο πιο γρήγορα εγκαταλείψεις την τεχνολογική σχολή, ανώτερη, ανώτατη, ΜΙΤ, Harvard, δεν έχει σημασία πως λέγεται, τόσο πιο ωφελημένος είσαι. Καλύτερα να έχεις μια γερή βάση ενημερωμένη με όλες τις ακαδημαϊκές θεωρητικές γνώσεις σε ένα βασικό κύκλο και μετά ένα μεταπτυχιακό ειδίκευσης + μετά επαγγελματική εμπειρία, σεμινάρια κλπ που θα σε ανανεώνουν κάθε φορά.

Μερικοί κορυφαίοι (θεωρούντο κορυφαίοι την εποχή τους από κάποιους συναδέλφους τους) καθηγητές των ΤΕΙ, είχαν την άποψη ότι τα ΤΕΙ είχαν τα ε.δ. του Μικρού Πολυτεχνείου αλλά με 1 χρόνο σπουδών λιγότερο*. Επίσης δεν ήθελαν τους "αριστούχους" των Τεχνικών Λυκείων, διότι παρότι κατανοούσαν τα τεχνικά μαθήματα δεν είχαν θεωρητική βάση σε Φυσική και Μαθηματικά. Αυτά τα δύο ήταν σοβαρός παράγοντας υποβάθμισης της παλαιάς ανωτέρας βαθμίδας, η οποία σημειωτέον έβγαζε υπομηχανικούς καλύτερους και από μηχανικούς. Γι αυτό το λόγο θεωρούσαν απολύτως δίκαιες τις αξιώσεις τους πριν και κατά τη διάρκεια της δικτατορίας για περισσότερα ε.δ. Σημειωτέον ότι στο Πολυτεχνείο εκείνης της εποχής, όταν έχανε κάποιος ένα μάθημα - οποιοδήποτε - επαναλάμβανε όλο το έτος. Για το νεώτερο διδακτικό προσωπικό τα είπαμε. Δεν ήταν μόνο τα τυπικά προσόντα αλλά και τα ουσιαστικά. Το κυριότερο χαρακτηριστικό τους αποτυπώνεται ακόμη και σήμερα στον κόσμο των μηχανικών. Ήταν η θεοποίηση της τεχνικής δουλειάς και η αντιμετώπιση του αποφοίτου του πολυτεχνείου ως "θεωρητικού βλάκα". Το αποτέλεσμα ήταν να υπάρξουν διδακτικές ακρότητες. Το να φορτώνουν πολύ δουλειά στους φοιτητές, ώστε να μαθαίνουν λέει, όλο και πιο πολλές τεχνικές γνώσεις και μεθόδους. Το πρόβλημα όμως με τις τεχνικές γνώσεις είναι ότι έχουν ημερομηνία λήξης. Όταν περάσει η εποχή τους περνάει και ο μηχανικός που τις σπούδασε. Αν και μπορώ, δεν θα αναφερθώ σε μαθήματα σχολές και εκπαιδευτικές συμπεριφορές, για ευνόητους λόγους. Το πιο χαρακτηριστικό που θυμάμαι, ήταν ένας καθηγητής των ΤΕΙ (με διδακτορικό!) ο οποίος ήθελε να κάνει τον σπουδαστή να ξέρει φεύγοντας από το μάθημά του, να φτιάχνει στον υπολογιστή πρόγραμμα για να επιλύει σύστημα με 16 διαφορικές εξισώσεις! Η ουσία της αντίληψης "να ξεπεράσουμε το Πολυτεχνείο" ήταν να μάθουμε περισσότερα τεχνικά πράγματα στους φοιτητές ώστε να περιθωριοποιηθούν στην αγορά οι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου. Το θέμα δεν είναι τι μηχανικούς "θα φτιάξεις" αλλά τι μηχανικούς θέλει η αγορά. Είναι πολύ καλύτερα να έχεις άριστο θεωρητικό υπόβαθρο ώστε να καταλαβαίνεις τις τεχνολογικές εξελίξεις και κυρίως να παράγεις τεχνολογία. Εκεί πάσχουμε ως κοινωνία. Αυτή τη στιγμή εισάγουμε μεθόδους, υλικά και τεχνολογίες από την Ευρώπη. Το δικό μας το μυαλό δεν γεννάει τίποτε. Η τεχνική εκπαίδευση με την έννοια του 1960 είναι πλέον κοινωνικά απαρχαιωμένη. Οι τεχνολογικές εξελίξεις σήμερα είναι τρομερές. Για παράδειγμα, υπάρχουν μεταλλικά κράματα που οι εταιρείες που τα πωλούν σου δίνουν τις φυσικοχημικές και μηχανικές ιδιότητες, πιστοποιήσεις, εγγυήσεις κλπ αλλά δεν γνωστοποιούν τον τρόπο παρασκευής τους. Δεν μπορεί λοιπόν ένα πανεπιστήμιο να τα ξέρει όλες τις τεχνολογικές εφαρμογές. Το '60 μπορούσε. Το '80 ίσως. Το 2017 όχι με τίποτε. *Το Μ.Π. ήταν τετραετές.

