Konstantinos IB

Εκφράζω ευθέως τη δική μου άποψη και μόνο: Όχι. Θα ήθελα να είχε απεριόριστα ε.δ. και στα μηχανολογικά διότι δεν υπάρχει μηχανολόγος που να μην έχει δικαιώματα και γνώση στον ηλεκτρισμό και ηλεκτρολόγος που να μην ασχολείται με κίνηση! Αιτιολόγηση: Η Ε.Ε. είναι ένα φιλελεύθερο παντοπωλείο. Πλην όμως έχει ασφαλιστικές δικλείδες για να προστατεύει τους καταναλωτές όσο πιο καλά γίνεται. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς, αν κριθεί γενικά το πανεπιστήμιό σου ως επαρκές, να ασκείς ελεύθερα το επάγγελμά σου χωρίς περιορισμούς, φτάνει να μπορείς να αναλαμβάνεις τις ευθύνες που σου αναλογούν. Έτσι θα σταματήσουν τα παραμυθάκια του στυλ "Στο δικό μας ΤΕΙ η ΑΔΙΠ έβαλε 30 με άριστα το 10", ή "στο δικό μας ΑΕΙ ΤΤ ο κάθε καθηγητής κάνει 100 δημοσιεύσεις το χρόνο, ενώ οι δικοί σας είναι τεμπέληδες" κλπ κλπ. Αν έχεις τους καλύτερους καθηγητές και τα καλύτερα προγράμματα σπουδών ιδού η Ρόδος... Π.χ. πέρυσι είχε καταδικαστεί σε τρία χρόνια φυλάκιση γιατρός διευθυντής νοσοκομείου, γιατί κρίθηκε ένοχος για βαρεία αμέλεια, που στοίχισε τη ζωή εφήβου από μηνιγγίτιδα. Τι να κάνουμε, τα μεταξωτά βρακιά... Ακόμα και να βγεις στο φόρουμ και ρωτήσεις: "Παιδιά γι' αυτή τη δουλειά τι εναλλάκτη να επιλέξω;", ακόμη και αν σου δώσουν τη σωστή απάντηση, η επιλογή θα φέρει τη δική σου υπογραφή με τα συνεπακόλουθα.

Όταν τα μαθήματα έχουν διδαχθεί σωστά*, ο φοιτητής τα έχει παρακολουθήσει ανελλιπώς** και έχει επιτύχει στην εξέταση του μαθήματος, είναι "πιστοποιημένος" τουλάχιστον για τις αντίστοιχες μελέτες και επιβλέψεις. Εξ' άλλου ένας μηχανικός υπογράφει πάντα με τις αστικές και ποινικές ευθύνες που του αναλογούν. Ίσως αυτό να το ξεχνούν μερικοί εδώ μέσα, αλλά ο μηχανικός είναι πρωτίστως δουλειά ευθύνης. Αν κάποιος είναι ηλεκτρολόγος και κωλώνει να αναλάβει υπεύθυνη θέση σε σταθμό συμπαραγωγής ή ατμοηλεκτρικό εργοστάσιο ας μην το κάνει. Εγώ προσωπικά και μελέτες - εγκαταστάσεις υποσταθμών έχω κάνει και ανελκυστήρων κλπ. Δεν αισθάνθηκα ποτέ την ανάγκη να ρωτήσω έναν ηλεκτρολόγο. *Γι΄αυτό φωνάζω για την πιστότητα των διδασκόντων, γιατί μερικοί από αυτούς ενδιαφέρονται μόνο για μισθολογική τους "αναβάθμιση". Εξ άλλου ο καλός καθηγητής θα φανεί στην αυτοπεποίθηση των φοιτητών του. **Όταν ο φοιτητής μπαίνοντας στη σχολή αρχίζει τις αναίτιες καταλήψεις και τις μεταφορές μαθημάτων από το 1ο εξ. στο 10ο, μοιραίο είναι να κωλώνει να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν. Οι μισοί από αυτούς στην πορεία αλλάζουν επάγγελμα.

Εφ' όσον θα μπείτε (ή μπήκατε) στο χώρο της ανώτατης εκπαιδευτικής βαθμίδας και στο ΤΕΕ την αντίληψη του ΚΑΤΕΕτζή τι τη θέλετε;

Όταν ο μηχανολόγος δεν έχει δικαιώματα δλδ επιστημονική γνώση επί του ηλεκτρισμού δεν είναι μηχανολόγος. Και φυσικά το ίδιο ισχύει αναλόγως για τον ηλεκτρολόγο. Απλώς η διάκριση συνίσταται στην εξειδίκευση του ηλεκτρολόγου κυρίως με τα ηλεκτρονικά συστήματα, τους υπολογιστές κλπ. και του μηχανολόγου με τα συστήματα ενέργειας και κίνησης. Εξ' άλλου σήμερα πλέον μιλάμε για "μηχανοτρονική" (ή μηχατρονική).

