ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 ΝΑΙ βέβαια (πρέπει υποχρεωτικά να ελέγξεις και τη νομιμότητα του παρακολουθήματος) Συμφωνώ απολύτως!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 (edited) Συμπεριλαμβάνεται ναι συμφωνώ με ένα τελείως διαφορετικό ιδιοκτησιακό καθεστώς όμως. Συνάδελφε ασχολούμαι πολύ με το αστικό δίκαιο και αυτά που λέω έχουν συζητηθεί εν τοις πράγμασι. Κατά δε το #2725 προκύπτουν και από παγιωμένες διατάξεις βλ. άρθρο 13 παρ. 3 Ν.3741/29 που προ εκτέθηκε. Άλλωστε οι συνάδελφοι προφυλάσσονται καθότι είπα πως ναι συνηθίζεται να εξετάζουμε και τα παρακολουθήματα μπορείς να δεις το #2720. Καλησπέρα Ιάσον . Edited Νοέμβριος 16 , 2012 by nzerman Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Καλησπέρα φίλε... Αυτό που γνωρίζω με βεβαιότητα είναι ότι, (συνηθισμένο φαινόμενο σε πολυκατοικίες) π.χ. διαμέρισμα 3ου ορόφου, με αποθήκη στο υπόγειο (έχει δεν έχει χιλιοστά) και ανοιχτή θέση στάθμευσης στον ακάλυπτο (δεν έχει χιλιοστά). Θέλει βεβαίωση για μεταβίβαση. Ελέγχουμε ΚΑΙ το διαμέρισμα ΚΑΙ την αποθήκη ΚΑΙ την ανοιχτή θέση στάθμευσης! Αν όλα είναι ΟΚ, τότε εκδίδουμε βεβαίωση. Αν όχι, stop. Δήλωση 4014.... Δηλαδή, ελέγχουμε και τα παρακολουθήματα της "βασικής" ιδιοκτησίας όταν απαιτείται βεβαίωση 4014 για εγγραφή εμπράγματου δικαιώματος. Ξέρεις πόσος κόσμος αυτή τη "ρημάδα" π.χ. ανοιχτή θέση στάθμευσης στον ακάλυπτο, της έχει κάνει ένα "ωραιότατο" στέγαστρο (ή ακόμα και την έχει κάνει κλειστή θέση στάθμευσης κι πιστεύει ότι, δεν έχει αυθαιρεσία στην ιδιοκτησία του;;;;; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Εγώ δίνω ή δεν δίνω βεβαίωση για ότι μου ζητάνε. Μέχρι στιγμής δεν είχα περίπτωση με παρακολούθημα αλλά κλειστά parking ή αποθήκες με χιλιοστά. Ήμουν τυχερός.... Αντιγράφω όμως από εδώ (α) Ως παρακολούθημα αυτοτελούς και ανεξάρτητης ιδιοκτησίας νοείται τμήμα του κτιρίου με βοηθητική χρήση, συνήθως αποθήκη ή χώρος στάθμευσης, κλειστός (στο υπόγειο, στην πυλωτή ή/και στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου) ή ανοικτός (στην πυλωτή ή/και στον ακάλυπτο χώρο) ή και δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης, και δεν έχουν ποσοστό συνιδιοκτησίας επί του οικοπέδου. Το παρακολούθημα αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της ανεξάρτητης ιδιοκτησίας, ακολουθώντας την τύχη του ακινήτου (πώληση, δέσμευση, εκτίμηση, κ.λπ.). Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Καλησπέρα φίλε... Αυτό που γνωρίζω με βεβαιότητα είναι ότι, (συνηθισμένο φαινόμενο σε πολυκατοικίες) π.