Όχι καθόλου. Άριστη μεν αλλά τεχνική σχολή. Εγώ δεν ήθελα κάτι τέτοιο. Δεν μου χρησίμεψε πουθενά. Θα χαιρόμουν αν το συζητούσαμε περεταίρω, στη βάση καθηγητών, συγγραμμάτων, κλπ, κλπ. Επειδή υπήρξα και συνδικαλιστής εκείνη την εποχή, έχω συγκρουστεί για το θέμα της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ ακόμη και με την τότε δική μου παράταξη. Μιλώ πάντα με σεβασμό και παρακαλώ να μην με παρεξηγήσετε. Ίσως οι απόψεις μου να είναι χρήσιμες τελικά.

Είμαι ένας από αυτούς και δεν έχω κανένα πρόβλημα. Ήδη εδώ και χρόνια ο ένας τίτλος έχει ακυρώσει τον άλλον και τυπικά και επί της ουσίας. Δεν με πειράζει αν τελικά οι συνάδελφοι των ΤΕΙ, ή των ΑΤΕΙ, ή των ΑΕΙ ΤΤ, ή όπως αλλιώς μετονομαστούν, θα έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με μένα, καλύτερα θα έλεγα έτσι, γιατί ο καθένας θα τεθεί προ των επαγγελματικών ευθυνών του. Προσωπικά είμαι απολύτως ικανοποιημένος από την αλλαγή που έκανα, διότι η σχολή των ΤΕΙ που πήρα το πρώτο πτυχίο ήταν κάτι παραπάνω από μια άριστη τεχνική σχολή. Ακόμη και αν είχα περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα απ' τη σχολή των ΤΕΙ, είμαι βέβαιος ότι δεν θα είχα το επιστημονικό υπόβαθρο να τα εξασκήσω. Ακόμη και μερικοί παλαιοί καθηγητές των ΤΕΙ (δεν θέλω τώρα να λέω ονόματα και σχολές) είχαν την άποψη ότι και τα ΚΑΤΕΕ και τα ΤΕΙ (ΚΑΤΕΙ όπως τα έλεγαν χαρακτηριστικά) ήταν σχολές πολύ κατώτερες του Μικρού Πολυτεχνείου. Υ.Γ. Δεν το λέω για να ενοχλήσω κάποιον, αντίθετα όποιος θέλει αυτά που είπα μπορώ να του τα τεκμηριώσω α-πο-λύ-τως. Περιμένω...

Αν αυτό είναι όντως έτσι, τότε κάτι τρέχει με τις πληροφορίες μου. Θα το ψάξω. Αλλά και να μην το ψάξω κοντά είμαστε, θα δούμε