Διαφωνώ. Η επιστήμη δεν μπορεί να πιστοποιηθεί. Η μόνη δικλείδα ασφαλείας (αν εννοηθεί έτσι) είναι οι τάξεις μελετητικής και εργοληπτικής ικανότητας. Από εκεί και μετά όποιος είναι μελετητής δημοσίων και ιδιωτικών έργων, βάζει την υπογραφή του έχοντας πλήρη γνώση των ευθυνών του και των συνεπειών του νόμου. Ιδού η Ρόδος... Γι αυτό το λόγο δεν μπορούμε εμείς να κρίνουμε την επιστημονική επάρκεια κανενός. Το αν κάποιος συνάδελφος πάει και βάζει την υπογραφή του "κόπυ πάστε" αυτός έχει και την ευθύνη. Για τους ανελκυστήρες ειδικά, μιας και το ανέφερες, υπάρχει πλέον ηλεκτρονικό μητρώο* που καταγράφει τις βασικές πράξεις αρχικής κατασκευής και συντήρησης, καθώς και τα ονόματα και τις άδειες του εγκαταστάτη και του συντηρητή. Η μόνη πιστοποίηση που θα προωθηθεί σίγουρα είναι η αποδεικτική γνώση των κοινοτικών και εθνικών προτυποποιήσεων, οι οποίες αλλάζουν μετά από κάποια χρονικά διαστήματα. *Το μητρώο αυτό αποτελεί ευρωπαϊκή δέσμευση της χώρας μας και έχει σχεδόν ολοκληρωθεί σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. Η μόνη χώρα που δεν έχει προχωρήσει ικανοποιητικά είναι η..έλα...ποιος;...η Ελλάδα.

Τα συγγράμματα είναι μια πονεμένη ιστορία για όλη την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δωρεάν συγγράμματα δεν υπήρχαν σχεδόν ποτέ. Η χούντα υποχρέωσε τους καθηγητές να γράψουν τα πρώτα. Αλλά αυτές οι δουλειές δεν γίνονται με το ζόρι. Διότι το αποτέλεσμα ήταν αυτό ακριβώς που είπες. Να υπάρχουν μερικά συγγράμματα του ΟΔΒΕ και μερικά άλλα με δακτυλογραφημένες σημειώσεις από την παράδοση και να κυκλοφορούν γύρω γύρω. Ο καθηγητής πληρώνεται, πολλά ή λίγα δεν έχει σημασία, για να διδάσκει. Το σύγγραμμα είναι μια διαφορετική και επίπονη διαδικασία που απαιτεί χρόνο και προσοχή. Άρα όποιος θέλει γράφει ένα βιβλίο, το διαθέτει στο εμπόριο και οι σχολές με τις αρμόδιες επιτροπές του ΥΠΕΠΘ, αν το κρίνουν επιστημονικά επαρκές σε σύγκριση με τα υπόλοιπα παρόμοια, αποφασίζουν να το αγοράσουν και να το διαθέσουν δωρεάν στους φοιτητές. Με τις πιστοποιήσεις τα είχα γράψει προηγουμένως. Ο πολιτικός που λέγαμε..."Αποπληθωρισμός" και "επαγγελματικές και επιστημονικές πιστοποιήσεις". Θα μου πεις που τα ήξερε αφού είναι λίγο κούκου. Μα τα είχαν υπογράψει όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Κοινώς, θα έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα αλλά θα είναι σα να μην έχουμε... Θα σου λέει πχ Ασχολείσαι με ψυκτικά; Έχεις πιστοποίηση για τη διαχείριση των R410 R407 ως αερίων του θερμοκηπίου; Όχι; ...Δεν μπορείς να κάνεις εγκαταστάσεις με αυτά. Άρα...Όσο πιο γρήγορα εγκαταλείψεις την τεχνολογική σχολή, ανώτερη, ανώτατη, ΜΙΤ, Harvard, δεν έχει σημασία πως λέγεται, τόσο πιο ωφελημένος είσαι. Καλύτερα να έχεις μια γερή βάση ενημερωμένη με όλες τις ακαδημαϊκές θεωρητικές γνώσεις σε ένα βασικό κύκλο και μετά ένα μεταπτυχιακό ειδίκευσης + μετά επαγγελματική εμπειρία, σεμινάρια κλπ που θα σε ανανεώνουν κάθε φορά.