χ. διαμέρισμα 3ου ορόφου, με αποθήκη στο υπόγειο (έχει δεν έχει χιλιοστά) και ανοιχτή θέση στάθμευσης στον ακάλυπτο (δεν έχει χιλιοστά). Θέλει βεβαίωση για μεταβίβαση. Ελέγχουμε ΚΑΙ το διαμέρισμα ΚΑΙ την αποθήκη ΚΑΙ την ανοιχτή θέση στάθμευσης! Αν όλα είναι ΟΚ, τότε εκδίδουμε βεβαίωση. Αν όχι, stop. Δήλωση 4014.... Δηλαδή, ελέγχουμε και τα παρακολουθήματα της "βασικής" ιδιοκτησίας όταν απαιτείται βεβαίωση 4014 για εγγραφή εμπράγματου δικαιώματος. Ξέρεις πόσος κόσμος αυτή τη "ρημάδα" π.χ. ανοιχτή θέση στάθμευσης στον ακάλυπτο, της έχει κάνει ένα "ωραιότατο" στέγαστρο (ή ακόμα και την έχει κάνει κλειστή θέση στάθμευσης κι πιστεύει ότι, δεν έχει αυθαιρεσία στην ιδιοκτησία του;;;;; Βεβαιώνεις πως δεν έχει αυθαιρεσία η οριζόντια ιδιοκτησία συνάδελφε. Ωραία τα λες αλλά πρέπει να προκύπτουν και από διατάξεις. Παρ 4. του άρθρου 23 ...ότι στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν τη δόμηση. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kane Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 16 , 2012 Μία εγκυκλοπαιδική ερώτηση... Συνάδελφος τακτοποιεί Χ παραβάσεις σε ένα οικόπεδο ας πούμε με τον 4014. Πληρώνει ο πελάτης, μεταβιβάζει κανονικά. Ερχομαι εγώ ο Ψ μετά απο 20 χρόνια να ξαναδώσω βεβαίωση νομιμότητας για την εκ νέου μεταβίβαση πχ του πελάτη στο γιό του. Υποχρεούμαι να ελέγξω την τη ορθότητα του 4014, κατά τον οποίο ο προηγούμενος συνάδελφος ρύθμισε τα αυθαίρετα; Δηλαδή να κάνω εγώ τον ελεγκτή του; Η απλώς δίνω τη βεβαίωση και στις παρατηρήσεις γράφω πως "τακτοποιηθηκαν παραβάσεις με τον 4014 αρ. ταδε μπλα μπλα μπλα". Το χω απορία...για το μέλλον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 (edited) Πρωτα πρωτα, με την δουλεία δεν αφαιρειται η κυριοτητα...απλα περιοριζεται η κυριότητα ως προς την "χρηση" ενος ακινητου κατα το μερος και τον τρόπο που η ιδια η συμβαση δουλειας οριζει., υπερ ενος άλλου ακινητου. δλδ. δουλεία διοδου- η οποία ισχυει και με τον ΝΟΚ...- μου επιτρεπει να "διερχομαι" Ομως, σε μια οικοδομη δεν εχουμε δυο ακινητα, αρα δεν μπορει να υπαρξει "δεσπόζον" και "δουλευον" ακινητο., αλλά εχουμε περιορισμούς της χρησης εντος του ενος και ιδιου ακινητου. Γι' αυτο και το αρθρ. 13 του ν 3741/29 οριζει οτι οι περιορισμοί της κυριότητος υπερ καποιας ιδιοκτησιας, συστηνονται με τον κανονισμό της οικοδομης και "εχουν τον χαρακτηρα δουλειας" και δεν την ονομαζει "πραγματική" όπως εκ παραδρομης ανεγραφη ανωτερω. Επίσης, καθε " διαμερισμα" εχει την δικη του αυτοτελεια σαν ανεξαρτητη οριζοντια ιδιοκτησία, αλλα μπορει να εχει την αποκλειστική χρήση μιας ΘΣΑ στην πυλωτη ή μιας αποθηκης... Απο την στιγμη που ο κανονισμος θα ορισει κάποια αποκλειστικη χρηση-εστω αποθηκης- εστω ΘΣΑ- αυτη "εκφευγει απο τα κοινοχρηστα και γινεται "παρακολουθημα" του διαμερισματος... ....και " παρακολουθει" ...εσαεί την δικη του τυχη. Για τον λόγο αυτό ...για τα παρακολουθηματα δεν θα ισχυσει η ρυθμιση του 4014 "κοιτάμε μονο το διαμερισμα...