Christos

Με τις παραπάνω απαντήσεις συμπαιρένω πως ανεξάρτητα από το πόσες πλευρές είναι ξεμπαζωμένες θεωρείτε πως υπάρχει ΥΔ Β.Χ. και όχι Κ.Χ. εφόσον είναι στη σωστή στάθμη κατά την άδεια. Σωστά; Να επεκτείνω το ερώτημα: αν μέσα στα τ.μ. υπάρχει και wc, το οποίο υπάρχει στην άδεια, το περιλαμβάνετε και αυτό στην Υ.Δ.; Διότι μπάνιο ήταν, μπάνιο είναι - και μάλιστα χωρίς ντουσιέρα-μπανιέρα - απλά πριν βρισκόταν σε χώρο χαρακτηρισμένο αποθήκη και τώρα σε χώρο (μελλοντικά) χαρακτηρισμένο διαμέρισμα.

ΟΚ πάμε πάλι από την αρχή: - Αν η άδεια ήταν για 80 τ.μ., ελέγχεις μόνο την υπέρβαση ύψους βάσει επιτρεπόμενου (αν στην άδεια το ισόγειο το έχει ίσα με το έδαφος, έχεις παραβίαση ύψους ακόμα κι αν ο ΓΟΚ σου επιτρέπει το 1μ. που αναφέρεις) - Οι Υ.Δ. και Υ.Κ. αφορούν σε κλειστούς χώρος. Το οποίο σημαίνει πως υπολογίζεις το ξεμπάζωμα για τα 40 τ.μ. που είναι ανοιχτά.

Έχει γίνει λόγος πιο πίσω στο ίδιο θέμα, αλλά ήθελα να ρωτήσω πάλι μιας και δεν αποσαφηνίστηκε: Έστω χώρο δηλωμένο ως υπόγειο στην άδεια, που χτίστηκε στη σωστή στάθμη βάσει αδείας. Ο χώρος αυτός ξεμπαζώθηκε στις 3 από τις 4 πλευρές του κτιρίου, και το δάπεδο πλέον είναι στην ίδια στάθμη με το διαμορφωμένο. Και πλέον είναι κανονικό διαμέρισμα. The 1 million dollar question: Υπολογίζεται η Υ.Δ.ως Β.Χ. ή ως Κ.Χ.; Η γνωστή ερωταπάντηση του ΥΠΕΚΑ αναφέρεται σε ξεμπάζωμα από τη μία πλευρά. Η διαφοροποίησή μου είναι ότι αφορά 3 πλευρές. Ίσως δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση, ρωτάω αν σας έχει τύχει. Μια κρίσιμη λεπτομέρεια: ο χώρος είναι ανεξάρτητος και δεν επικοινωνεί εσωτερικά με άλλον κύριο χώρο. Ο ιδιοκτήτης του έχει βέβαια στην κατοχή του και κανονικό διαμέρισμα 250 τ.μ. από πάνω.

Αυτές οι άδειες για λυόμενα ήταν για ισόγειες κατοικίες και μόνο, εμβαδού περίπου 50 τ.μ. Επίσης μιλάς για υπερυψωμένο ισόγειο και κολώνες (άρα δεν είναι λυόμενο αλλά συμβατική κατασκευή) άρα ίσως το έχεις πάρει λάθος από την αρχή. Τα πρόστιμα που βλέπω είναι: - Υπέρβαση δόμησης στο σύνολο των τ.μ. του ισογείου που φαίνονται στην άδεια (περίπου 50 δηλαδή) -Υπέρβαση δόμησης ΚΑΙ κάλυψης για τα εκτός άδειας τ.μ. -Υπέρβαση ύψους, αφού έχεις ανεβάσει 2.5-3μ. το ισόγειο - Έλεγχος του Δ, αν έχεις παραβίαση (λογικά το Δ ήταν 2,5 μ.), το προσθέτεις στα αντίστοιχα τ.μ. που μπαίνουν στο Δ. -Το υπόγειό σου δεν υπάρχει στην άδεια. Δε το έχω ψάξει τόσο αλλά διασταύρωσε αν μπορείς να περάσεις την παράβαση με μειωτικό συντελεστη. Το υπολογίζεις για τα 40 τ.μ., όχι τα 80 - Αναλυτικό για τα άλλα 40 που είναι σαν πυλωτή - Από τη στιγμή που έχεις υπερύψωση, έλεγξε αν υπήρχε και ξεμπάζωμα ή απλά σηκωθήκανε όλα επάνω. Συγνώμη που στα πολλαπλασίασα, ας ακούσουμε και μια δεύτερη γνώμη -

Anyone?