Μερικοί κορυφαίοι (θεωρούντο κορυφαίοι την εποχή τους από κάποιους συναδέλφους τους) καθηγητές των ΤΕΙ, είχαν την άποψη ότι τα ΤΕΙ είχαν τα ε.δ. του Μικρού Πολυτεχνείου αλλά με 1 χρόνο σπουδών λιγότερο*. Επίσης δεν ήθελαν τους "αριστούχους" των Τεχνικών Λυκείων, διότι παρότι κατανοούσαν τα τεχνικά μαθήματα δεν είχαν θεωρητική βάση σε Φυσική και Μαθηματικά. Αυτά τα δύο ήταν σοβαρός παράγοντας υποβάθμισης της παλαιάς ανωτέρας βαθμίδας, η οποία σημειωτέον έβγαζε υπομηχανικούς καλύτερους και από μηχανικούς. Γι αυτό το λόγο θεωρούσαν απολύτως δίκαιες τις αξιώσεις τους πριν και κατά τη διάρκεια της δικτατορίας για περισσότερα ε.δ. Σημειωτέον ότι στο Πολυτεχνείο εκείνης της εποχής, όταν έχανε κάποιος ένα μάθημα - οποιοδήποτε - επαναλάμβανε όλο το έτος. Για το νεώτερο διδακτικό προσωπικό τα είπαμε. Δεν ήταν μόνο τα τυπικά προσόντα αλλά και τα ουσιαστικά. Το κυριότερο χαρακτηριστικό τους αποτυπώνεται ακόμη και σήμερα στον κόσμο των μηχανικών. Ήταν η θεοποίηση της τεχνικής δουλειάς και η αντιμετώπιση του αποφοίτου του πολυτεχνείου ως "θεωρητικού βλάκα". Το αποτέλεσμα ήταν να υπάρξουν διδακτικές ακρότητες. Το να φορτώνουν πολύ δουλειά στους φοιτητές, ώστε να μαθαίνουν λέει, όλο και πιο πολλές τεχνικές γνώσεις και μεθόδους. Το πρόβλημα όμως με τις τεχνικές γνώσεις είναι ότι έχουν ημερομηνία λήξης. Όταν περάσει η εποχή τους περνάει και ο μηχανικός που τις σπούδασε. Αν και μπορώ, δεν θα αναφερθώ σε μαθήματα σχολές και εκπαιδευτικές συμπεριφορές, για ευνόητους λόγους. Το πιο χαρακτηριστικό που θυμάμαι, ήταν ένας καθηγητής των ΤΕΙ (με διδακτορικό!) ο οποίος ήθελε να κάνει τον σπουδαστή να ξέρει φεύγοντας από το μάθημά του, να φτιάχνει στον υπολογιστή πρόγραμμα για να επιλύει σύστημα με 16 διαφορικές εξισώσεις! Η ουσία της αντίληψης "να ξεπεράσουμε το Πολυτεχνείο" ήταν να μάθουμε περισσότερα τεχνικά πράγματα στους φοιτητές ώστε να περιθωριοποιηθούν στην αγορά οι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου. Το θέμα δεν είναι τι μηχανικούς "θα φτιάξεις" αλλά τι μηχανικούς θέλει η αγορά. Είναι πολύ καλύτερα να έχεις άριστο θεωρητικό υπόβαθρο ώστε να καταλαβαίνεις τις τεχνολογικές εξελίξεις και κυρίως να παράγεις τεχνολογία. Εκεί πάσχουμε ως κοινωνία. Αυτή τη στιγμή εισάγουμε μεθόδους, υλικά και τεχνολογίες από την Ευρώπη. Το δικό μας το μυαλό δεν γεννάει τίποτε. Η τεχνική εκπαίδευση με την έννοια του 1960 είναι πλέον κοινωνικά απαρχαιωμένη. Οι τεχνολογικές εξελίξεις σήμερα είναι τρομερές. Για παράδειγμα, υπάρχουν μεταλλικά κράματα που οι εταιρείες που τα πωλούν σου δίνουν τις φυσικοχημικές και μηχανικές ιδιότητες, πιστοποιήσεις, εγγυήσεις κλπ αλλά δεν γνωστοποιούν τον τρόπο παρασκευής τους. Δεν μπορεί λοιπόν ένα πανεπιστήμιο να τα ξέρει όλες τις τεχνολογικές εφαρμογές. Το '60 μπορούσε. Το '80 ίσως. Το 2017 όχι με τίποτε. *Το Μ.Π. ήταν τετραετές.

Όχι καθόλου. Άριστη μεν αλλά τεχνική σχολή. Εγώ δεν ήθελα κάτι τέτοιο. Δεν μου χρησίμεψε πουθενά. Θα χαιρόμουν αν το συζητούσαμε περεταίρω, στη βάση καθηγητών, συγγραμμάτων, κλπ, κλπ. Επειδή υπήρξα και συνδικαλιστής εκείνη την εποχή, έχω συγκρουστεί για το θέμα της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ ακόμη και με την τότε δική μου παράταξη. Μιλώ πάντα με σεβασμό και παρακαλώ να μην με παρεξηγήσετε. Ίσως οι απόψεις μου να είναι χρήσιμες τελικά.

Είμαι ένας από αυτούς και δεν έχω κανένα πρόβλημα. Ήδη εδώ και χρόνια ο ένας τίτλος έχει ακυρώσει τον άλλον και τυπικά και επί της ουσίας. Δεν με πειράζει αν τελικά οι συνάδελφοι των ΤΕΙ, ή των ΑΤΕΙ, ή των ΑΕΙ ΤΤ, ή όπως αλλιώς μετονομαστούν, θα έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με μένα, καλύτερα θα έλεγα έτσι, γιατί ο καθένας θα τεθεί προ των επαγγελματικών ευθυνών του. Προσωπικά είμαι απολύτως ικανοποιημένος από την αλλαγή που έκανα, διότι η σχολή των ΤΕΙ που πήρα το πρώτο πτυχίο ήταν κάτι παραπάνω από μια άριστη τεχνική σχολή. Ακόμη και αν είχα περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα απ' τη σχολή των ΤΕΙ, είμαι βέβαιος ότι δεν θα είχα το επιστημονικό υπόβαθρο να τα εξασκήσω. Ακόμη και μερικοί παλαιοί καθηγητές των ΤΕΙ (δεν θέλω τώρα να λέω ονόματα και σχολές) είχαν την άποψη ότι και τα ΚΑΤΕΕ και τα ΤΕΙ (ΚΑΤΕΙ όπως τα έλεγαν χαρακτηριστικά) ήταν σχολές πολύ κατώτερες του Μικρού Πολυτεχνείου. Υ.Γ. Δεν το λέω για να ενοχλήσω κάποιον, αντίθετα όποιος θέλει αυτά που είπα μπορώ να του τα τεκμηριώσω α-πο-λύ-τως. Περιμένω...

Αν αυτό είναι όντως έτσι, τότε κάτι τρέχει με τις πληροφορίες μου. Θα το ψάξω. Αλλά και να μην το ψάξω κοντά είμαστε, θα δούμε