δεν μας ενδιαφερουν τα κοινοχρηστα" ακριβως γιατι η ΘΣΑ...ή η αποθηκη στο υπογειο ...δεν ειναι πλεον κοινόχρηστα, αλλά με τον κανονισμό την χρηση τους την "πηρε" το διαμερισμα... Αρα πρεπει η βεβαιωση να αφορά και αυτους τους χωρους... Εν τελει, να πουμε σχηματικα οτι μερικα κοινοχρηστα ειναι "απαραβιαστα" με την έννοια οτι δεν μπορει να δοθει αποκλειστικη χρηση σε άλλο "διαμερισμα" {πχ. εισοδος οικοδομης, σκάλες, ασσανσερ..] Αντιθετα, μερικα απο αυτα [υπογειες αποθήκες, ΘΣΑ στην πυλωτή ή στον ακάλυπτο..ή η χρηση του δώματος.....], μπορει να δοθουν..με τον κανονισμο κατα αποκλειστικη χρηση... καλημερα Edited Νοέμβριος 17 , 2012 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 (edited) Βεβαιώνεις πως δεν έχει αυθαιρεσία η οριζόντια ιδιοκτησία συνάδελφε. Ωραία τα λες αλλά πρέπει να προκύπτουν και από διατάξεις. Παρ 4. του άρθρου 23 ...ότι στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν τη δόμηση. Απο την στιγμη που ο κανονισμος θα ορισει κάποια αποκλειστικη χρηση-εστω αποθηκης- εστω ΘΣΑ- αυτη "εκφευγει απο τα κοινοχρηστα και γινεται "παρακολουθημα" του διαμερισματος... ....και " παρακολουθει" ...εσαεί την δικη του τυχη. Δεν αποτελούν πιά "κοινόχρηστους" ή "κοινόκτητους" χώρους, αλλά "κομμάτι" της διακεκριμένης αυτοτελούς όριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας και ...αλέγχονται για την έκδοση βεβαίωσης 4014. Μία εγκυκλοπαιδική ερώτηση... Συνάδελφος τακτοποιεί Χ παραβάσεις σε ένα οικόπεδο ας πούμε με τον 4014. Πληρώνει ο πελάτης, μεταβιβάζει κανονικά. Ερχομαι εγώ ο Ψ μετά απο 20 χρόνια να ξαναδώσω βεβαίωση νομιμότητας για την εκ νέου μεταβίβαση πχ του πελάτη στο γιό του. Υποχρεούμαι να ελέγξω την τη ορθότητα του 4014, κατά τον οποίο ο προηγούμενος συνάδελφος ρύθμισε τα αυθαίρετα; Δηλαδή να κάνω εγώ τον ελεγκτή του; Η απλώς δίνω τη βεβαίωση και στις παρατηρήσεις γράφω πως "τακτοποιηθηκαν παραβάσεις με τον 4014 αρ. ταδε μπλα μπλα μπλα". Το χω απορία...για το μέλλον. Δεν ελέγχεις τη "νομιμ'ότητα" ή μη της δήλωσης 4014 που έχει προηγηθεί! Σου παραδίδονται τα "νομιμοποιητικά έγγραφα του ακινήτου (π.χ. εγκεκριμένα σχέδια, δηλώσεις 4014 κ.λπ.), κάνεις τη δική σου αυτοψία και αποφασίζεις!!! Αν όλα είναι ΟΚ, εκδίδεις τη βεβαίωση, αν όχι (αν δηλαδή, παρατηρήσεις κι άλλες αυθαιρεσίες) δεν την εκδίδεις. Ενημερώνεις τον ιδιοκτήτη κι αυτός ...πράττει αναλόγως!!! Edited Νοέμβριος 17 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kane Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 Συνεπώς Ιάσωνα, πρακτικά ελέγχθεις τη νομιμότητα του 4014 που εχει προηγηθεί! Αφού ΞΑΝΑελέγχω το ακίνητο σύμφωνα με τα εγκεκριμμένα σχέδια και τις δηλώσεις 4014 κτλ. Και βγάζω κάρτα το συνάδελφο που ασχολήθηκε με τα του 4014. Το ρώτησα, γιατί φοβάμαι τα εξής: Μεχρι σήμερα (απ'οσο τουλάχιστο γνωρίζω εγώ) σπανίως ΠΜ να αναθέσει σε τοπογράφο να συντάξει τπογραφικό για εντός σχεδίου. Ετσι, παίρνουν το τοπογραφικό της Ο.