Μετάβαση στο περιεχόμενο

Ερωτήσεις Απαντήσεις από Help Desk για Ν. 4178/13


Recommended Posts

απο το #211

819. Θα ήθελα να σας θέσω ένα ερώτημα σχετικά με αυθαίρετο κτίσμα σε εξ' αδιαιρέτου τμήμα γηπέδου (εκτός σχεδίου), όπου δεν μπορεί να υπάρξει συναίνεση 65% για να γίνει το προσύμφωνο διηρημένων ιδιοκτησιών. Ο λόγος είναι ότι στο παραπάνω γήπεδο υπάρχουν 28 εξ αδιαιρέτου τμήματα, στην πλειονότητα των οποίων υπάρχουν αυθαίρετα κτίσματα, αλλά δεν μπορούν να βρεθούν πολλοί ιδιοκτήτες αυτών για να υπάρξει συναίνεση. Η δήλωση έγινε με τον Ν. 4014/11 και τώρα επιβλήθηκαν στους ιδιοκτήτες και άλλα πρόστιμα να πληρώσουν, τα οποία μπορούν να διαγραφούν μόνο εάν υπαχθούν στο νέο νόμο (4178/13). Για το υπόψη αυθαίρετο κτίσμα υπάρχει παλαιότερη έκθεση αυτοψίας από την οικεία πολεοδομία, άρα σύμφωνα με την εγκύκλιο 4/13 άρθρο 11 παρ. 1α, μπορούν να υπαχθούν χωρίς να απαιτείται συναίνεση στο νέο νόμο, μόνο και μόνο για να διαγραφούν τα παραπάνω πρόστιμα. Οι ιδιοκτήτες ήρθαν σε επαφή με δικηγόρο και άλλους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων στην περιοχή και ισχυρίζονται ότι πολλοί από αυτούς υπάγονται στο νόμο και ολοκληρώνουν τη διαδικασία υπαγωγής τους και αντί προσυμφώνου, καταθέτουν τη λεγόμενη ανώμαλη δικαιοπραξία. Σύμφωνα με το δικηγόρο δικαιούνται να προσφύγουν στο οικείο δικαστήριο και να αιτηθούν  [την επικυρωση]  ανώμαλης δικαιοπραξίας, η οποία έπειτα από την εκδίκαση της υπόθεσής τους δίνει το δικαίωμα μεταγραφής του εξ αδιαιρέτου τμήματός τους μετά της αυθαίρετης κατοικίας τους στο υποθηκοφυλακείο. Επίσης σύμφωνα με το δικηγόρο τους δίνεται το παραπάνω δικαίωμα ανώμαλης δικαιοπραξίας, λόγω του ότι το γήπεδο έχει χαρακτηρισθεί ως προσφυγικό. Το ερώτημα που θέτω , είναι το εξής: Αντικαθιστά η ανώμαλη δικαιοπραξία το προσύμφωνο διηρημένων ιδιοκτησιών; Γνωρίζετε εάν ισχύουν τα παραπάνω; Εάν όχι , είμαι συνυπεύθυνη σε περίπτωση που τους εντάξω στο νέο νόμο ενώ γνωρίζω ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα σύνταξης προσυμφώνου;
Καταρχήν το προσύμφωνο διηρημένων ιδιοκτησιών απαιτεί συναίνεση του 100% των συνιδιοκτητών. 65% απαιτείται για προσφυγή στα δικαστήρια.
Η διαδικασία με την ανώμαλη δικαιοπραξία είναι θέμα καθαρά νομικό και δεν μπορώ να γνωρίζω αν δικαιούται της προσφυγής λόγω χαρακτηρισμού κ.λπ. Είναι κάτι που καλό είναι να μην ασχοληθείτε καθόλου.
Αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι η χρήση του Ν.4315/2014 άρθρο 34 παράγραφος 2 όπου επιτρέπεται η τακτοποίηση σε γήπεδα άνω των 4000m2 ΧΩΡΙΣ την συναίνεση λοιπών συνιδιοκτητών «υπό την προϋπόθεση ότι ασκούν πέραν της δεκαετίας αδιαλείπτως πράξεις νομής και κατοχής….».
Μετά (ή και πριν) λοιπόν την τακτοποίηση και την διευθέτηση του προστίμου στην Υ.ΔΟΜ. θα μπορεί ο δικηγόρος χωρίς τη δική σας παρέμβαση να τακτοποιήσει τα νομικά θέματα.
 

παρατηρησεις

Ειχαν "παει" με τον 4014, παρα τις επανειλημενες προειδοποιησεις οτι επρεπε να συναινουν ολοι  και βρεθηκαν "αυτοκαταγγελθεντες"......