Καλησπέρα atsalovergas. Επίτρεψέ μου κατ' αρχήν να ξαναπώ ότι δεν υπάρχει "ευρωπαϊκή νομοθεσία" πουθενά, τουλάχιστον στο θέμα που εξετάζουμε. Ούτε βέβαια οι χώρες της Ε.Ε. αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν ενιαία το σύστημα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Υπάρχουν όμως μετά από διακρατικές συμφωνίες, σαφείς οδηγίες σύγκλισης που αφού τις αποδέχονται τα κράτη μέλη υποχρεούται να τις ενσωματώσουν στην εθνική τους νομοθεσία. Επιμένω στην αποσαφήνιση του όρου γιατί η χρήση του είναι καταχρηστική και μόνο για να προσδώσει κύρος σε κάποιες πολιτικές απόψεις. Όλα ξεκινούν από την οδηγία 89/84 ΕΟΚ/1988 αποτέλεσμα της αποδοχής της Ελλάδας στην κοινή ευρωπαϊκή πολιτική σε θέματα παιδείας. Αλλά ενώ κάποιοι μιλούν με επίφαση γι' αυτήν, ταυτόχρονα "ξεχνούν" την ύπαρξη και μιας σειράς άλλων αποδοχών σύγκλισης στα θέματα παιδείας, με αφετηρία τη διακήρυξη της Μπολόνια των υπουργών παιδείας των τότε χωρών της Ε.Ε (1999). Η εν λόγω λοιπόν διακήρυξη έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα σχεδόν από όλες τις προηγούμενες συμφωνίες και η εφαρμογή της είναι ακόμη στη μέση. Θα τελειώσει με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, δίδακτρα στα κρατικά, εντατικοποίηση σπουδών και ανταπόκριση των σχολών στις ανάγκες της "αγοράς" προκειμένου να χρηματοδοτούνται από ιδιωτικούς και κοινοτικούς πόρους. Να τονίσουμε ότι πριν από αυτή τη διακήρυξη υπήρξαν και άλλες ενδιάμεσες συμφωνίες όπως η διακήρυξη της Σορβόνης κλπ. Τα δύο βασικά εμπόδια για την εφαρμογή της 89/84 ήταν η κρατική νομοθεσία (προέβλεπε σύνδεση των ετών φοίτησης με τα ε.δ.) και το άλλο η μη ανταπόκριση των τότε ΤΕΙ στα κριτήρια αξιολόγησης των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Καλά καλά δεν ανταποκρίνοντο ούτε και τα ΑΕΙ της εποχής. Εσύ δεν τα πρόλαβες αυτά. Αντίθετα βρήκες τα ΤΕΙ σε στάδιο ανόδου. Για να μπορέσει λοιπόν να βρεθεί μια άκρη στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, έπρεπε να λυθεί το ζήτημα της αξιολόγησης των ΤΕΙ κατά κύριο λόγο, αλλά και των ΑΕΙ. Βεβαίως οι άνθρωποι που δίδασκαν στο ΤΕΙ με απλό πτυχίο Πανεπιστημίου δεν μπήκαν εκεί ουρανοκατέβατοι αλλά ήταν εκεί από τα παλαιά ΚΑΤΕΕ. Αντί λοιπόν το κράτος να τους αποζημιώσει, ή να τους συνταξιοδοτήσει και να προσλάβει κανονικούς διδάκτορες, τους άφησε εκεί για αδικαιολόγητα μεγάλο χρονικό διάστημα και πέταγε έντεχνα το μπαλάκι στο ΤΕΕ. Τα σημερινά ΤΕΙ δεν είναι πλέον ΤΕΙ αλλά ΑΕΙ. Αν και υπάρχουν ακόμη μερικά παρατράγουδα που δεν τα βλέπει η ΑΔΙΠ, μάλλον έχει λίγο μυωπία, ο χαρακτήρας των σημερινών σχολών είναι πλέον πανεπιστημιακός και με τη βούλα. Αφού λοιπόν αρκετές σχολές από αυτές κάνουν θαρραλέα βήματα, προσθέτουν ένα έτος παραπάνω, εκσυγχρονίζουν τα προγράμματα σπουδών, πλαισιώνονται από ικανό διδακτικό προσωπικό και την απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή, μπορούν πλέον να βρεθούν σε μια καλύτερη διαπραγματευτική θέση απέναντι στο σημερινό Πολυτεχνείο. Γιατί λοιπόν να μην χαρακτηρίζονται πλέον ως μηχανικοί οι απόφοιτοί τους και γιατί να μην εγγράφονται στο ΤΕΕ; Τα 3 χρόνια πανεπιστήμιο χλωμά τα βλέπω για την Ελληνική πραγματικότητα. Το θέμα αυτό ίσως και να μην θα λυθεί τώρα αλλά σε επόμενη φάση. Και πάλι οι προβλέψεις είναι παρακινδυνευμένες. Η επόμενη κίνηση όμως είναι σίγουρα η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, θέλοντας και μη. Jimako σε πιστεύω. Έτσι κι αλλιώς δεν είμαι παντογνώστης. Η αλήθεια είναι ότι προκύπτουν κάποια ερωτηματικά για τους παλαιούς αποφοίτους αλλά δεν νομίζω ότι θα μείνετε στον αέρα. Εύχομαι να λυθεί το πρόβλημα θετικά για όλους γιατί ειλικρινά πιστεύω στην επαγγελματική και προσωπική σας αξία.

Είναι μια επιτροπή κυρίως για το φαίνεσθαι. Τη δουλειά για την ενσωμάτωση την κάνουν άλλες επιτροπές (στις οποίες έχει εργαστεί και ένας πολύ καλός μου φίλος) και οι υποφαινόμενοι θα πάρουν την τελική ευθύνη. Όσο για το τι τους είπε και το τι του είπαν, μην κόβεις το κεφάλι σου: "ΤΑ ΤΕΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ: Όσο στη συνείδηση της κοινωνίας στα ΤΕΙ πάνε τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού, δεν μπορεί η κοινωνία μετά να αναβαθμίσει τους πτυχιούχους. Δεν τους θέλει, γιατί τους θεωρεί δευτερεύοντες. Γι’ αυτό είπα και στην απάντησή μου στην κ. Χριστοφιλοπούλου ότι στόχος μας είναι περαιτέρω ανάπτυξη των δυνατοτήτων που έχουν τα ΤΕΙ στη χώρα μας. ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ: Να έρθω τελειώνοντας στο θέμα ΕΕΤΕΜ. Υπάρχει ένα πρόβλημα που σέρνεται δεκαετίες. Το ξέρετε. Δεν είναι σημερινό. Είναι μια διαμάχη ως προς τα δικαιώματα των μηχανικών που παίρνουν πτυχίο από τα πολυτεχνεία των πανεπιστημίων μας και των μηχανικών που παίρνουν πτυχία από τα ΤΕΙ. Εδώ έχουν εμπλακεί επιμελητήρια, έχουν εμπλακεί νοοτροπίες, έχουν εμπλακεί σύλλογοι, πτυχιούχοι, τα πάντα. Αυτό το κουβάρι δεν είναι εύκολο να το λύσει κανείς. Αυτό που είπα και πριν είναι ότι είχα μια εξαιρετική συζήτηση με το Τεχνικό Επιμελητήριο, μια εξαιρετική συζήτηση με τους προέδρους των ΤΕΙ και μια εξαιρετική συζήτηση με τους πρυτάνεις των πανεπιστημίων που έχουν πολυτεχνεία. Όλοι συγκλίνουν στο να βρούμε λύση. Η πρόταση και η προεργασία που έχει κάνει η ΕΕΤΕΜ είναι μια εξαιρετική δουλειά. Θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ευρωπαϊκά κεκτημένα, πολυτεχνεία, επιμελητήρια, ΤΕΙ και να βρούμε μια συναινετική λύση. Εγώ τους είπα, «Καθίστε εσείς, βρείτε μια λύση στο πλαίσιο των ευρωπαϊκών κεκτημένων και εγώ ό,τι φέρετε, θα κάνω το παν να το περάσουμε από τη Βουλή». Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο, αλλά αρχίζουν να γίνονται διεργασίες για πρώτη φορά. Και έχω πολύ μεγάλες ελπίδες ότι πριν το καλοκαίρι θα καταφέρουμε να έχουμε μια συμφωνία ανάμεσα σε όλους αυτούς τους φορείς." https://www.esos.gr/arthra/49765/ypoyrgos-ta-misa-tmimata-ton-aei-den-ehoyn-epaggelmatika-dikaiomata Ηθικόν δίδαγμα: Δίνουμε ε.δ. στα τει για να ενισχύσουμε το εκπαιδευτικό σκέλος της υπόστασής τους και στη συνέχεια δηλώνουμε αμέτοχοι και ανήξεροι...

Κοντά έπεσες. Λέει ότι αυτός είναι το "αφεντικό" και ότι αφού έκανε μια επιτροπή με εντελώς δικούς του ανθρώπους, "κάποιοι" έχουν το θράσος να τον ενοχλούν στο τηλέφωνο...Ποιοι; Προφανώς οι άμεσα ενδιαφερόμενοι (με την καλή ή την κακή έννοια) από το θέμα. Και όταν φτάνει στο δια ταύτα, πετάει το μπαλάκι στους φορείς, κοινώς παραδέχεται ότι δεν μπορεί να κυβερνήσει. Ο Ραν Ταν Πλαν -χαλαρά και με διαφορά- είναι πιο έξυπνος απ' αυτόν. Οι προθέσεις του φαίνονται, τι πάει να κρύψει;

Φυσικά και δεν έχουν διότι, η Ελλάδα στην αρχή της σύστασης της Ε.Ε. (περί το 1990) τα δήλωσε μέσες τεχνικές σχολές. Μετά όμως από 4 χρόνια τα δήλωσε οριστικά ως πανεπιστήμια. Αφού είναι λοιπόν πανεπιστήμια... Η κα Διονυσοπούλου; Τι έκανε αυτή; Παρεμπιπτόντως μιας και το ανέφερες: https://www.esos.gr/arthra/49469/i-epitropi-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-ptyhioyhon-ton-panepistimion-kai-tei "Το τι ακούω για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα των πτυχιούχων δε λέγεται, ομολόγησε ο υπουργός Παιδείας Κώστας Γαβρόγλου, θέλοντας έτσι να περιγράψει πρόσφατα στο συνέδριο της ΟΣΕΠ-ΤΕΙ, τις αντιδράσεις στην αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων σε πτυχιούχους των ΑΕΙ." Τι είναι αυτό;

Ναι μεν αλλά. Ότι γίνεται αυτή τη στιγμή είναι υποχρεωτική εναρμόνιση, όχι με την "ευρωπαϊκή νομοθεσία" (δεν υφίσταται ο όρος*) όπως κάποιοι σανοπώλες υποστηρίζουν εδώ μέσα, αλλά με την μνημονιακή οδηγία των "θεσμών" περί ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων. Αυτό το "άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων" θα οδηγήσει σταδιακά μεν αλλά αρκετά γρήγορα, στην εξαφάνιση του επαγγελματία μηχανικού και στην κυριαρχία των πολυεθνικών. Το πρώτο σενάριο είναι αυτό που λες και το δεύτερο - που εξετάζει αυτή τη στιγμή η ΣΥΡΙΖοεπιτροπή που ασχολείται με την ενοποίηση των μηχανικών - είναι να δοθούν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα ανεξαρτήτως ετών φοίτησης. Και αυτό γιατί υπάρχουν ήδη μηχανικοί με πτυχία τριετούς φοίτησης από χώρες της Ε.Ε. που απολαμβάνουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ενώ οι υπόλοιποι συνάδελφοι των ΤΕΙ είναι αποκλεισμένοι από την μελετητική διαδικασία. Επίσης αυτό που ενδιαφέρει την Τρόικα είναι η οικονομική συμπίεση του κόστους των δημοσίων έργων. Στο εγγύς μέλλον θα κυριαρχήσουν στον κλάδο οι προτυποποιήσεις και οι πιστοποιήσεις, που θα βάλουν μεν τάξη στο επάγγελμα, αλλά θα οδηγήσουν σταδιακά πολλούς συναδέλφους σε αλλαγή επαγγέλματος. Και όποιος θυμάται τι είχε πει γνωστός πολιτικός απατεώνας της περιόδου 2010 - 2012 ("αποπληθωρισμός" και "πιστοποίηση αποφοίτων") θα καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει σήμερα. Όσο για το σενάριο της απ' ευθείας εισαγωγής στα ΑΕΙ, αν παραμείνει σε αυτά το σημερινό καθεστώς δηλαδή, με απεριόριστο χρόνο σπουδών, ελεύθερες μεταφορές μαθημάτων, μη προστασία των σχολών από τον επαγγελματικό συνδικαλισμό και τους εξωσχολικούς παράγοντες (αντιεξουσιαστών κλπ) και καθηγητή κομματοκρατία, θα αποτελέσει την οριστική ταφόπλακα της παιδείας. * Για του λόγου το αληθές εδώ: http://library.tee.gr/digital/kma/kma_m1404.pdf

Λέω κι εγώ...Που είναι ο φίλος μας...Να δεις που τελικά αυτή η...πως την είπες; ΑΔΙΠ; Ναι. Θα αναλάβει στο τέλος και την αξιολόγηση των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Τόσο πολύ πέτυχε στην Ελλάδα. Τους φοιτητοπατέρες που μπαίνουν 20 και βγαίνουν 40 τους είδε πουθενά η ΑΔΙΠούλα; Τα καθηγητικά κομματόσκυλα που βαθμολογούν με άριστα τα παιδιά τους και με 5 όλους τους άλλους; Τις κληρονομικές έδρες μήπως; Τη μαστοράντζα των ΤΕΙ που το πρωί ήταν καθηγητές και το απόγευμα μηχανικοί τους ήξερε; Και αυτό το "εξωτερικό" μου 'χει σπάσει τα νεύρα. Όσο περνάει ο καιρός γίνεστε και χειρότεροι. Στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ λοιπόν συνάδελφοι, όταν η σχολή είναι τετραετούς φοίτησης, μπαίνεις 20 χρονών και βγαίνεις 24. 25 δεν υπάρχει. Κόκκινη. Στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ δεν έχει τραπεζάκια έξω. Στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ den echi kafeteries γύρω από πανεπιστήμια. Στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ δεν κάνουν καταλήψεις σχολών τα κομματικά και συντεχνιακά κοπρόσκυλα. Στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ δεν υπάρχουν μικροφωνικές στη διαπασών εν όψει εκλογών και τέλος στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ από την ώρα που θα μπεις μέχρι την ώρα που θα βγεις, υπάρχει μόνο δουλειά, δουλειά, δουλειά. Επίσης στο "εξωτερικό", όλοι οι μηχανικοί κοιτάνε να προχωρήσουν μόνοι τους τη δουλειά τους και υπάρχει (περίπου) μία πατέντα ανά δέκα μηχανικούς. Edo στο εσωτερικό υπάρχει μία πατέντα ανά 100*. Και κλάμα οι κύριοι για το χαρτοφάκελο, τη μελετούλα και το χαρτάκι. Παλιά επίσης στα πανεπιστήμια γινόταν και ειδική διδασκαλία για τον Μαρξ, τον Μπακούνιν και τον 3ο δρόμο του Παπανδρέου. Τώρα ησυχάσαμε λίγο. Θα δείτε που θα πάνε όλα αυτά σε λίγο καιρό. Εξωτερικό θέλατε; Εξωτερικό θα έχετε**. Θα τελειώνουν τα παιδιά σας τις σχολές, θα έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά δεν θα έχουν δικαίωμα στην εργασία. Το μόνο τους δικαίωμα, θα είναι να ανοίγουν τον υπολογιστή τους. Αν διαθέτουν... ΣΣ. *Παρότι είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό μηχανικών στην Ευρώπη και το μικρότερο ποσοστό βιομηχανιών. **Θα 'ρθει εδώ όλο το "εξωτερικό" να δουλεύει και εμείς θα κοιτάμε όπως οι ιθαγενείς Αφρικανοί με το κόκκαλο στη μύτη.

Σωστό όλο το post. Άντε να βάλω και καμιά πράσινη γιατί από χθες έχω τρελαθεί στις κόκκινες. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από το τόπικ με το ρελέ; http://www.michanikos.gr/topic/36611-%CE%94%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%AD%CF%86%CF%84%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%94%CE%94%CE%95/page-2?hl=%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7 Σέβομαι το πρόβλημά σου που δεν έχεις χρήματα, γιατί δεν έχω ούτε εγώ, αλλά αν ήσουν τεχνικός θα μπορούσαμε να πούμε μια γνώμη. Τώρα όχι. Αν θέλεις να συζητήσουμε κάποια πράγματα και να τα βάλουμε σε τάξη, όπως π.χ. γιατί και πότε πέφτει ένας ΔΔΕ, σε τι επηρεάζει η γείωση τη συμπεριφορά ενός inverter, πως συνδέεται ένας inverter σε ηλεκτρικό πίνακα σπιτιού κλπ, πολύ ευχαρίστως. Ηλεκτρολογικές οδηγίες εξ' αποστάσεως και μάλιστα όταν υπάρχει υποψία ότι ο ΔΔΕ είναι ελαττωματικός ή ότι δεν λειτουργεί η γείωση, είναι ανευθυνότητα. Ακόμη λοιπόν και αν με βρίσεις, το βράδυ θα πέσω να κοιμηθώ ήσυχος.

Εξυπνάδες ε; Για να σου λέω φέρε ηλεκτρολόγο κάτι βλέπω... Ξέρεις ο ηλεκτρισμός δεν κάνει αστεία. Για το καλό σου το λέω. Από μένα καληνύχτα και καλή τύχη...

Τότε μην παίζεις με τις γειώσεις και τους πίνακες... Φέρε αμέσως τώρα αδειούχο ηλεκτρολόγο εγκαταστάσεων.

Μπράβο για το μεταπτυχιακό! Μπορώ να πω ότι είναι η πιο σύγχρονη ειδίκευση. Η υπόλοιπη Ευρώπη είναι πολύ μπροστά στα θέμα εξοικονόμησης ενέργειας κι εμείς πάρα πολύ πίσω. Και πολύ χρήσιμο το link του @jimakosR (http://academics.epu.ntua.gr/LinkClick.aspx?fileticket=kpHbTSTJgNk%3D&tabid=378&mid=2312) Καλή συνέχεια παιδιά, ότι θέλετε εδώ είμαστε.

Η βελτίωση του Σ.Ι. και τα καταγραφικά είναι τα πρώτα βήματα. Είναι σχετικά φθηνά και αποσβέσιμα, όπως σου τα λένε πολύ σωστά παραπάνω οι συνάδελφοι. Αν όμως θες κάτι περισσότερο, τότε πρέπει να φροντίσεις να μειώσεις την ισχύ της μέγιστης αιχμής και να εκμεταλλευτείς (αν και όπως μπορείς) το νυχτερινό ρεύμα, που πλέον έχει δοθεί στη Μ.Τ. Η ΔΕΗ για παράδειγμα δίνει προνομιακή χρέωση νυχτερινής κατανάλωσης στη Μ.Τ.: https://www.dei.gr/Documents2/TIMOLOGIA/1-1-2017%20%CE%BC%CE%B5%20%CE%BD%CE%B5%CE%BF%20%CE%95%CE%A4%CE%9C%CE%95%CE%91%CE%A1/MT-1-1-17%20NEW%20ETMEAR/Timologia%20BY-1-1-17.pdf Με τον Ήρωνα νομίζω ότι πρέπει να επικοινωνήσεις τηλεφωνικά. Ξεκίνα πρώτα με τα απλά και βλέπεις...

Πολύ καλή η βοήθεια αλλά εσύ έχεις σκεφτεί στρατηγικά το θέμα της εξοικονόμησης ενέργειας; Για παράδειγμα: Έχεις καταγράψει την ονομαστική ισχύ όλων των καταναλώσεων του εργοστασίου; Έχεις εξετάσει τους λογαριασμούς της ΔΕΗ; Τι δυναμικότητα (ηλεκτρικής ισχύος) έχει η επιχείρηση; Έχει δικό της υποσταθμό; Τι ρολόι έχει; Έχει μεγάλα κλιματιστικά φορτία; Μήπως έχει βιομηχανική ψύξη;

Μην λες ότι είναι δύσκολο γιατί ήδη μπορεί να υπάρχει. Απλώς πιστεύω, από τα ολίγα που ξέρω, ότι πρόκειται για εστίες αερίου (φυσικού, προπανίου, ή υγραερίου). Για κλασικό ενεργειακό τζάκι (με ξύλα) το κόβω δύσκολο. Ξέρεις στα κλασικά ενεργειακά τζάκια η θερμική απόδοση είναι μέγεθος πολύ σχετικό και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Οι κυριότεροι είναι: 1) Η ποιότητα του ξύλου (πυκνότητα, ποσότητα των ελαιωδών ουσιών, περιεχόμενου νερού κλπ) 2) Η εξοικείωση του χρήστη με το τζάκι του (μεγάλη δουλειά) 3) Το όλο στήσιμό του. Μου φαίνεται λοιπόν τόλμημα η δημιουργία τόσο σύνθετου τύπου, αφού πολλοί από τους ήδη υπάρχοντες χρήστες των ενεργειακών τζακιών έχουν παράπονα από τις αποδόσεις. Παράπονα που οφείλονται στους κατασκευαστές ή στους ίδιους. Γιατί πολλοί νομίζουν ότι πήραν ένα ενεργειακό τζάκι και δουλεύει με "αυτόματο πιλότο". Αν πέσει λοιπόν στην αντίληψή σου κάτι τέτοιο και έχεις κάποια ιστοσελίδα, ή φυλλάδιο, ή οποιαδήποτε άλλη χρήσιμη πληροφορία, κάνε ένα κόπο να την ανεβάσεις. Με ενδιαφέρει το θέμα.

Ενεργειακά τζάκια συνέχεια Nik, το τζάκι που ποστάρισες, αν προσέξεις δεν έχει τρύπα καπναγωγού, άρα είναι εστία βιοαιθανόλης ή αερίου μικρής ισχύος. Ο όρος "Ενεργειακό" που αποδίδουν σε παρόμοιες εστίες οι εμπορικοί αντιπρόσωποί τους, είναι εμπορικός, (κατά τη γνώμη μου καταχρηστικός) λόγω της μη κατοχύρωσης του όρου. Στην πραγματικότητα είναι απλές θερμάστρες όπου η κατανάλωση του καυσίμου ρυθμίζεται...από τηλεκοντρόλ. Η ονομασία που περιγράφει καλύτερα αυτόν τον τύπο τζακιού είναι "εστία καθαρής καύσης". Όσο για το άλλο που έχεις δει από κοντά, θα ήθελα κάποια κωδική ονομασία που το περιγράφει, ή ιστοσελίδα που το αναφέρει, ή κάποιο τεχνικό φυλλάδιο.

Να πω μια γνώμη που ίσως βοηθήσει στο ξεκαθάρισμα μερικών εννοιών. Το παραδοσιακό τζάκι με την ανοιχτή εστία έχει τρία βασικά μειονεκτήματα: 1) Έχει μεγάλη κατανάλωση ξύλων, λόγω του ότι η ανοιχτή εστία του τροφοδοτείται διαρκώς από τον αέρα του δωματίου. 2) Όταν τα ξύλα καίγονται γρήγορα το πλείστο της ενέργειας του ξύλου χάνεται απ' τα καπναέρια. 3) Δημιουργεί το φαινόμενο του αεραγωγού "αδειάζοντας" προς τα έξω (μέσω της καμινάδας) τον αέρα του δωματίου. Αυτά τα μειονεκτήματα λύνει το ενεργειακό τζάκι μέσω της κλειστής εστίας και της ελεγχόμενης εισόδου του αέρα στο θάλαμο καύσης. Στην πόρτα τροφοδοσίας της εστίας του τζακιού τοποθετείται πυρίμαχο γυαλί για να αναπέμπεται ένα μέρος της ενέργειας ακτινοβολίας στο δωμάτιο*. Για να συμβεί όμως αυτό πρέπει ο θάλαμος να στεγανός και άρα ενιαίος από το ίδιο υλικό. Συνήθως χρησιμοποιείται το μαντέμι. Μια μίξη υλικών (π.χ. πυρότουβλων και μαντεμιού έχει μεγάλα προβλήματα στεγανότητας. Γι' αυτό και ο @Andloukidis πολύ σωστά (+) λέει ότι μια πυρίμαχη πόρτα δεν κάνει ένα τζάκι από πυρότουβλα ενεργειακό. Ο συντελεστής θερμικής αγωγιμότητας του πυρότουβλου είναι πολύ χαμηλός (περίπου 0,85 W/mK) ενώ των χαλύβων και των μαντεμιών πολύ υψηλός (από 40 W/mK και άνω). Αυτό τους καθιστά ιδανικούς για κατασκευή θερμοϋδραυλικών και αερόθερμων τζακιών. Το πυρότουβλο όμως έχει μεγάλο συντελεστή θερμικής ακτινοβολίας και αυτό το κάνει μοναδικό στην κατασκευή ανοικτών, ή κλειστών εστιών, για θέρμανση χώρων από ακτινοβολία. Με βάση τα παραπάνω ένα κατασκευασμένο χτιστό τζάκι ανοικτού τύπου με πυρότουβλα, μπορεί να γίνει σίγουρα ενεργειακό μόνο με ένα τρόπο: Με την τοποθέτηση κλειστής μαντεμένιας εστίας (κασέτας) μέσα στην υπάρχουσα ανοικτή εστία. Συνήθως αυτός ο τύπος είναι και αερόθερμος, δλδ γίνεται εκμετάλλευση θερμού αέρα με βεβιασμένη κυκλοφορία, αλλά αν υπάρχουν και περιθώρια χώρου τότε μπορεί να γίνει και θερμοϋδραυλικό τζάκι. Υπάρχει και άλλος ένας τρόπος με αμφίβολα αποτελέσματα**. Τα ενεργειακά τζάκια που περιέχουν πυρότουβλα είναι αυτού του τύπου: ...που δεν είναι τίποτε άλλο από ενεργειακές μαντεμένιες κασέτες που περιέχουν εσωτερικά επιπρόσθετα τοιχώματα από πυρότουβλα. Αυτό το τζάκι είναι σχεδιασμένο για θέρμανση μέσω ακτινοβολίας. Για τους λόγους που αναλύσαμε (συντελεστές αγωγιμότητας κλπ) η εστία αυτή δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ούτε για θέρμανση νερού ούτε αέρα***. Να σημειωθεί ότι το θερμοϋδραυλικό τζάκι χρειάζεται μεγάλη επιφάνεια ανταλλαγής θερμότητας με το νερό και συνήθως ο λέβητας βρίσκεται στο πίσω (και μεγαλύτερο) τμήμα της εστίας (αυτό που βλέπουμε φάτσα πίσω από την γυάλινη πόρτα. Τα τελευταία χρόνια, παρά τα συγκεκριμένα προβλήματα ασφάλειας που έχει το θερμοϋδραυλικό τζάκι και λόγω του ότι λύνει ευκολότερα το πρόβλημα της θέρμανσης απομακρυσμένων χώρων, έχει σχεδόν ταυτιστεί με την γενικότερη έννοια του "ενεργειακού" τζακιού. Άρα δεν είναι λάθος που το ονομάζει έτσι ο @sdim στο πολύ σωστό αρχικό post (+ κι από μένα). * Μια επιπλέον εξέλιξη στον τομέα του ενεργειακού τζακιού είναι η ανάκτηση μέρους της θερμότητας των καπναερίων μέσω κλωβού, η οποία με φυσική ή βεβιασμένη κυκλοφορία επιστρέφει στο δωμάτιο. ** Ο τρόπος αυτός που διαφημίζεται στο internet από κάποιους επαγγελματίες και είναι η τοποθέτηση με ειδική στήριξη μαντεμένιας πόρτας με πυρίμαχο γυαλί, σε ανοικτές εστίες από πυρότουβλα, θέλει προσοχή (δεν θέλω να κάνω ούτε διαφήμιση ούτε δυσφήμιση στους επαγγελματίες που τον δουλεύουν), διότι όπως προείπαμε "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά". *** Υπάρχει περιθώριο για μια μικρή ανάκτηση θερμότητας από το πάνω μέρος εστίας, (του κώνου) στο οποίο συνήθως δεν καλύπτεται από πυρότουβλα. Εκεί δημιουργείται ένας εξωτερικός κλωβός όπου ο αέρας που παγιδεύεται, θερμαίνεται και αποδίδεται με βεβιασμένη ή φυσική ανακυκλοφορία στο δωμάτιο.