Α., ζωγραφίζουν πάνω στα κτίσματα που ρυθμίζουν και όλα ομορφα. Οταν ομως εγώ παω και αποτυπώσω, βρίσκω διαφορές σε δ και λοιπα, τα οποία μονο με αποτύπωση μπορείς να γνωρίζεις. Διότι οπως ολοι γνωρίζουμε τα τοπογραφικα των Ο.Α., ειδικα τα παλιά ειναι μεσα στο μπαλαμούτι. Εκεί λοιπόν, τι διάολο βεβαίωση θα δώσω...και τι θα πω στο πελατη, που πληρωσε τα ωραια του Χ λεφτά στο συνάδελφο για το 4014 και νομίζει πως για 30 χρόνια καθάρισε; Μη πιασω τις περιπτώσεις, οπου εγουν γίνει τα στραβά μάτια σε 4014 για να μειωθούν τα πρόστιμα και δε ξερω τι. Εγκυκλοπαιδικές απορίες, που ολοι μας θα συναντήσουμε σε 10-15 χρόνια; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2012 (edited) Συνεπώς Ιάσωνα, πρακτικά ελέγχθεις τη νομιμότητα του 4014 που εχει προηγηθεί! Αφού ΞΑΝΑελέγχω το ακίνητο σύμφωνα με τα εγκεκριμμένα σχέδια και τις δηλώσεις 4014 κτλ. Και βγάζω κάρτα το συνάδελφο που ασχολήθηκε με τα του 4014. Δεν ελέγχεις την νομιμότητα του 4014. Αυτό είναι δουλειά άλλων!!! Εσύ απλώς κάνεις σωστά τη δουλειά σου! Δηλαδή, ελέγχεις το ακίνητο, με βάση τα έγγραφα νομιμοποίησης αυτού (οικοδομική άδεια δηλώσεις νομιμοποίησης, ρυθμίσεις 3843, 4014 κ.λπ.). Δεν βγάζεις "κάρτα" κανέναν συνάδελφο! Επίσης αυτό είναι δουλειά άλλων!!! Μεχρι σήμερα (απ'οσο τουλάχιστο γνωρίζω εγώ) σπανίως ΠΜ να αναθέσει σε τοπογράφο να συντάξει τπογραφικό για εντός σχεδίου. Ετσι, παίρνουν το τοπογραφικό της Ο.Α., ζωγραφίζουν πάνω στα κτίσματα που ρυθμίζουν και όλα ομορφα. Οι ΠΜ έχουν δικαίωμα από το νόμο να το κάνουν αυτό (να συντάξουν τοπογραφικό)!!! Δεν νομίζω ότι, πράττουν έτσι όπως λες, αλλά αντιθέτως όποιος "σέβεται" τον εαυτό του, τους πελάτες του και την "επιστήμη" του ενεργεί όπως πρέπει να ενεργήσει!!!! Και το σημαντικότερο ο επαγγελματίας ΠΜ δεν ...ζωγραφίζει!!!! Οταν ομως εγώ παω και αποτυπώσω, βρίσκω διαφορές σε δ και λοιπα, τα οποία μονο με αποτύπωση μπορείς να γνωρίζεις. Διότι οπως ολοι γνωρίζουμε τα τοπογραφικα των Ο.Α., ειδικα τα παλιά ειναι μεσα στο μπαλαμούτι. Εκεί λοιπόν, τι διάολο βεβαίωση θα δώσω...και τι θα πω στο πελατη, που πληρωσε τα ωραια του Χ λεφτά στο συνάδελφο για το 4014 και νομίζει πως για 30 χρόνια καθάρισε; Μη πιασω τις περιπτώσεις, οπου εγουν γίνει τα στραβά μάτια σε 4014 για να μειωθούν τα πρόστιμα και δε ξερω τι. Εγκυκλοπαιδικές απορίες, που ολοι μας θα συναντήσουμε σε 10-15 χρόνια; Έτσι είναι!!! Πολλοί "μηχανικοί" ενεργούν κατ' αυτόν τον τρόπο!!! Άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσιν!!! Όπως στρώνουν, έτσι θα κοιμηθούν!!! Edited Νοέμβριος 17 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα