Christos

Αν το ΄δίπλα' που μετατοπίστηκε είναι εκτός του οικοδομικού σου περιγράμματος, θέλει τον 4014. Αν όχι...δε βλέπω το λόγο να νομιμοποιήσεις οτιδήποτε! ΟΚ δεν είναι και νόμιμο αυτό που έκανες, αλλά δε θα έχεις κλείσει Η/Χ ή άλλους χώρους, έχεις απλά αλλάξει εντός της κάλυψής σου τη θέση του κλιμακοστασίου. Αν στατικά όλο αυτό είναι οκ, δεν έχεις λόγο να προβείς σε κάποια νομιμοποίηση με τους συγκεκριμένους νόμους. ΥΓ: Το κλιμακοστάσιο ΔΕΝ είναι βοηθητικής χρήσης χώρος.

Σε ευχαριστώ vagiotis. Άρα έχεις ήδη φτάσει ένα βήμα πριν την οριστική υπαγωγή για να πάρεις τη βεβαίωση. Αν μάθεις κάτι που σε εξαιρεί από τον Α/Α πες το, διότι καίγεται ο πελάτης για μεταβίβαση μέχρι τις 20 Οκτωβρίου!

Έχοντας κάνει την αρχική υποβολή την Πέμπτη, και έχοντας πληρώσει την ίδια μέρα το παράβολο 500 ευρώ στην Τράπεζα, άνοιξα σήμερα το σύστημα όπου ναι μεν είχε ενημερωθεί για την πληρωμή του παραβόλου, ΑΛΛΑ εξακολουθεί να είναι σε αρχική υποβολή Σύμφωνα με τις οδηγίες του ΤΕΕ: Εφόσον επιβεβαιωθεί ηλεκτρονικά η πληρωμή τους ακριβούς "Τέλους Υπαγωγής στην Ρύθμιση Αυθαιρέτων" η δήλωση αυτόματα καθίσταται έγκυρη και μπορεί να αναβαθμιστεί στην κατάσταση "Προσωρινή Υπαγωγή". Έχει φτάσει κανείς σε αυτό το στάδιο να ξέρει τί γίνεται; Από το ΤΕΕ που μίλησα πριν λίγο μου είπαν ότι έχει κολλήσει το σύστημα, και θα αποκατασταθεί το πρόβλημα αυτό. Αλλά 2-3 που είχα μιλήσει την προηγούμενη εβδομάδα, έπαιρνα 2-3 διαφορετικές απαντήσεις για τις ίδιες ερωτήσεις ανάλογα το άτομο στην άλλη άκρη της γραμμής.

Θεωρώ πως έχεις τελειώσει. Δεν υπάρχει κάτι να νομιμοποιήσεις, από τη στιγμή που δεν υπερβαίνεις όγκο/κάλυψη/αποστάσεις.

Στο τηλεφωνικό κέντρο μια χριστιανή μου είπε πως δε μπορώ να το υποβάλω έτσι κι αλλιώς ακόμα, από τη στιγμή που δεν έχουν καθοριστεί οι αμοιβές μηχανικού, Δεν έχω πατήσει το κουμπάκι 'υποβολή δήλωσης' οπότε δε μπορώ να το τσεκάρω έτσι κι αλλιώς. Επίσης, γνωρίζετε πού στην ευχή υποβάλουμε τη δήλωση μηχανικού ότι έχουμε τα στοιχεία που θα μας ζητηθούν (μελέτες σχέδια κλπ) ώστε να πάρουμε με διαδικασίες εξπρές τη βεβαίωση νομιμοποίησης για επικείμενη μεταβίβαση ακινήτου; (υποτίθεται υποβάλεται ηλεκτρονικά αλλά δεν είδα πουθενά χώρο για uploading τέτοιας βεβαίωσης).

Γνωρίζει κάποιος αν επιτρέπεται η κατασκευή pilotis στη Βάρκιζα (πολύ κοντά στην κεντρική πλατεία, οδός Ορφέως, στην περιοχή με Σ.Δ. 0.; Απ' όσο είδα στο http://www.dalith.com όχι, αλλά επειδή πολλές γύρω πολυκατοικίες έχουν (και δε μου φαίνονται και ιδιαίτερα παλιές), το ρωτάω για να αποφύγω να στηθώ για αυτό το λόγο 2 ώρες στην πολεοδομία. Ευχαριστώ!

