Konstantinos IB

Η κάθε Κεντρική Τράπεζα εθνική ή υπερεθνική έχει στόχο τη διαφύλαξη της σταθερότητας της αξίας του νομίσματος. Όσο πιο μεγάλος είναι ο όγκος των παραγόμενων αξιών, των εξαγωγών και των εισαγωγών τόσο πιο μεγάλη σταθερότητα παρουσιάζει το νόμισμα. Όσο πιο μικρή είναι η παραγωγή μιας χώρας τόσο ασταθές καθίσταται το νόμισμά της. Ο κλασικός τρόπος για τον έλεγχο του θετικού πληθωρισμού είναι η αύξηση των επιτοκίων δανεισμού του κράτους από την Κ.Τ. Ο τρόπος αυτός αν δεν ελεγχθεί οδηγεί στον αρνητικό πληθωρισμό που είναι εξ' ίσου επικίνδυνος με τον θετικό. Είναι το φαινόμενο που βιώνει σήμερα η Ελλάδα. Τα μεγάλα νομισματικά τραστ (FED, ΕΚΤ κλπ) έχουν προγραμματισμό των υποτιμήσεων ή των υπερτιμήσεων του νομίσματός τους που ονομάζονται περίοδοι ποσοτικής έντασης ή χαλάρωσης. Οι μικρότερες κεντρικές τράπεζες προσπαθούν να επιβιώσουν στον τραπεζιτικό νομισματικό ανταγωνισμό. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, κάνει ο ένας μια υποτίμηση και τσουκ τον ακολουθεί ο άλλος. Αν δεν με πιστεύετε κοιτάξτε τι παθαίνει ο Ερνοάν από τον κεντρικό τραπεζίτη του. Τι εννοούμε όταν λέμε υποτίμηση. Αν οι μεγάλες εξαγωγικές δραστηριότητες της χώρας είναι δολαριακές τότε υποτιμάς το νόμισμά σου απέναντι στο $ και μόνο. Ειδικά δε στην περίπτωση που είσαι χώρα εντάσεως εργασίας με αυτόν τον τρόπο, ενώ κρατάς σταθερά τα εργατικά φθηναίνεις το τελικό προϊόν ώστε αυτό να είναι ανταγωνιστικό στις εξαγωγικές δραστηριότητες. Η εσωτερική υποτίμηση ή αποπληθωρισμός είναι το φαινόμενο που βιώνουμε σήμερα. Κατεβαίνουν δλδ τα εργατικά μεροκάματα προκειμένου να φθηνήνουν οι εξαγωγές. Στη αρχή που η αγορά αιφνιδιάστηκε από την έλλειψη χρήματος (2010) πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες (πολυπώλια) κατέβασαν τις τιμές κάτω του κόστους προκειμένου ν' αποκτήσουν ρευστότητα και να αποπληρώσουν δάνεια. Σιγά σιγά όμως η τακτική αυτή τους οδήγησε στο κλείσιμο και την εκ νέου εμπορική μονοπώληση της αγοράς από μια μερίδα εμπορικών ολιγοπωλίων (π.χ. S.M) και εταιρειών παροχής υπηρεσιών με τις τιμές να ανεβαίνουν πάλι στα αρχικά τους (προ μνημονίου) επίπεδα. Το κατέβασμα λοιπόν των μισθών οδηγεί σε εξαθλίωση όσους άντεξαν μέχρι σήμερα και δεν έχουν ακόμη αυτοκτονήσει. Αντίθετα στη σημερινή περίοδο (περίοδος ποσοτικής χαλάρωσης του € και ανόδου του $) μια ενίσχυση της ρευστότητας στην ελληνική οικονομία θα δημιουργούσε πολύ θετικές οικονομικές εξελίξεις. http://www.kathimerini.gr/798132/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/eyrw-petrelaio-fernoyn-aprosmena-ofelh--sthn-ellhnikh-oikonomia Κι όμως αντί αυτού έρχεται η αύξηση του ΦΠΑ στα νησιά που δίνει τη χαριστική βολή στον ελληνικό τουρισμό όταν ο αντίστοιχος φόρος του γείτονα είναι 5%. Αλήθεια έχετε σκεφτεί ποτέ ποιοι Ευρωπαίοι επιχειρηματίες σήμερα δραστηριοποιούνται στον τουρκικό τουρισμό; Είναι πολύ σημαντικό θέμα το να διαχειρίζεται άλλος τη νομισματική σου πολιτική, που επειδή είναι πολύ μεγαλύτερος παραγωγικά από σένα δουλεύει πάντα προς όφελός του αγνοώντας τις ανάγκες σου.

Πράγματι ο Σαμαράς - χάρηκα στην αρχή που επικράτησε - πέτυχε κάποια θετικά πράγματα στην Ν. Δημοκρατία. Πέτυχε όμως και πολλά αρνητικά. Απεύχομαι τη λύση Ν. Δένδια. Διαμαρτύρομαι σφόδρα για την κατάρρευση της λογικής μέσα σε αυτή την Πατρίδα. Προσπάθησα σε αυτό το δημοψήφισμα να μιλήσω με επιχειρήματα. Το είδες. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Θα συνεχίσω να κάνω το ίδιο. Αν δεν δώσει ο φανατισμός τη θέση του στην ενημέρωση, τη γνώση και τον διάλογο την έχουμε βάψει.

1) Καλά κάνεις και διαφωνείς μαζί μου στο θέμα της Δρχ. Είναι δύσκολο θέμα και θα ήταν περίεργο να μην διαφωνούσες. Δεν είναι όμως του παρόντος. Είμαι πρόθυμος να συνεχίσουμε την κουβέντα στις "κωλοτούμπες". Απλώς θέλω να ξεκαθαριστεί ότι ο συσχετισμός Δραχμής - ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν έχει απολύτως καμία βάση. Ήταν απλώς προπαγάνδα. Απόδειξις ότι κανείς από το στρατόπεδο των "νικητών" δεν αξιοποίησε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος με το νόημα που του είχε αρχικά δώσει ο Φον Αντωνάκης ο ψεύτης. Δεν άκουσα λέξη για επιστροφή στη δραχμή με 61% υπέρ. Ούτε ο Λαπαβίτσας...Τέλος. 2) http://www.crashonline.gr/%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC-%CE%B7-%CF%85%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-2012-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87/ Ο Βαρουφάκης ζήτησε σαφή δέσμευση για το κούρεμα του χρέους η οποία να περιλαμβάνει και σχέδιο αναδιάρθρωσης. 3) Γίνε πιο σαφής.

Αυτή η διαπραγμάτευση είναι η πρώτη στην οποίαν εκπροσωπήθηκαν τα Ελληνικά συμφέροντα. Το κυρίαρχο ζήτημα της σύγκρουσης ήταν το κούρεμα του ελληνικού χρέους. Αυτή είναι και η αιτία της διάστασης απόψεων ελληνικής και ευρωπαϊκής πλευράς 5 μήνες τώρα. Και τι ζητούσαμε; Μια υπόσχεση ότι θα κουρευτεί. Τίποτε άλλο. Ο Γιάννης Βαρουφάκης υποστήριξε σθεναρά τα ελληνικά συμφέροντα με τη στήριξη αρχικά του ΔΝΤ (επίσημη έκθεση περί μη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους). Έχει όμως έναν τρόπο σκέψης που τρομάζει, αν θυμάσαι στις "κωλοτούμπες" είχα κι εγώ τις επιφυλάξεις μου γι αυτόν, διότι ταυτίζεται με το σημερινό "αμερικανικό πνεύμα" των ιδιωτικών funds. Έχει καινοτόμες ιδέες οι οποίες όμως συγκρούστηκαν - ενώ δεν παραβίαζαν κανένα νόμο της ευρωζώνης - με τα Γερμανικά (κυρίως) συμφέροντα. Η Γερμανική εξωτερική πολιτική για μένα κερδίζει τα εύσημα άσχετα αν συνετρίβη στην ενστικτωδώς σωστή απόφαση του ελληνικού λαού. Οι άνθρωποι είναι πάρα μα πάρα πολύ μάγκες. Είναι μακράν. Έχουν χαζέψει τους πάντες και τα πάντα. Η επόμενη συμφωνία θα περιλαμβάνει ένα επώδυνο μνημόνιο με εισαγωγή της Ελλάδας στον ESM. Δεν βλέπω να περιλαμβάνει υπόσχεση κουρέματος του χρέους. Αν δεν συμβεί το τελευταίο, είτε σε αυτήν την σύντομη χρονικά ή στην επόμενη διετή συμφωνία, η ελληνική διαπραγμάτευση απέτυχε. Ο Τσακαλώτος έχει αγγλική ανατροφή. Θα τον δούμε. Στην ηγεσία όμως του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ υπάρχουν πολλοί που αντέδρασαν στην τακτική Βαρουφάκη, κυρίως από φόβο. Ένα υψηλόβαθμο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ που μένει στη γειτονιά μου την Παρασκευή το πρωί με εκλιπαρούσε να ψηφίσω ΝΑΙ. Είχε κλάσει μαλλί. Μάταια προσπαθούσα να τον συνεφέρω.

Ούτε κι αυτό είναι θετικό διότι δεν έχεις ανθρώπους να τον αλλάξουν. Δεν υπάρχει, εκτός ίσως από έναν, κάποιος στην ηγεσία της Ν.Δ. που να μην έχει λαδωθεί από τις Γερμανικές πολυεθνικές. Όπως βέβαια και στον παλαιό χώρο του ΠΑΣΟΚ. Απλώς αυτοί είναι πιο "μάγκες" και "την κάνανε κατσίκα" στα παρακλάδια.

Δεν ήταν όλοι οι υποστηρικτές του "Όχι" το ίδιο. Εξ' άλλου και από τους ΝΑΙδες (πρωτότυπο) ακούσαμε ένα όργιο κινδυνολογίας εκτός τόπου και χρόνου. Στόχος των σκεπτόμενων ανθρώπων, τη στιγμή μάλιστα που η συζήτηση σε ένα φόρουμ δεν είναι τηλεπαράθυρο, αντίθετα σου δίνει τη δυνατότητα πριν απαντήσεις να σκεφτείς όσο θέλεις, είναι να προσπαθούν να δουν τη στρατηγική των διαπραγματευτικών πλευρών και όχι την τακτική. Εγώ σταμάτησα να γράφω από την Πέμπτη γιατί δεν μπορούσα να εξηγήσω, όντας φανατικός του "όχι", αυτή την απόφασή μου.

Καλημέρα σε όλους. Ξεκινάω, χαρούμενος και αισιόδοξος, από το φίλο μου τον Κώστα που με ξέρει από τις "κωλοτούμπες". Διάβασε το τελευταίο post που έστειλα στο "Δημοψήφισμα": http://www.michanikos.gr/topic/43580-Τι-θα-ψηφίσετε-στο-δημοψήφισμα-της-5-Ιουλίου-2015/?p=793419 Και μετά διάβασε εδώ: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500010277 Για IOU το πήγαινε ο κύριος. Είναι σαφώς επηρεασμένος από το Αμερικανικό πνεύμα και θέλει να εισάγει Αμερικανικές καινοτομίες στην Ελλάδα. Καλός διαπραγματευτής αλλά έξω από το πνέυμα της Ευρώπης. Τι με επαληθεύει σήμερα; Η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ περί "σαφέστερου Ευρωπαϊκού προσανατολισμού από εδώ και πέρα". Όταν έγραφα στις κωλοτούμπες λέγοντας ότι ο Γιάνης είναι η φωνή της Αμερικής κάποιος με είπε συνωμοσιολόγο. Για γύρνα να δεις ποιος ήταν ο κύριος...

Στην ουσία οι δύο δρόμοι είναι: 1) Ψηφίζεις "ναι". Αποδέχεσαι ανάμεσα στ' άλλα προπληρωμένο φόρο 100% (για μας τους ελεύθερους επαγγελματίες) και μείωση αμυντικών δαπανών κατά 400 εκ. Οι συνθήκες όμως που τροφοδοτούν και επαναδημιουργούν το έλλειμμα και το χρέος παραμένουν. Ίσως μας εντάξουν στον ESM που είναι παρηγοριά στον άρρωστο. Δλδ μεταθέτουν τη χρεοκοπία των τραπεζών και του κράτους λίγο πιο μετά. 2) α. Ψηφίζεις "όχι". Αρνείσαι τα παραπάνω χωρίς να σημαίνει ότι τα απέφυγες διότι τελικά μπορεί να γίνει μια νέα συμφωνία από την παρούσα κυβέρνηση με χειρότερα μέτρα αλλά με εισαγωγή στον ESM οπότε θα μας το παρουσιάσουν για επιτυχία. β. Αν δεν επιτευχθεί συμφωνία, η χώρα παραμένει στην ευρωζώνη αλλά το κράτος δεν θα μπορεί να δανειστεί από καμία εμπορική τράπεζα. Ένα πιθανό σενάριο είναι να τυπώσει ομόλογα IOU (I Owe You - "έχεις λαμβάνειν") και να πληρώνει με αυτά τους προμηθευτές του. Έχει συμβεί και στο παρελθόν κάτι τέτοιο. Τα IOUs στην αρχή (όσο διαρκούν τα αποθέματα ρευστότητας και είσπραξης φόρων) δεν θα είναι παράλληλο χρήμα αλλά ομόλογα. Στη συνέχεια θα γίνουν χρήμα. Τα IOUs πιθανόν να έχουν και τη μορφή μιας ηλεκτρονικής κάρτας αγοράς αγαθών. Εγώ είμαι υπέρμαχος της δρχ. Το θέμα το ψάχνω δύο χρόνια. Γι' αυτόν τον λόγο δεν προτρέπω κανέναν να με ακολουθήσει πριν το ψάξει. Ψάξιμο σε μια βδομάδα με άγχος και τρομοκρατία δεν γίνεται. Είναι όμως βέβαιο (για μένα) ότι δεν μπορούμε να γυρίσουμε στη δρχ υπό αυτές τις συνθήκες. Να υπενθυμίσω τι είχε πει λίγο πριν τις τελευταίες εκλογές ο αείμνηστος Γ. Ζερβός επιστήμων και δημοσιογράφος με "Δ" κεφαλαίο: Θα αφήσουν τον κο Τσίπρα να βγει και να αναλάβει κυβέρνηση το πολύ για 6 μήνες. Στη συνέχεια, μόλις αποτύχει, θα τον ρίξουν και θα επανέλθουν οι ίδιοι (οι σημερινοί της Ν.Δ. του Ποταμιού, του ΠΑΣΟΚ κλπ) και θα παραστήσουν τους εθνοσωτήρες. Και άντε μετά να τους ξεφορτωθούμε από πάνω μας.

Πολύ σωστές όλες σου οι απορίες. Και σοβαρή η τελευταία ερώτηση. Δεν με ενδιαφέρει τι θα ψηφίσεις αλλά δεν μπορούν άραγε να σκεφτούν κάπως έτσι και οι υπόλοιποι; Τουλάχιστον εδώ μέσα, δε λέω αλλού. Υπάρχει μόνο μια σιγουριά ότι ο Αλέξης θα καταστρέψει την Ελλάδα. Την κατεστραμμένη και χρεοκοπημένη. Η χθεσινή οριστική έκθεση του ΔΝΤ προς την Ουάσιγκτον για το ελληνικό χρέος γράφει ότι αυτό δεν είναι βιώσιμο. Γι αυτό ρωτάω τι νομίζουμε ότι θα συμβεί στην οικονομία κατ' αρχήν αν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος δείξει "ναι" ή αν δείξει "όχι". Από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε. Αυτή τη στιγμή εντελώς βεβιασμένα και με καθεστώς τρομοκρατίας επιβεβαιώνουμε σε μια νύχτα με συνοπτικές διαδικασίες την παραπέρα συμμετοχή της χώρας στο €. Η άποψη της επιστροφής στη δρχ είναι φιμωμένη. Ούτε ο Αλέξης την εκπροσωπεί, ούτε ο Σαμαράς ούτε άλλος κανείς και όμως...όλος ο κόσμος την καταδικάζει χωρίς καν να την έχει ακούσει. Μένω εμβρόντητος. Όλοι αυτοί οι γέροι (οι γεροπασόκοι και οι γερονεοδημοκράτες) που χαλάνε σήμερα τον κόσμο για τη συνταξούλα τους και το € τους ξέρετε ότι πριν 15 χρόνια ήταν όλοι εναντίον του €;

Είδες που σου έλεγα προηγουμένως ότι δεν έχουμε τις προϋποθέσεις να είμαστε στην ευρωζώνη και δεν θα τις δημιουργήσουμε ποτέ, ποτέ, ποτέ; Μη σκας σε αυτούς θα έρθει ο λογαριασμός . Αλλά μετά θα τους φταίει ο Τσίπρας (αυτό γίνεται με παραισθησιογόνα κοντομηνέισον). Φταίει κι ο Τσίπρας βέβαια γιατί πήγε να πάρει ευθύνες που δεν του αναλογούσαν. Λέει ο Γερούντ ότι την επόμενη φορά οι προτάσεις μας θα είναι σκληρότερες. Αυτός ο άνθρωπος είναι πρόεδρος του Γιούρογκρουπ; Είναι εκπρόσωπος μια πολιτισμένης Ευρώπης; Με τι κριτήρια το λέει αυτό; Το κεφάλαιο δεν έχει τιμωρητικά κριτήρια αλλά κριτήρια συμφέροντος. Μέχρι και ο Δένδιας είπε πριν από λίγο "καλά αυτόν μη τον παίρνετε και πολύ στα σοβαρά". Και δώστου το ίδιο βιολί. "Θα τυπώσει χρήματα ο Τσίπρας". Ναι θα τυπώσει με το κεφάλι της Περιστέρας.

Ο Τσίπρας (κατά τη γνώμη μου) ήρθε σε αδιέξοδο με τις διαπραγματεύσεις. Δεν μπορώ να ξέρω αν φταίει αυτός ή οι άλλοι. Εμένα η γνώμη μου για όλο αυτό το σκηνικό της διαπραγμάτευσης είναι διαφορετική. Τεσ-πα, ζητάει από το δημοψήφισμα κόκκινη γραμμή. Αποδέχεται μάλιστα σχεδόν ολόκληρη την πρόταση των δανειστών αν ενταχθεί η Ελλάδα σε πρόγραμμα στήριξης τους ESM (πρώην EFSF). Δεν είναι καλή η ένταξή μας σε αυτόν τον μηχανισμό. Καλός ακούγεται, καλός δεν είναι. Οι άλλοι "μάγκες" όμως από την άλλη πλευρά το εκμεταλλεύονται ως εξής: 1) Δίνουν στο δημοψήφισμα μπαρούφα το χαρακτήρα της αποδοχής ή όχι του €. Το 'χετε σκεφτεί έτσι; Δεν ψηφίσαμε για να μπούμε και ψηφίζουμε, κατόπιν φοβερών πιέσεων και εκβιασμών, για να μείνουμε; Η Ευρωζώνη είναι ένας χώρος με πλήρη ελευθερία και κυριαρχία του κεφαλαίου. Τους νόμους κίνησης του κεφαλαίου οι Έλληνες πολιτικοί δεν τους γνωρίζουν, θα έλεγα ότι έχουν πλήρη άγνοια. Δεν συζητούμε για το λαό. Αυτόν άσ' τον. Είναι καταδικασμένος σε αναγκαστική ύπνωση (Αλαφουζόν, Σαμαρέν κλπ). Ο δρόμος του € λοιπόν είναι δρόμος δύσκολος και τρισχειρότερος από αυτόν που βλέπουμε σήμερα. Είναι δρόμος με προϋποθέσεις που δεν τις έχουμε και δεν θα τις δημιουργήσουμε ποτέ. Ποτέ, ποτέ, ποτέ. Αν πεις "ναι" με κριτήριο τον μισθουλάκο στο δημόσιο και τις επιδοτήσεις ότι και να πάθεις αύριο δεν θα μιλήσεις. Ο υπόλοιπος δρόμος του € είναι τόσο άγνωστος και τόσο επίφοβος όσο και αυτός της δραχμής. 2) Ασκούν την ίδια τρομοκρατία από το 2010. "Όλα, τα πάντα όλα, στην Ελλάδα είναι εισαγόμενα. Δεν παράγουμε τίποτε." Ποιοι τα λένε; Αυτοί δεν κυβερνούν (κυβερνώνται για την ακρίβεια) με/από τους νόμους της πλήρους ελευθερίας του κεφαλαίου τόσα χρόνια; Πριν κινδυνολογήσουν δεν πρέπει να μας δώσουν μια εξήγηση του (δήθεν) φαινομένου; Μα οι πρώτες ύλες λένε και η ενέργεια εισάγονται. Φοβερό. Να μας πουν μια χώρα που όλες οι πρώτες ύλες, τα προϊόντα και η ενέργειά της είναι δικά της. Έχετε την εντύπωση ότι στα ράφια της Γερμανίας τα προϊόντα είναι όλα Γερμανικά; Ρε χαχαχαχαχα. Αυτά για την ώρα . Όποιος έχει τη διάθεση ξανασυζητάμε αργότερα.

Να ρωτήσω κάτι σε ένα χώρο σκεπτόμενων ανθρώπων; Αν βγει το "ναι" ποια θα είναι η επόμενη μέρα; Το 'χουν σκεφτεί αυτοί που θα πάνε να ψηφίσουν "ναι";

Κι εγώ έχω χεστεί Γρηγόρη γιατί υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βγει το ΝΑΙ. Για άλλη μια φορά το Σαμαρέν, το Κοντομηνέισον και το Αλαφουζόν έκαναν θραύση...

Ακούει τι λέει ο άνθρωπος; Στη Γαλλία για το ευρωσύνταγμα τους έβαλαν να ξαναψηφίσουν μέχρι να πουν "ναι"; Ίσα ίσα που εκεί σταμάτησε η υπόθεση ευρωσύνταγμα. Ότι θέλει λέει ο καθένας.

Πες τα σ' εκείνους που φοβούνται μην τους γυρίσει ο Τσίπρας τη δραχμή. Σιγά μην πάρει ευθύνη αυτός για δραχμή. Που θα στηριχτεί για μια τέτοια απόφαση; Στα παππούδια που θα τον τουφεκάνε σαν τη μπεκάτσα, στους γκαίη, ή στους λαθρομετανάστες; Το βρήκα. Στις καθαρίστριες. Όποιος διαμαρτυρηθεί θα τον πλακώνουν με τις σκούπες. Έτσι μπράβο. Αυτή τη δυνατότητα μας δώσανε αυτή θα εκμεταλλευτούμε. Έτσι κι αλλιώς τις αποφάσεις της χρεοκοπίας και της δραχμής δεν θα τις πάρουμε εμείς. Δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε το Μάαστριχ (σε άλλες χώρες ψηφίσαν), δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε το € (σε άλλες χώρες ψηφίσαν), δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε το ευρωσύνταγμα (σε άλλες χώρες ψηφίσαν), δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε τα μνημόνια και το ΔΝΤ (σε άλλες χώρες ψηφίσαν). Εμείς απλώς λέμε τη γνώμη μας, για πρώτη φορά, σε αυτό το "τίποτα" που μας ζητείται. Υ.Γ. Γιατί δεν συζητάμε μόνοι μας την περίπτωση που θα βγει "όχι";

Ο Αλέξης (δεν τον προτίμησα) ζήτησε ψήφο διαπραγμάτευσης. Και την πήρε. Με το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ διαφωνώ εκ βάθρων. Εξ άλλου δεν διαφέρει παρά σε ελάχιστα πράγματα από τους Μπουταρο-Καμίνηδες και τους Ποταμο-Πασόκους. Η ψηφοφορία της Κυριακής είναι άλλο πράγμα. Δεν ψηφίζουμε πρόγραμμα διακυβέρνησης. Πολύ ωραία. Όταν λοιπόν καταψηφίσεις το ένα είναι σαν να καταψηφίζεις και το άλλο. Ε; Τι δηλαδή να ξοδέψουν 20 εκ € να κάνουν δημοψήφισμα μόνο και μόνο για την περιστολή των εξόδων στις αμυντικές δαπάνες αν θα 'ναι 200 ή 400 εκ;

Δεν διαφωνώ. Πες μου όμως και αυτοί που θα ψηφίσουν "ναι" με το φόβο μη χάσουν τη συνταξούλα ή το μισθουλάκο - δίκιο έχουν οι άνθρωποι - το ξέρουν ότι ψηφίζουν μαζί με όλους εκείνους που βουτάνε τις επιδοτήσεις και αφήνουν τη γη ακαλλιέργητη, με όλους τους κλέφτες και τα λαμόγια του χρηματιστηρίου, με υπουργούς και βουλευτές που ζημίωσαν τη χώρα, και άλλους πολλούς; Και φυσικά όλοι μαζί και οι "ναι" και οι "όχι" ψηφίζουμε μαζί με όλους όσους διοργανώνουν gay parade και προωθούν μουσουλμανικά τεμένη στη χώρα (Καμίνης-Μπουτάρης από τη μια, Ζωίτσα και λοιποί από την άλλη). Και;

Εύγε. Το έχω πει με άλλον τρόπο πιο πριν. Παρότι αντίθετος, σέβομαι και την άποψη του "ναι". Υποτίθεται ότι είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι. Όταν όμως πιστεύουμε ότι με το "ναι" ή με το '"οχι" θα σώσουμε την Ελλάδα ή τον εαυτό μας είμαστε γελασμένοι. Θα συνεχίσω να συζητώ επιχειρηματολογώντας και χωρίς την αίσθηση του αλάθητου. Μια παρατήρηση μόνο στη δημοσίευση του Hardcore. Δεν είναι μόνο η συγκεκριμένη αυτοπυρπόληση αλλά και οι αυτοκτονίες 7000 συμπατριωτών μας. Έχω μια απορία. Όλοι αυτοί που λένε "ναι" και όλοι αυτοί που λέμε "όχι", αφήστε τους τηλερουφιάνους κατά μέρος αυτοί δεν έχουν τσίπα, με πόση ντροπή σταθήκαμε μπροστά σε αυτό το φαινόμενο; Στη γειτονιά μου αυτοπυρπολήθηκε ένας άνθρωπος μέσα στο αυτοκίνητό του μέρα μεσημέρι. Το αυτοκίνητο έστεκε εκεί μέρες μετά, σκουριασμένο, ερειπωμένο και φρικτό και εγώ όταν περνούσα από εκεί κοιτούσα απέναντι. Όταν το πήραν ανακουφίστηκα.

Να μείνεις και επειδή είσαι ενεργός άνθρωπος της αγοράς, να μου απαντήσεις σε αυτό: Και μετά βλέπουμε Ναι όντως αυτός είναι ένας κούφιος λόγος αλλά σε όλες τις περιπτώσεις κρίσεων είναι "σιγουράκι". Το 'χει πει και ο Καραμανλής το 2009, ο Γ.Α.Π. το 2011 κ.ο.κ. Υ.Γ. +100 στο σκίτσο του #584

Συνάδελφε μη φανατίζεσαι. Δεν φταίει σε τίποτε αυτός που πιστεύει ότι θα σωθεί με το "ναι". Είμαι ο πρώτος που υποστήριξα το "όχι" δίπλα στις "κωλοτούμπες" αλλά είτε ψηφίσουμε "όχι" είτε "ναι" η χώρα είναι κατεστραμμένη. Αυτό να το ξέρεις. Απλώς με το "ναι" κάποιοι ίσως, που δεν πρόλαβαν μέχρι σήμερα, προλάβουν να τη γλυτώσουν. Αυτό είναι όλο. Αυτή εδώ η παράθεση τα λέει όλα: Δεν ξέρω τι ρόλο βαρεί αυτός ο κύριος αλλά αυτή είναι η μαύρη αλήθεια. Το ξέρει αυτή η διεφθαρμένη ελίτ ότι θα χρεοκοπήσουμε και ξέρει και τις ευθύνες της. Αλλά δεν την ενδιαφέρει. Κοιτάει να εξασφαλίσει τα συμφέροντά της στη σημερινή κατάσταση. Αν ψηφίσουμε "ναι" θα συνεχίσει να τρώει και να βολεύει τα παιδάκια της μέχρι να μας τραβήξει η Ευρωζώνη τα σωληνάκια. Αν ψηφίσουμε "όχι", οι εκπρόσωποι αυτής της ψευδοελίτ θα λένε "οι άτιμοι που μας πήρανε τη μπουκιά απ' το στόμα". Εμείς οι υπόλοιποι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Αν και από χθες μέχρι σήμερα έχουν πέσει πολλά post θα γυρίσω λίγο πίσω. Συμφωνώ απολύτως, αλλά κάποιοι παίζουν τις καρέκλες τους αυτή την ώρα. Αγαπητέ Χρήστο διάβασα την παράθεσή σου αλλά, παρότι σημαντική, είναι άσχετη με αυτά που είπα και που συζητάμε εμείς των ελληνικών πανεπιστημίων Οι κανόνες ορίζονται με συμβάσεις. Αν παραβιάσεις τις βασικές συμβάσεις πληρώνεις πρόστιμο και μετά...πόδι. Εμείς δεν έχουμε παραβιάσει καμία βασική σύμβαση της ευρωζώνης και δεν γίνεται να την παραβιάσουμε διότι απλώς...δεν γίνεται. Να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα: 1) Το τυπωμένο χρήμα που δίνεται για κυκλοφορία είναι ένα μικρό κλάσμα του χρήματος που κυκλοφορεί στην κεφαλαιαγορά. Η μεγαλύτερη ποσότητα χρηματικών αξιών είναι λογιστική. Το τυπωμένο χρήμα υπάρχει ως απόθεμα στις εμπορικές τράπεζες και μόνο το 15% αυτού του χρήματος παραμένει στη λιανική αγορά με τη μορφή κερμάτων και τραπεζογραμματίων μικρής ονομαστικής αξίας. Υπάρχουν μεγάλοι καθημερινοί συλλέκτες χρήματος (Super Market, χονδρέμποροι κλπ) οι οποίοι το επαναφέρουν στις τράπεζες. Άρα με μερικά δις € τυπωμένα μπορούν να εξυπηρετηθούν όλες οι συναλλαγές μιας χώρας, μισθοί, συντάξεις, κλπ. Οι καθοδηγημένοι χαβαλέδες (πλην των συνταξιούχων που σήκωσαν 600 € για να περάσουν) που πήγαν στα ΑΤΜ με 4 και 5 κάρτες το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν τον @zavi και κάθε άνθρωπο με σώας τα φρένας να "χέζει" τους πάντες και τα πάντα. Πρέπει να βγει ένας οποιοσδήποτε χαβαλές της κυβέρνησης ή της ΤτΕ και να ανακοινώσει προς τους συγκεκριμένους πανικοβληθέντες ότι το χρήμα αυτό είναι για όλους. Δεν αποθηκεύεται, δεν θησαυρίζεται. Αν θέλουν θησαυρούς υπάρχει χρυσός, Άργυρο, διαμάντια, μπριλάντια. Ακόμη και αν ο Τσίπρας να υπογράψει νέο μνημόνιο θα μας πηγαίνουν οι τράπεζες καθημερινά 60 - 60 (€). 2) Ο ELA δεν πιστώνει τις εμπορικές τράπεζες με τυπωμένο χρήμα αλλά με λογιστικό. Υπάρχει σαν μηχανισμός, όχι μόνο για τις ελληνικές τράπεζες αλλά για όλες τις χρεοκοπημένες τράπεζες της Ευρωζώνης (οι περισσότερες). Ο ELA δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι ελληνικές εμπορικές τράπεζες είναι χρεοκοπημένες. Απλώς τις χτυπάει στην πλάτη και ξανασυνεχίζουν τη δουλειά τους μέχρι να τους τραβήξει τα σωληνάκια οριστικά. Ψάξτε το μόνοι σας, internet έχετε. 3) Η συμμετοχή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη είναι συμμετοχή στις αποφάσεις του πυρήνα της πλήρους απελευθέρωσης της κεφαλαιαγοράς. Και να χρεοκοπήσεις δεν σε διώχνουν. Απλώς σε περίπτωση χρεοκοπίας η παραμονή μας σε αυτόν τον πυρήνα θα είναι, εκτός αν ληφθούν άμεσα μέτρα, παραπέρα επιζήμια για μας. Οι ξένοι χαρακτηρίζουν δύσκολη την παραμονή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, δεν μιλούν για ποινές και αηδίες. Αυτά μόνο κάτι πανικόβλητοι γέροι στα καφενεία τα λένε. 4) Η ΕΚΤ είναι ιδιωτικός τραπεζιτικός όμιλος και γι' αυτήν το κάθε ένα κράτος είναι απλώς χρεοφειλέτης. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Δεν μπορεί να αποβάλει κράτη από την ευρωζώνη. Το μόνο που μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή, σε συνεργασία με όργανα της ευρωζώνης, είναι να μην ξαναδεχτεί πιστώσεις από τις ελληνικές εμπορικές τράπεζες σε ομόλογα ελληνικού δημοσίου. Ακόμη και αν κηρύξει χρεοκοπημένες όλες τις ελληνικές εμπορικές τράπεζες η Ελλάδα δεν αποβάλλεται από την ευρωζώνη. 5) Διατυπωμένη προεκλογική θέση της σημερινής κυβέρνησης είναι ότι θέλει το κύριο των εσόδων του κράτους να πηγαίνει προς εξυπηρέτηση των αναγκών του δημοσίου και ότι περισσεύει στο χρέος. Δεν θέλει την Τρόικα και τον στραγκαλισμό της οικονομίας που επιβάλλει. Αυτή είναι μια από τις κύριες θέσεις που διαπραγματεύονται. Δεν την επικροτώ, θεωρώ ότι είναι σημείο σύγκρουσης και αμφότερης ταλαιπωρίας ένθεν κακείθεν, αλλά δεν είναι παράλογη. 6) Το ψευδεπιχείρημα του διπλού νομίσματος (έχει ακουστεί ευρέως τις τελευταίες μέρες) δλδ μιας δραχμής που δεν θα μετράει πουθενά και θα πρέπει να χρησιμοποιούμε στις συναλλαγές μας το € ή το $ γίνεται αυτή τη στιγμή μόνο με τη Β. Κορέα. Η χώρα αυτή έχει νόμισμα το Γουάν εσωτερικών και το € εξωτερικών συναλλαγών. Αν νομίζει κάποιος ότι η διεθνής κοινότητα θα μας απομονώσει χωρίς να έχουμε πυρηνικό πρόγραμμα, χωρίς να κάνουμε δοκιμές βαλλιστικών πυραύλων και χωρίς να απαγορεύουμε την είσοδο κάθε ξένου στη χώρα να πάει γρήγορα να ενημερωθεί. 7) Το ότι τα περισσότερα προϊόντα εισάγονται (το είπε χθες ο Φον Αντωνάκης) δεν είναι επιχείρημα για να παραμείνουμε στο € αλλά για να φύγουμε αμέσως. Τέλος πάντων πάρτε ένα κωδικό στην ΕΛΣΤΑΤ και ψάξτε. Μορφωμένοι άνθρωποι είσαστε. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Είναι σεβαστή η άποψη του ΝΑΙ αλλά θέλω επιχειρήματα. Τι θα συμβεί στην οικονομία (μόνο εκεί θέλω) σε περίπτωση που δεν επέλθει τώρα συμφωνία δανειστών και ελληνικού κράτους.

Η είδηση υπάρχει από τις 28/6/2015: Και εδώ μέσα, αλλά και έξω, από την τρομάρα μας αμολάμε φούμαρα και δραχμές. Ολη η ανακοίνωση της; ΕΚΤ Η ΕΚΤ θα συνεργαστεί στενά με την Τράπεζα της Ελλάδας για τη διατήρηση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας Επείγουσας παροχής ρευστότητας διατηρείται στο επίπεδο της Παρασκευής 26 Ιουνίου του 2015. Το Διοικητικό Συμβούλιο παρακολουθεί στενά την κατάσταση και τις πιθανές επιπτώσεις για την νομισματική πολιτική Το Διοικητικό Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, χαιρέτισε σήμερα τη δέσμευση που ανέλαβαν οι υπουργοί των κρατών μελών της ευρωζώνης να λάβουν όλα τα αναγκαία μέτρα για την περαιτέρω βελτίωση της ανθεκτικότητας των οικονομιών της ευρωζώνης και να είναι έτοιμη να λάβει αποφασιστικά μέτρα για την ενίσχυση της Οικονομικής και Νομισματικής Ένωσης. Λαμβάνοντας υπόψη τις τρέχουσες συνθήκες, το Διοικητικό Συμβούλιο αποφάσισε να διατηρήσει το ανώτατο όριο για την παροχή επείγουσας παροχής ρευστότητας (ELA) στις ελληνικές τράπεζες στο επίπεδο που αποφάσισε την Παρασκευή 26 Ιουνίου, 2015. Ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδα Γιάννης Στουρνάρας,, δήλωσε: «Η Τράπεζα της Ελλάδος, ως μέλος του Ευρωσυστήματος, θα λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για τη διασφάλιση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας για τους Έλληνες πολίτες σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες." Φτου φτου. Πάει κι αυτή η μάγισσα. ΔΕΝ υπάρχει - για την ώρα - κίνδυνος διακοπής της χρηματοδότησης από τον ELA. Τα επιχειρήματα και οι τρομοκρατίες του BBC κατέρρευσαν...Συνεχίζουμε. Υ.Γ. Βέβαια και ο ELA είναι ένα κολοκύθι και μισό και μια εμπορική τράπεζα που τροφοδοτείται από τον ELA σημαίνει ότι έχει τα μαύρα της τα χάλια και θα τα πληρώσουν αθώοι καταθέτες. Απλώς το αναφέρω για ξόρκι στα μαγικά της Ευρωπαϊκής ("Ευρωπαϊκής") δημοσιογραφίας.

Το ξαναλέω χωρίς να έχω διαβάσει την παράθεση που μου έστειλε ο Ροδόπουλος. Την διαβάζω τώρα. Δεν μπορεί η ΕΚΤ να σου κόψει την ρευστότητα παρά μόνο αν δεν συμμορφώνεσαι με τους κανόνες της. Το δημοψήφισμα ή το "όχι" στην προηγούμενη πρόταση του Γιούρογκρουπ δεν σημαίνει ότι αρνείσαι τη σύμβαση της Ευρωζώνης. Προσοχή λέω για τη ρευστότητα όχι την επερχόμενη πληρωμή προηγούμενων δικών μας ανειλημμένων δανειακών υποχρεώσεων. Αν αυτό που μου έχει στείλει ο Χρήστος αναιρεί αυτό που λέω τότε το ξανασυζητάμε. Αν οι Ευρωπαίοι πουν όχι στο "όχι" σημαίνει ότι το ελληνικό χρέος (τα ομόλογα που θα σκάσουν από εδώ και μετά) δεν θα πληρωθεί από αυτούς. Τότε πρέπει να πάει σε εκλογές διότι η διαπραγμάτευση απέτυχε. Δεν έχει λαϊκή εντολή για έξοδο από την ευρωζώνη. Εκτός αν πρόκειται για έναν νέο Γ.Α.Π.

Αξιοσημείωτη παρατήρηση. Σε αυτό το δημοψήφισμα έχουν πλακώσει οι Ευρωπαίοι ηγέτες και μας βάζουν διλήμματα. Προσοχή θα βγείτε από το €. Έχουν πλακώσει όλα τα επιτελεία των τηλερουφιάνων να μας πείσουν ότι το "όχι" σημαίνει βομβαρδισμός από εξωγήινους. Κάποιοι περίεργοι κύκλοι ενημέρωναν τους "έξυπνους" από Παρασκευή νύχτα να πάνε στα ΑΤΜ και να σηκώσουν τα μετρητά του κόσμου (όλων μας). Κάποιοι κατηγορούν την κυβέρνηση για επιβολή Capital Controls τη στιγμή που αυτό το επιτρέπει μόνο η ΕΚΤ. Μέχρι και το ΚΚΕ θέλει να περιληφθεί και το "όχι" στη δανειακή που πρότεινε ο Τσίπρας λες και αυτός συμφωνεί με αυτήν. Αφού το ξεκαθάρισε: Είχα πρόθεση να συμβιβαστώ αλλά αυτοί το παρακάνανε. Είναι σεβαστή η θέληση του καθενός να ψηφίσει "ναι", αλλά έχω μια απορία: Τόσα χρόνια που ψηφίζουμε και ήταν όλα καλά είχαμε άραγε ποτέ πραγματικές εκλογές;

Πες τα κι εσύ μπας και φύγουν οι μάγισσες και οι χαρτορίχτρες. Μάλλιασε το πληκτρολόγιό μου να τους εξηγώ ότι δεν μπορούν να μας διώξουν οι Ευρωπαίοι από την νομισματική ένωση, ούτε να σταματήσουν τη ρευστότητα, ούτε να αρνηθούν τη γνώμη του Ελληνικού λαού. Είναι δικαίωμά μας να κάνουμε όσο δημοψηφίσματα θέλουμε. Από την άλλη η παρούσα κυβέρνηση έχει δεσμευτεί για διαπραγματεύσεις εντός του €. Μόνο αν ηγείτο ο Γ.Α.Π. αυτής της κίνησης υπήρχε περίπτωση να πάρει εντολή για το "α" και να πράξει το "ψ". Αν μπορεί κάποιος να τεκμηριώσει γιατί το "όχι" συνεπάγεται έξοδο από το € και την Ε.Ε. ας το κάνει. Κανείς μα κανείς μέχρι τώρα δεν έχει τεκμηριώσει κάτι, ούτε εδώ στο φόρουμ ούτε στα κανάλια ούτε κάπου αλλού. ΕΛΕΟΣ.