Έλα ντε. Άνοιξα και το ΦΕΚ του 2004 και λέει τα ίδια. Και μάλιστα μιλάει για νομό ούτε καν περιφερειακή ενότητα. Που στην επαρχία μπορεί να ταυτίζεται, αλλά στην Αθήνα π.χ. έχουμε 6;

Είναι ακόμα στη διαύγεια. Αύριο θα ανέβει επίσημα.

Αν για αυτή τη βεβαίωση πληρωνόσουνα με ωριαία εργασία, μόνο για τη συμμετοχή σου στις τελευταίες 5 σελίδες στο τόπικ πρέπει να λάβεις ένα 500κακι άνετα. Ρε μήπως δούλευες σε καμια ΔΕΠΑ πριν; Μόνο αυτούς έχω δει να διυλίζουν τον κώνωπα έτσι! ΥΓ: Just kidding...

Μα γιατί το δ.δ. έχει μέγιστη τιμή ζώνης >2200, οπότε πρέπει να πάω με την ελάχιστη τιμή ζώνη του δ.δ. που είναι 1050, όταν η ελάχιστη τιμή ζώνης της περιφερειακής ενότητας είναι 600.

Thinking out loud: Από τη στιγμή λοιπόν που δεν έχει ψηφιστεί ακόμα, αν εγώ για εκτός σχεδίου ακίνητο πάω με τη χαμηλότερη τιμή ζώνης περιφερειακής ενότητας και όχι με τη χαμηλότερη τιμή δήμου γιατί δε με συμφέρει, δε μπορούν να με κυνηγήσουν, σωστά; ειδικά αν ο πελάτης εξοφλήσει άμεσα τα πάντα.

Μια διευκρίνιση πάνω στη διευκρινιστική Θ9 η οποία λέει πως για να μετρήσει ο μειωτικός συντελεστής θα πρέπει το δάπεδο να είναι σε υπόγεια στάθμη σε σχέση με τη διαμορφωμένη ή το φυσικό έδαφος. Πως ακριβώς το εννοούμε το 'υπόγεια στάθμη'; Να είναι απλά χαμηλότερα το μέσα από το έξω; και πόσο; και αν είναι στην ίδια στάθμη (το συνηθέστερο σε ξεμπαζώματα όπου βγαίνουν μπαλκονόπορτες); Επίσης, μπορούμε να συγκρίνουμε με τη στάθμη του φυσικού εδάφους; διότι αυτό μπορεί να συμφέρει σε κάποιες περιπτώσεις, δεδομένου ότι το υπόγειο μπορεί να έχει κάτσει στη σωστή στάθμη βάσει σχεδίων, και μετά να του αλλάξαμε τα φώτα στο ξεμπάζωμα με αποτέλεσμα να έχει συμπεριφορά ισογείου.

Κάποια στιγμή είχα ρωτήσει τί λαμβάνω σαν τιμή ζώνης για ακίνητο εκτός σχεδίου στην Ανάβυσσο. Η απάντηση ήταν (και αυτό θεωρούσα σωστό κι εγώ για να είμαι ειλικρινής), την ελάχιστη τιμή ζώνης της περιφερειακής ενότητας, που είναι 600 €. Τώρα με το παραπάνω πρέπει να αναζητήσω αν η μέγιστη τιμή ζώνης στην δημοτική κοινότητα Αναβύσσου δεν υπερβαίνει τα 2200 - όταν στο τμήμα κεφαλαίου στις ΔΟΥ πλέον μας πήραν χαμπάρι και δε σηκώνουν τηλέφωνα. Έστω όμως το κακό σενάριο. Για μια υπόθεση που έχει κλείσει - εκκρεμούν τα σχέδια οι εκθέσεις κλπ αλλά έχει πλέον ολοκληρωμένη υπαγωγή - τί γίνεται; ενημερώνω τον ιδιοκτήτη ότι έχει κι άλλα να πληρώσει; Και ακόμα χειρότερα, αν πήρε τη βεβαίωση για να το πουλήσει, τί κάνουμε; τηλεφωνάμε στον επόμενο ιδιοκτήτη και του λέμε 'ψιτ, σουρπράααααιζζζζ;;'

Σίγουρα όχι, αλλά ήθελα να εξαντλήσω κάθε πιθανότητα με δεδομένο πως ξέρω πως ζορίζονται οικονομικά. Εκτός του ότι μετά πας για έγγραφες συναινέσεις των υπολοίπων κλπ - άσχετα αν δε θα αρνηθούν και οι υπόλοιποι. Και βέβαια δεν έχω καν ασχοληθεί με την περίπτωση του αν επιτρέπεται βάσει κτιριοδομικού 3οροφη πολυκατοικία να ΜΗΝ έχει ασανσέρ - που δε θα επιτρέπεται.

Σε 3οροφή πολυκατοικία που ανήκει σε γονείς και παιδιά, αποφασίστηκε όταν χτίστηκε το 1984 να ΜΗΝ βάλουν ασανσέρ - ενώ αναφέρεται στα σχέδια - και να προσαρτήσουν τον χώρο στα διαμερίσματά τους. Τί κάνουμε;;; θα μπορούσα να πατήσω πάνω σε αυτή την ερωταπάντηση του ΥΠΕΚΑ; 1) Μπορεί να χορηγηθεί η βεβαίωση μηχανικού της παρ. 4 του άρθρου 23 του ν. 4014/11 στην περίπτωση μεταβίβασης διαμερίσματος πολυκατοικίας, στο οποίο δεν υπάρχει η παραμικρή παράβαση, πλην όμως διαπιστώνονται παραβάσεις στον ακάλυπτο χώρο του ακινήτου ή στα κοινόχρηστα τμήματα του κτιρίου ; Ο έλεγχος αφορά τα βασικά πολεοδομικά μεγέθη, δηλ. κάλυψη, δόμηση, ύψος της αυτοτελούς ιδιοκτησίας, που μεταβιβάζεται και όχι τα κοινόχρηστα και κοινόκτητα μέρη του κτιρίου ή του ακινήτου. Αν και τώρα που το σκέφτομαι, είναι υπέρβαση δόμησης αυτό κανονικά...

Εκτός. Μερσί, αποσαφηνίσαμε το 1250/600, μένει το παραμύθι της 'μέσης τιμής ζώνης'...

Έβγαλε κανείς άκρη; Για ακίνητο στην Ανάβυσσο που επικοινώνησα με το τμήμα Κεφαλαίου στη ΔΟΥ Λαυρίου, μαύρα μεσάνυχτα. Χρησιμοποιείται η κατώτατη τιμή ζώνης Αναβύσου που είναι 1250€, η κατώτατη τιμή ζώνης Ανατολικής Αττικής που είναι 600 € ή η μέση τιμή ζώνης περιφέρειας που δεν ξέρω ποια είναι;

Ναι γιατί όταν βγαίναν ήταν γεμάτες καλά νέα...

Έχω μια δύσκολη περίπτωση, θα την κάνω όσο γίνεται εύκολη και σύντομη για να μην κουράζω. Σε οικόπεδο εκτός σχεδίου: 1. Βγαίνει επί χούντας άδεια 50 τ.μ. για λυώμενο 2. Τελικά προκύπτει 80 τ.μ. ισόγειο και άλλα τόσα από πάνω, συμβατική κατασκευή. 3. ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ τα επιπλέον 110 τ.μ. το 1978 4. Η περιοχή μπαίνει εντός σχεδίου, και στην πράξη εφαρμογής πλέον καταργείται ο δρόμος στην πρόσοψη του οικοπέδου και ανοίγει δρόμος στην πίσω πλευρά, όπου πλέον προκύπτει κατά 2μ. ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ πρασιάς. Τα ερωτήματα πολλά, αλλά το βασικό: για την παραβίαση της πρασιάε ευθύνεται; πρέπει να χρεώσω τα 15 τ.μ. στο ισόγειο και άλλα τόσα στον όροφο που έχουν την παραβίαση με τη διάνοιξη του νέου δρόμου στο παλιό πίσω μέρος του οικοπέδου (που τώρα θα είναι υποτίθεται η φάτσα του); Και για όποιον μπορεί να έχει ιδέα: η Νομιμοποίηση έγινε λέγοντας πως έχουμε 80 τ.μ. ημιυπόγειο και 80 τ.μ. ισόγειο. Μόνο που τελικά έχουμε ένα ωραιότατο ισόγειο και ένα ωραιότατο όροφο. Με δεδομένο πως από το 2001 έγινε σύσταση και είναι πλέον 2 ιδιοκτησίες, πρέπει να δείξω παραβίαση ύψους και στις 2 ιδιοκτησίες;