Τωρα, μετα τον 4178 πρεπει

-  ή να πανε με το 100% [προφανως αδυνατο με τοσους πολλους συνιδιοκτητες]

-  ή με την διαδικασια του 65% [πραγμα τεχνικα   αδυνατο]

- ή με την διαδικασια της χρησικτησιας , οπως εχει τροποποιηθει το αρθρο 5, επι αγρων ανω των 4000 τμ.

Με αυτη την διαδικασια, διανομη και συσταση και πωληση μπορει να γινει μετα απο την τακτοποιηση του 100%

δλδ.  ποτέ...

 

Η προταση για επικυρωση ανωμαλης διαδικασιας, ειναι ορθη...υποβαλλεται αιτηση στο Ειρηνοδικειο, εκδιδεται αποφαση που μεταγραφεται και  ετσι  αποκταται το συγκεκριμενο διαρετο τμημα.

Αρα νομιμα κατεχει το τμημα αυτο ο αιτων, αρα νομιμα τακτοποιει το επι αυτου αυθαιρετο που εχει χτισει.

Εδω εχει τεχνικα προβληματα οτι,

- ο αγοραστης εχει συνηθως  ενα συμβολαιο  για ποσοστο εξ αδιαιρετου...

αρα πρεπει να αποδειχθει με "καποιον τροπο"  η πραξη διανομης του αγρου πριν απο το ετος....με καποιο "ιδιωτικο χαρτι"

- επισης, εκτος απο μερικους, η πλειψηφια δηλωνουν στο Ε9 οχι "τμημα μετα οικιας"

αλλά ποσοστο εξ αδιαιρετου σε γηπεδο...με ποσοστο 100% σε οικια...

 

Αν αλλαξει  στο Ε9  ολα αυτα, σε "αυτοτελες τμημα με  οικια κατα ποσοστο 100%", ολα γινονται...

 

υγ

1. Με την κατάργηση του αναγκαστικού νόμου 431/1968 (ΦΕΚ Α΄115),
αίρονται οι περιορισμοί στις μεταβιβάσεις κληροτεμαχίων και επιτρέπεται η
κατάτμησή τους σύμφωνα με τις κείμενες πολεοδομικές διατάξεις. [ΖΟΕ, ΓΥΠ, ΝΑΤΟΥΡΑ]

Edited by dimitris GM
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • Απαντήσεις 403
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

835. Οικόπεδο το οποίο ρυμοτομείται μετά την ένταξή του σε σχέδιο οικισμού, παραχωρεί με
συμβολαιογραφική πράξη το ρυμοτομούμενο τμήμα του σε κοινή χρήση ώστε να λάβει
οικοδομησιμότητα και να εκδοθεί οικοδομική άδεια πριν την κύρωση της πράξης εφαρμογής.
Κατά την υλοποίηση της άδειας, η υλοποιούμενη περιτοίχιση από σκυρόδεμα του οικοπέδου
επεκτείνεται και στον χώρο που παραχωρήθηκε σε κοινή χρήση αλλά και πέραν αυτού σε
κοινόχρηστο χώρο (δρόμο) οικισμού. Καταλαβαίνω ότι έχω τις απαγορεύσεις α και β του Άρθρου
2. Η ερώτησή μου είναι εάν είναι νόμιμο να εκδώσω βεβαίωση μεταβίβασης για το νόμιμο
περίγραμμα του οικοπέδου (αυτό που απέμεινε μετά την πράξη παραχώρησης) αφού έχω
τακτοποιήσει τις αυθαιρεσίες εντός αυτού και πριν κατεδαφιστούν οι κατασκευές στους
κοινόχρηστους χώρους του οικισμού.
Από τα γραφόμενα αντιλαμβάνομαι ότι η διαδικασία έχει ολοκληρωθεί και πλέον το οικόπεδο σας είναι
και συμβολαιογραφικά αυτό που προκύπτει μετά την ρυμοτόμηση.
Η περιτοίχιση βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο.
Εσείς θα εκδώσετε βεβαίωση μεταβίβασης για το «νέο» οικόπεδο στο οποίο υπάρχουν μόνο νόμιμα και
τακτοποιημένα τμήματα.
Αν ισχύουν όλα αυτά εγώ προσωπικά θα έδινα βεβαίωση μεταβίβασης.
-------------------------------------

 

τα παραπανω αποτελεσαν ερωτημα , πριν 10-15 ημερες.

Η επφυλαξη που διατυπωθηκε και τοτε  ηταν η εξης:

 

ναι μεν εχει ενα οικοπεδο με στοιχεια αβγδεα  στο τοπογραφικο της αδειας, αρα υπαρχει αριοθετημενο στα χαρτια και, επομενως, σε αυτο θα αναφερθει..