Γνωρίζει κανείς αν στο νόμο για τα αυθαίτερα μπορούν να ενταχθούν και οι ημιυπαίθριοι που κλείσανε μέχρι τον Απρίλιο 2010 αλλά η οικοδομική άδεια είχε βγει ΜΕΤΑ τις 2 Ιουλίου 2009;;; Ουσιαστικά μιλάμε για μια σειρά από κατασκευές που όταν βγήκε το 3843 τον 4/2010, ήταν ήδη σε εξέλιξη αλλά με έδεια που βγήκε μετά τον Ιούλιο του 2009. Όσο κι αν έψαξα δε βρήκα κάτι που να αναφέρει. Ωστόσο, με δεδομένο πως το νομοσχέδιο αναφέρει πως εντάσονται αυθαίτετες κατασκευές που γίνανε μέχρι τον Απρίλιο του 2010, δε θα μπορούσαν να ενταχτούν; κι αυτές αυθαίρετες είναι, και μάλιστα χωρίς τις κραυγαλέες υπερβάσεις των σοφιτών ή των κλεισμένων μπαλκονιών κλπ. Στην πολεοδομία Γλυφάδας είπανε πως θα ενταχθούν. Αλλά επισήμως δεν έχω δει κάτι.

Αν και δεν είμαι νέος μηχανικός, η σχετική άνεση χρόνου (λόγω της σημερινής κατάστασης) μου επιτρέπει να ασχοληθώ λίγο με εκμάθηση προγραμμάτων. Έχοντας διαβάσει 26 σελίδες, ας πούμε ότι κατέληξα σε ένα πρόγραμμα. Η ερώτησή μου είναι άλλη: με δεδομένο πως είμαι μηχανικός εργοταξίου, σε οικιστικά έργα αποκλειστικά, δε μου χρειάστηκε ποτέ να ασχοληθώ με μελέτες τις οποίες και έχω να κάνω μια 10ετία από το Πολυτεχνείο. Για να μάθω ένα στατικό πρόγραμμα και να μπορώ να ερμηνεύω το αποτέλεσμα, θα πρέπει να έχω μελετήσει ΕΑΚ και ΕΚΩΣ; Το ρωτάω γιατί συζητάμε για 750 σελίδες διάβασμα, με πολλές έννοιες που δε θα μου είναι οικείες (π.χ. πεπερασμένα δεν έκανα ποτέ στο Πολυτεχνείο, μια και είχα κατεύθυνση συγκοινωνιολόγου), και ενδεχομένως ακυρώνει εν τη γενέσει της μια προσπάθεια. Το ρωτάω γιατί ένας συνάδελφος το ανέφερε μέσα στις 16 σελίδες πως προϋποθέτει βαθειά γνώση ΕΚΩΣ & ΕΑΚ και με προβλημάτισε...έχω χρόνο, αλλά όχι τόσο για να ξεκινήσω εκπαίδευση στατικής μελέτης από το μηδέν σαν site manager που είμαι... ΥΓ: Τη χρήση του στατικού προγράμματος προφανώς και τη θέλω για έργα κτιριακά, κατοικίες-πολυκατοικίες, και όχι εξεζητημένα - που ενδεχομένως να απαιτούν ας πούμε τα πεπερασμένα που ανέφερα παραπάνω.

Στην περίπτωση κατεδάφισης μικρού σπιτιού (50 τ.μ.) και ανέγερσης 2 νέων 150 τ.μ., μπορούμε να υποβάλουμε στην ίδια Ο.Α. την κατεδάφιση και την ανέγερση; ή θα μπερδευτεί η αμοιβή των αρχιτεκτονικών; είναι εξυπηρέτηση, δε θέλω να βγάλω από τη μύγα ξύγγι στην περίπτωση αυτή.

Η υποψήφια δουλειά είναι στην Ολλανδία, προτεραιότητα έθεσα εκεί μια και έζησα για 2 χρόνια παλιότερα και μου είναι οικείο το περιβάλλον. Η θέση - και η όποια θέση αποταθώ στο μέλλον - έχει να κάνει κυρίως με οικιστική ανάπτυξη και όχι φράγματα, γέφυρες, plants κλπ. Κρατώ όλα όσα μου είπατε και σαε ευχαριστώ! Το τόπικ θα μπορούσε να είναι γενικότερος μπούσουλας και οδηγός βοήθειας για μελλοντικές συνεντεύξεις οποιουδήποτε.

Άνοιξα αυτό το θέμα καθώς με προοπτική να δουλέψω έξω, έρχομαι αντιμέτωπος με interview σε 10 μέρες. Ήθελα να ρωτήσω τους έχοντες περάσει από την παραπάνω διαδικασία, τί σας ρωτάνε οι άνθρωποι που έχετε απέναντί σας. Εννοώ πέρα από τα γενικά του τύπου γιατί θέλεις να έρθεις σε μας κλπ, τεστάρουνε τις γνώσεις; ρωτάνε κάτι τεχνικό; Μιλάω κυρίως για θέση Πολιτικού Μηχανικού, είτε ως site manager, είτε ως project manager. Ευχαριστώ για τη βοήθειά σας.

Σκάλα που θα γεφυρώνει ύψος μεγαλύτερο από 1.5μ., θα σου μετρήσει στη δόμηση Ξέρω, δεν απαντάω στο ερώτημά σου, απλά σου προσθέτω ένα ακόμα προβληματισμό. Και μάλιστα μετρώντας από το φυσικό έδαφος όχι από ενδεχόμενο υπερυψωμένο ισόγειο.

Υπάρχει κανείς από Αθήνα έτοιμος για αγορά 4Μ; Είμαστε 3, θα το παραγγείλουμε την Πέμπτη. Η τρέχουσα τιμή είναι 1000, θα πέσει προφανώς αν γίνουμε περισσότεορι.

Ευχαριστώ, το είχα βρει κι εγώ από παλιότερες αναρτήσεις εδώ στο φόρουμ. Ωστόσο και πάλι δεν είναι 100% αυτό που ήθελα. Σύγχρονες έννοιες όπως θερμοπερατότητα, φωτοβολταϊκά, θερμικές ζώνες δε τα έχει (δεν ψάχνω τη μετάφραση συγκεκριμένα και μεμονωμένα στα παραπάνω, τα δίνω σα σημεία αναφοράς για το τί νέες έννοιες ψάχνω).

Ξεθάβω το εν λόγω topic για να ρωτήσω τους συναδέλφους αν έχετε υπόψη σας λεξικό τεχνικής ορολογίας ελληνοαγγλικό σε έντυπη μορφή. Με μια βόλτα σε Παπασωτηρίου στο κέντρο, το 80% είναι αγγλοελληνικά και από κει και πέρα τα περισσότερα είναι αρκετά παλιά (>15 ετών). Έκανα το εξής πείραμα: έψαξα τη λέξη θερμοπερατότητα, και δε την βρήκα πουθενά. Μιλώντας για λεξικό τεχνικής ορολογία αναζητώ όρους σχετιζόμενους με το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού, στο οποίο εσχάτως μπήκαν και νέοι όροι σχετιζόμενοι με ενέργεια. Αν έχετε κάτι υπόψη σας παρακαλώ μοιραστείτε το. Ευχαριστώ!

Μερικές γρήγορες ερωτήσεις: 1. Έχει κάποιος πάει πρόσφατα για τη ρύθμιση στην Πολεοδομία Αμαρουσίου; Πόσο βάρβαρη ώρα πρέπει να ξυπνήσω για να πάω; (ελπίζω όχι όσο βάρβαρη είναι για πολεοδομία Περισσού) 2. Στην περίπτωση που τα στείλω ταχυδρομικά (δεν το έχω τολμήσει ως τώρα), πως γίνεται η επικοινωνία με δεδομένο ότι δεν έχω ούτε αριθμό πρωτοκόλλου ούτε καν τη βεβαιότητα ότι είναι εντάξει η πληρότητα των αποσταλθέντων εγγράφων; 3. Τα διπλότυπα των παραβόλων, τα βγάζετε φωτοτυπία και τα δίνετε στους ιδιοκτήτες; Σας ευχαριστώ πολύ

Υποτίθεται ότι γίνεται εσωτερική ενημέρωση των υπηρεσιών. Ούτε εμένα μου ζητήθηκε να πάω στο ΙΚΑ, από τις Πολεοδομίες Βούλας και Γλυφάδας.

Καλησπέρα σε όλους, χρειάζεται να βγάλω για ένα γνωστό μια άδεια για αποθήκη 200 τ.μ., σε εντός σχεδίου οικόπεδο. Λόγω του μεγάλου μεγέθους της, εκτός απροόπτου δε μπορεί να δικαιολογήσει με βάση εισοδήματα κλπ την κατασκευή της ως αγροτική αποθήκη. Αφού δε μπορεί ως τέτοια, ως τί πρέπει να βγει; Το θέλει για να στεγάζει κάποια εκσκαφτικά μηχανήματα (bobcat gcb κλπ), εργαλεία και άλλα παρόμοια. ΔΕΝ θέλει μηχανολογικά εξαρτήματα μέσα, είναι απλά ένας κλειστός στεγασμένος χώρος αυτό που θέλει. Στη φόρμα του ΤΕΕ, μόνο στην κατηγορία "λοιπές αποθήκες" μπορώ να το βάλω νομίζω. Αν όντως πάω εκεί, τί σχέδια χρειάζομαι; Αρχιτεκτονικά στατικά παθητική και τοπογραφικό είναι αρκετά; Δηλώνω άπειρος σε θέματα αποθηκών μια και μόνο για κατοικίες έχω βγάλει άδειες ως τώρα, και ζητώ τη βοήθειά σας. Ευχαριστώ ΥΓ: Διαβάζοντας την παράγραφο γ του άρθρου 2 της ΦΕΚ που αναφέρει ο συνάδελφος παραπάνω, δεν πρέπει να ανήκει εκεί η αποθήκη.

Μακάρι να ήταν έτσι, αλλά στο συμβόλαιο πρέπει να έχεις αντίγραφο της αίτησης περαίωσης της διαδικασίας. Δηλαδή πρέπει να έχεις κλείσει το θέμα πολεοδομικά, να έχεις πληρώσει το πρόστιμο κλπ, το οποίο θέλει 2 μήνες και όχι 2 μέρες. Η απορία μου εξακολουθεί να υφίσταται: πού αναφέρεται πως πρέπει να έχει κλείσει ο Η/Υ πριν την 28/4/10; Έστω ότι κατασκευάζω τώρα ένα σπίτι, με άδεια πριν την 2/7/10, πάω και κλείνω τους Η/Υ με βάση την πορεία των εργασιών τον Οκτώβρη, και το Νοέμβρη καταθέτω τη χαρτούρα για τη νομιμοποίηση. Ποιος διάολος θα ασχοληθεί πότε το έκλεισα; και πώς θα το αποδείξει; Όσο για την εφορία, σαφώς και κάνει αυτοψία και σαφώς και έχει γνώμη και κρίση για τη χρήση του υπογείου αλλά ΚΑΙ τους Η/Υ αν τους βρει κλειστούς. Μην έχετε καμία αμφιβολία, έχω εμπειρία προσωπική για πάνω από 10 περιπτώσεις. Όσο για το θέμα που με απασχολεί, μακάρι να μπορούσε ο αγοραστής να περιμένει 2 μήνες. Αλλά δε μπορεί. Γι' αυτό παλεύω να δω τί γίνεται εναλλακτικά. Ευχαριστώ για τη βοήθειά σας.

Έχοντας διαβάσει όλες τις σελίδες εδώ, νομίζω πως δε βρήκα απάντηση στο δικό μου ερώτημα (παρακαλώ διορθώστε με για το αντίθετο). Λοιπόν: Φίλη θέλει να προχωρήσει άμεσα σε αγορά υπό κατασκευή μεζονέτας, η οποία έχει προς νομιμοποίηση Η/Υ και κάποιο κομμάτι υπογείου. Δεδομένου ότι βιάζεται για συμβόλαια (τελειώνει το συμβόλαιο στο σπίτι που νοικιάζει) και το σπίτι θα είναι έτοιμο τέλος Αυγούστου, δημιουργείται το εξής θέμα: Αν ο κατασκευαστής πάει να της νομιμοποιήσει τους χώρους πριν τα συμβόλαια, τα συμβόλαια θα γίνουν κατά Χριστούγεννα μεριά με τις αστρονομικές ταχύτητες διεκπεραίωσης στην πολεοδομία (η εγκύκλιος αναφέρει ότι μπορεί να πάρει μέχρι και 60 μέρες για να σου βγάλουν το πρόστιμο). Οπότε έστω ότι γίνονται τα συμβόλαια πριν. Ιδού τα προβλήματα: 1) Στο συμβόλαιο θα γραφτούν οι Η/Υ, δε περιγράφονται αν είναι ανοιχτοί ή κλειστοί, απλά χαρακτηρίζονται. Ωραία ως εδώ.Αλλά η παράγραφος 9, άρθρο 6 του 3843 λέει: Στα συμβολαιογραφικά έγγραφα κάθε δικαιοπραξίας μεταβίβασης ακινήτων ή σύστασης εμπράγματων δικαιωμάτων επ’ αυτών, στα οποία υπάρχουν χώροι που διατηρούνται σύμφωνα με τα οριζόμενα στον παρόντα νόμο προσαρτάται αντίγραφο της αίτησης όπου βεβαιώνεται η περαίωση της διαδικασίας διατήρησης του χώρου σύμφωνα με την παράγραφο 5 του άρθρου 6 και γίνεται ειδική σχετική μνεία για την υπαγωγή των χώρων στη ρύθμιση αυτή. Κατά την απεικόνιση των χώρων αυτών, όπου απαιτείται, σημειώνεται η υπαγωγή τους στη ρύθμιση του παρόντος νόμου. Δηλαδή σου λέει πως πρέπει να πας την αίτηση ΠΡΙΝ τα συμβόλαια. Αλλά για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, αυτό θα συμβεί ΑΜΑ θέλεις εσύ να κάνεις τη νομιμοποίηση πριν, σωστά; δε μπορώ να πω ότι στο πουλάω, και κάνε εσύ τις διαδικασίες μετά; Έχει κι άλλα όμως: Στην εφορία που θα πάει ΠΡΙΝ το συμβόλαιο, θα πρέπει να δηλωθούν ως κλειστοί, για να μη χάσει η εφορία κάτι και να μην κινδυνεύσει από ενδεχόμενη αυτοψία. Πως διάολο όμως μπορεί να περάσει αυτό, καθώς μετά θα είναι σα να αγοράζει αυθαίρετα τετραγωνικά (παράβαση νόμου 1337), άσχετα αν στο συμβόλαιο δεν περιγράφεται αν είναι ανοιχτοί ή κλειστοί οι Η/Υ. Κάποια στιγμή κάποιος ανέφερε πως οι χώροι που μπορούν να νομιμοποιηθούν θα πρέπει να έχουν αλλάξει χρήση μέχρι την 28/4/2010 (τη μέρα του ΦΕΚ αν θυμάμαι καλά). Αυτό πού το λέει; και κυρίως, πως μπορούν να το διασταυρώσουν; αν εγώ τον κλείσω τώρα που μιλάμε, ποιος θα με βρει; και στις αιτήσεις και εκθέσεις που έχω συντάξει για άλλες περιπτώσεις, πουθενά δε μου ζητήθηκε η ημερομηνία που κλείσανε. Το μόνο περιοριστικό που γνωρίζω έχει να κάνει με την έκδοση της οικοδομικής άδειας (ως 2/7/2009). Ελπίζω να μη σας μπέρδεψα με όλο αυτό το κατεβατό. Ή να μη σας μπέρδεψα πολύ

Εμένα μου συμβαίνει το εξής ανάποδο: στη δική μου τράπεζα πήγε η επιστολή, πήγα την είδα τι θαύμασα, ωστόσο μπαίνοντας στο http://www.ependyseis.gr/mis και πηγαίνοντας στις επιχορηγούμενες προτάσεις μου, δεν υπάρχει καμία εγγραφή! Έχει συμβεί σε κανέναν άλλο αυτό; Και μια ερώτηση για την αποπληρωμή: ο έλεγχος θα γίνει από τον ενδιάμεσο φορέα; δηλαδή υπάλληλο τράπεζας; ή το τσεκάρισμα γίνεται από δημόσιο φορέα (π.χ. Εφορία); Κι άμα γίνεται από δημόσιο φορέα, μήπως πούνε "πάμε που πάμε, ας ελέγξουμε και τα βιβλία του". Και επειδή είμαι σε γραφεία εταιρείας, μήπως πούνε "ας ελέγξουμε και την εταιρεία και όποιον πάρει ο χάρος"; Επίσης από την τράπεζα και off the record, μου είπανε να μην υπολογίζω σε λιγότερο από 8μηνο την επιχορήγηση.

Μπορείς σε παρακαλώ να με παραπέμψεις στην αντίστοιχη νομοθεσία; τα όσα βρήκα είχαν να κάνουν με κτίρια που είναι κατοικήσιμα, νομίμως ή μη. Το οικόπεδο είναι στη Γλυφάδα. Ευχαριστώ!

Καλησπέρα/Καλημέρα σε όλους... έχω το εξής θέμα, για όποιον μπορεί να βοηθήσει: Θέλω να χτίσω σε ένα οικόπεδο συγγενικού προσώπου. Το οικόπεδο είναι εξ αδιαιρέτου, 300 μ2 με 13 μ. φάτσα, 0.8 σ.δ. και 1/3 κάλυψη. Το άλλο μισό χτίστηκε με άδεια του 95, μια μονοκατοικία χαμηλή, η οποία άφησε Δ=3.6 μ. από παλαιά πολυκατοικία (προ 85 σίγουρα), και 2.5 μέτρα από μας. Το οικόπεδο του συγγενή από την άλλη πλευρά, γειτνιάζει με πολυκατοικία και πάλι προ 85, η οποία έχει αφήσει Δ, αλλά έχει βοηθητικο κτίσμα (προ 85 επιτρεπόταν), το οποίο έχει χρήση κατοικίας - προφανώς μη νόμιμης - το οποίο είναι στο όριο του οικοπέδου μας. Τα προβλήματα που έχω είναι τα εξής δύο: 1. Μπορώ να κολλήσω δεξιά, δηλαδή στο βοηθητικό κτίσμα της ξένης πολυκατοικίας; Με αυτά που βρήκα πιστεύω πως ναι, αν τουλάχιστον κατοικείται. Στην περίπτωση που δεν είναι, τί κάνω; (το επισκέφθηκα, πιστεύω πως κατοικείται, αλλά μάλλον έχει και λίγο καιρό να έρθει κάποιος στο σπίτι αυτό. 2. Το γεγονός ότι ο δίπλα του εξ αδιαιρέτου πήγε με Δ 3.6μ, με δεσμεύει για το δικό μου ύψος, που θέλω να το εξαντλήσω; Αν αφήσω δηλαδή Δ=4,3μ. από το εξ αδιαιρέτου και κολλήσω δεξιά στο βοηθητικό κτίσμα, μπορώ να πάω στα 13 μ. ή με δεσμεύει το ύψος του κτιρίου στο εξ αδιαιρέτου, που δεν υπερβαίνει τα 6μ; Ε Προσπάθησα να είμαι σαφής, ελπίχω να ήμουνα όντως...σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την όποια βοήθειά σας.

Το γνωριζω οτι δεν αποτελει μεταβολη δραστηριοτητας, η ερωτηση ειναι αν περναει σαν τρεχουσα εναρξη στο συστημα τους. Απο την απαντηση που μου δινεις καταλαβαινω πως οχι. Η αντιστοιχιση γιατι ειναι απαραιτητο να γινει πριν; με δεδομενο οτι δεν εξειδικευω, ουτε μεταβαλω δραστηριοτητα. Ευχαριστω οπως και να χει.

Να ρωτησω κι εγω κατι συναδελφοι: Ενω εχω βρει την αντιστοιχιση του νεου ΚΑΔ με τον παλιο (νεος ΚΑΔ 71121200), δεν εχω κανει την αντιστοιχιση στην Εφορια. Ειναι κατι που οφειλω να κανω πριν υποβαλω την αιτηση; (κανονικα εχω δικαιωμα μεχρι τελος Νοεμβριου να κανω την αντιστοιχιση). Και εφοσον το κανω ΑΦΟΥ υποβαλω την αιτηση, θα θεωρηθει μεταβολη και δε θα μπορουν να κανουν σωστη αντιστοιχιση των στοιχειων μου; Και δευτερον, θεωρειται μεταβολη η αλλαγη στοιχειων ταυτοτητος; με τα οσα εχω διαβασει εδω, αποτι καταλαβαινο τουλαχιστον για την ΕΣΠΑ δε θεωρειται, αλλα ηθελα να μου πειτε σε περιπτωση που εχετε αντιμετωπισει το θεμα. Εδω και 1.5 ωρα προσπαθω να επικοινωνησω με τα 8 νουμερα του ΕΣΠΑ, καμια τυχη ως τωρα...