Έχω την αίσθηση ότι από το ΤΕΕ και την απόδειξη της τυρόπιτας θα ζητάνε να καταθέτεις. Ειδικά για τη βεβαίωση δεν προκύπτει από πουθενά, όσους ξέρω δεν καταθέτουν ούτε έχουν φτιάξει συμφωνητικά και το ίδιο πράττω και εγώ. Επαναλαμβάνω την ερώτηση μήπως κάποιος έχει ιδέα: σε 'νομιμοποιήσιμα' τετραγωνικά, αν κάποιος επιλέξει να πληρώσει το πρόστιμο, θα υποχρεωθεί εντός 3ετίας να τα ξανασκάσει για να βγάλει άδεια;;;

Απο την χθεσινή σας συζήτηση μου δημιουργήθηκε ένα ερώτημα: αν κάποιος επιλέξει να πληρώσει όλο το πρόστιμο για την τακτοποίηση, υποχρεώνεται μετά να βγάλει και άδεια (εφόσον γίνεται); δηλαδή να πληρώσει δύο φορές για τα ίδια παραπάνω τετραγωνικά; Είναι καταφανώς άδικο αλλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε... Σε ερώτηση συναδέλφου χτες, ναι τα τοπογραφικά ΕΓΣΑ είναι απαραίτητα παντού προς το παρόν. Σύντομα δε θα χρειάζονται σε εντός σχεδίου ακίνητα. Το δομημένο/αδόμητο δεν παίζει κανένα ρόλο.

Επιβεβαιώνω.

Πως ξεχωρίζει η μία περίπτωση από την άλλη; γιατί και στο δικό μου έχει στοιχεία θεμελιώσεως και κολώνες, αλλά δεν ήταν σπίτι προκατ αλλά κανονικότατο.

Τσου. Συμβολαιογράφο θα ψάξω είναι το μόνο που μου μένει έχεις τα δίκια σου, στη ΔΕΗ όμως τί να ψάξω; τα τετραγωνικά για το ΤΑΠ; Εδώ τα κάνουνε μπάχαλο στα σύγχρονα (πέρσι μου χρεώσανε σε οικοδομή τετραγωνικά κήπου!!!), στα παλαιολιθικά θα βρω άκρη;

KANA, έχω την άδεια και την κάτοψη, μόνο που δε γράφει πουθενά τα όρια από το οικόπεδο. Δεν έχω τοπογραφικό βέβαια, και έχω κάνει αίτηση για τα σχέδια αλλά άγνωστο αν θα βρεθούν βέβαια. Το οικόπεδο είναι εντός σχεδίου ναι. Βρίσκεται στη Νέα Μάκρη (άρα υποθέτω το Δ πάει κατά ΓΟΚ).

Σε αυτές τις άδειες για τα λυόμενα, που βγήκαν στη δεκαετία του 70, αν έχω καταλάβει καλά λογίζουν πλαινές αποστάσεις τα 2,5μ. Σε λυόμενο που χτίστηκε και έχει υπέρβαση πλαϊνής απόστασης (είναι 2 μ.), συγκρίνω με βάση τις τότε αποστάσεις, ή τις σημερινές; Σημείωση: το οικόπεδο είναι εντός σχεδίου, ενώ ήταν και τότε άρτιο και οικοδομήσιμο.