Αλλά, αυτο που βλεπει σημερα,-και δεν δικαιουται να το αποκρυψει-  ειναι ενα οικοπεδο με  μεγαλυτερο εμβαδον και με  υλοποιημενα τα οριά του "διαφορετικα"  και μαλιστα με τοιχεια  απο σκυροδεμα,  που οριοθετουν ενα διαφορετικο σε σχημα και εμβαδον οικοπεδο.

Πώς θα ορισει το "οριο" στο προσωπο του οικοπεδου, οταν  δεν υπαρχει εκει τιποτε

και εκει "βλεπει" μονον  πρασια /γκαζον/λουλουδια/παρκιν   της οικοδομης που  εκτεινεται άλλα 3-4 μετρα...????

[και καποιος φερει την ευθυνη της καθαιρεσης αυτων των τοιχειων και της αποκαταστασης του δρομου...και των εξοδων...]

υγ

δλδ αν ενα οικοπεδο ειχε δειχθει στην αδεια σαν "500" τμ.και   αν σημερα το βλεπει  εντος των τοιχειων  του μικροτερο, αυτο δεν θα το αναφερει??

Edited by dimitris GM
Link to comment
Share on other sites

826. Τι ισχύει τελικά για την μετακίνηση κτηρίου σε μη νόμιμη θέση και ειδικά η ερμηνεία του

Παραρτήματος Α "..δε συμπίπτει σε κανένα σημείο με τα προβλεπόμενα στην οικοδομική άδεια".

Η τροποποίηση του παραρτήματος αναφέρει σύγκριση με το τοπογραφικό της άδειας και με

μπέρδεψε ακόμα πιο πολύ... Πιο συγκεκριμένα: Κατοικία με άδεια του 82 σε σχήμα Γ, δεν

κατασκευάστηκε στη θέση που προβλεπόταν από την οικοδομική άδεια (ήταν στο νότιο τμήμα του

οικοπέδου και έγινε στο βόρειο), αλλά σε άλλη εντός του οικοπέδου μη σύννομη (εντός Δ) και με

επέκταση αυτού (Υ.Δ.), χωρίς ουσιαστικά να αλλάξει το σχήμα του. Πως θα υπολογίσω το

πρόστιμο; Θα βάλω ΝΑΙ στην οικοδομική άδεια, 1 λοιπή παράβαση για τη μετακίνηση και θα

υπολογίσω συντελεστές για Υ.Δ. και πλάγια απόσταση;

Αυθαίρετα είναι το σύνολο των μέτρων που δεν συμπίπτει με το εγκεκριμένο περίγραμμα. Αν δεν

υπάρχει κοινό σημείο τότε στην επιλογή άδειας θα επιλέξετε ΟΧΙ. Δεν χρειάζεται λοιπή παράβαση.

 

.........

 

 

Αυτό και αν είναι παρανοϊκό. Εννοώ για τα τ.μ. για τα οποία έχουν εκδοθεί Ο.Α. και δεν υπάρχει αύξηση συντελεστή παρά μόνο αλλαγή θέσης. 

Ακόμη και αν είναι μέσα στο Δ πρέπει να το πληρώσει σαν να μην έχει βγάλει άδεια ο άνθρωπος? Χάθηκε να πληρώσει ένα μειωμένο πρόστιμο για το Δ του τύπου χωρίς προσαύξηση ΣΔ?

 

Και το λέω αυτό γιατί μου συνέβη αρκετές φορές να έρθουν πελάτες με παλιές Ο.Α. και κτίσματα σε άλλη θέση (δεν είναι δα και τόσο σπάνιο σε εκτός σχεδίου περιοχές..). Όταν άκουσαν το πρόστιμο έφυγαν και δεν προχώρησαν στη ρύθμιση.

Ακόμη στο υπουργείο δεν κατάλαβαν ότι όποιος ζητάει τα πολλά χάνει και τα λίγα???

Edited by da-mi
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Επειδη το help desk για τα αυθαιρετα δεν λειτουργει απο το Φεβρουαριο....

υπαρχει μηπως καποιο αλλο τμημα ή τηλεφωνο που μπορούμε να απευθυνθούμε;

Link to comment
Share on other sites

http://www.b2green.gr/main.php?pID=17&nID=27068&lang=el&utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=%CE%91%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%3A+%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF+%CF%83%CF%84%CE%BF+%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%2C+%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3_+%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82+%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5+%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1%2C+%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CF%83%CF%84%CE%B1+%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1+%26+42+%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1+%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1&utm_campaign=20150809_m126884098_%CE%91%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%3A+%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF+%CF%83%CF%84%CE%BF+%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%2C+%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3_+%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82+%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5+%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1%2C+%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CF%83%CF%84%CE%B1+%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1+%26+42+%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1+%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1&utm_term=____CE_B4_CE_B9_CE_B1_CE_B2_CE_AC_CF_83_CF_84_CE_B5+_CF_80_CE_B5_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_83_CF_8C_CF_84_CE_B5_CF_81_CE_B1_0A

 

 

Διαβασα αυτο σημερα. Το τεε δηλαδη εκανε ομαδα που ελεγχει τις δηλωσεις μετα απο καταγγελιες παρακάμπτοντας τις υπηρεσίες δόμησης?     Με ποια αρμοδιοτητα και με ποιες γνωσεις?    Μαλλον εννοει κατι αλλο το αρθρο που δεν μπορω να καταλαβω, εχει καποιος καποια γνωμη?

Edited by ioannat
Link to comment
Share on other sites

Αρθρο: 6 Ημ/νία: 08.08.2013 Περιγραφή όρου θησαυρού: ΠΟΙΝΙΚΕΣ ΚΥΡΩΣΕΙΣ (ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ)  

Τίτλος Αρθρου
Ποινές

 

Κείμενο Αρθρου


1. Οι συμβολαιογράφοι που συντάσσουν συμβόλαια, οι δικαιοπρακτούντες, οι μεσίτες που μεσολαβούν, οι δικηγόροι που παρίστανται στη σύνταξη συμβολαίων, οι υποθηκοφύλακες ή οι προϊστάμενοι των κτηματολογικών γραφείων που μεταγράφουν αυτά, εφόσον δεν έχει επισυναφθεί η δήλωση και η βεβαίωση της παραγράφου 1 του άρθρου 3, καθώς και οι μηχανικοί που χορήγησαν ανακριβή βεβαίωση, τιμωρούνται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον έξι μηνών και χρηματική ποινή από 30.000 μέχρι 100.000 ευρώ, ανάλογα με την αξία της αυθαίρετης κατασκευής.

2. Στους μηχανικούς της προηγούμενης παραγράφου, ανεξάρτητα από την ποινική τους δίωξη, επιβάλλεται και προσωρινή ή οριστική απαγόρευση άσκησης του επαγγέλματος από τα αρμόδια πειθαρχικά όργανα του φορέα που είναι μέλη, ανάλογα με τη βαρύτητα της παράβασης.

Με κοινή απόφαση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, ρυθμίζεται η διαδικασία επιβολής της διοικητικής ποινής και κάθε σχετική λεπτομέρεια. [εδω  αφορα την ανακριβη βεβαιωση  και δεν βλεπω να εχει εκδοθει η προβλεπομενη ΥΑ]

 

3. Ειδικά

α] στις περιπτώσεις υπαγωγής στον παρόντα νόμο

ή β]  μεταβίβασης αυτοτελών νέων αυθαιρέτων κτισμάτων χωρίς την έκδοση άδειας, μετά τη δημοσίευση του παρόντος, που κατασκευάστηκαν μετά την 28.7.2011, στον αρμόδιο για την υπαγωγή ή την έκδοση βεβαίωσης Μηχανικό επιβάλλεται με την οριστική παύση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος μετά από απόφαση του αρμοδίου οργάνου του Τ.Ε.Ε. και με διαγραφή από οποιοδήποτε Μητρώο επαγγέλματος Μηχανικού μετά από απόφαση του Ειδικού Γραμματέα Επιθεωρητών Περιβάλλοντος του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής

 

[εδω  αφορα υπαγωγη κατασκευων που εγιναν μετα την 28-7--2011,   και προφανως εδω ισχυει το γενικο δικαιωμα πειθαρχικου ελεγχου που εχει το ΤΕΕ....όπως ισχυει και για αλλους επιστημονικους φορεις με βαση το καταστατικο τους [γιατροί, δικηγοροι κλπ]

 

υγ

παρ' ολο που το αρθρο ειναι "ασαφες"....  φαινεται οτι αφορα μονον  υποθεσεις "μετα"  την 28-7,  [ πχ. "φυτεμενα Μυκονου"] γι  αυτο και μιλαει για α/φ..

 

 

 

Edited by dimitris GM
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω για τι είδους παρατυπίες κάνει λόγο το άρθρο και με ποιο τρόπο εντοπίζονται αυτές από το ΤΕΕ. Αφού αυτοί είναι αρμόδιοι μόνο για τη διαχείριση του ηλεκτρονικού συστήματος κι όποτε τους ρωτάγαμε κάτι πέρα από αυτό μας έλεγαν απευθυνθείτε στο υπουργείο, εμείς δεν ξέρουμε...

Σε λίγο θα μας πουν ότι θα έρχονται και για αυτοψίες! Θα μας τρελάνουν τελείως!!!

Link to comment
Share on other sites

Guest
Αυτό το θέμα πλέον έχει κλείσει για περαιτέρω απαντήσεις.

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.