soundholics Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (edited) Και ποιός σου είπε ότι, ο νομοθέτης (που αυτός αποφασίζει) ενδιαφέρεται γι' αυτό;;;; Δεν τον νοιάζει!!!! Είναι δικό σου πρόβλημα!!!! Αν μπορείς λύστο, αν όχι μην κάνεις τη δήλωση!!!! Δεν μπορείς όμως εξαιτίας αυτού να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα που σε βολεύουν!!!!! Δεν είναι αυτή η "θέληση" του νομοθέτη!!!!! ΙΑΣΟΝΑ, ποιο είναι το αυθαίρετο συμπέρασμα που έβγαλα ? Αν δεις εξαρχής έλεγα ότι αυτό είναι αδύνατον να ελέγχεται όλο το κτήριο αλλά τι να κάνουμε έτσι λέει ο νόμος. Από τα πρώτα μου ποστ είναι αυτό. Και μετά βγήκε η Εγκύκλιος που λέει επι λέξει: 31) Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ’ ανάλογη εφαρµογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόµου, για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών,τα µεγέθη τους συγκρίνονται µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα µεγέθη προκειµένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριµένη κατηγορία. Τα bold αναφέρονται στην υπαγωγή στην κατηγορία (και όχι για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης) αφου μιλά για πολεοδομικά μεγέθη αδείας (και όχι επιτρεπόμενα οικοπέδου/ιδιοκτησίας) και μετά γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για υπαγωγή στην κατηγορία Εγώ φταίω που λέει έτσι η Εγκύκλιος? Αντίθετα αν δεν την εφαρμόσεις, εσύ αυθαιρετείς, όχι εγώ. Edited Οκτώβριος 4 , 2013 by soundholics 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (edited) Ναι βρε, άλλα λέει ο νόμος, άλλα λέει η εγκύκλιος!!!! Αυτό είναι το πρόβλημα!!!! Ο νόμος υπερισχύει. Αυτόν ακολουθούμε. Κι όσοι δεν τον ακολουθούν ..."αυθαιρετούν" (για να μην το γράψω διαφορετικά, δηλαδή, "παρανομούν") Π.χ. το ΥΠΕΚΑ που βγάζει εγκυκλίους που άλλα λένε, Π.χ. το ΤΕΕ που έστησε εφαρμογή με οδηγίες του ΥΠΕΚΑ οι οποίες δεν συμβαδίζουν με το νόμο, Π.χ. οι μηχανικοί που θα υποβάλλουν τέτοιες δηλώσεις στηριζόμενοι στα παραπάνω κ.λπ. Edited Οκτώβριος 4 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (edited) ΙΑΣΟΝΑΣ, η εγκύκλιος συμπληρώνει το νόμο. Εκεί που έλεγε ακίνητο, συμπληρώνει και σε περίπτωση συνιδιοκτησίας.... Ομοίως συμπληρώνει και άλλες διατάξεις. Δεν τον αντικαθιστά.Τον συμπληρώνει. Αν νομοθετικά είναι σωστό, το συζητάμε και δεν είναι, αλλά τι να κάνουμε, πρώτη φορά βλέπουμε τέτοιο πρόβλημα ? Δηλαδή όταν ανυπόγραφες Ερωτοαπαντήσεις ακύρωναν τα παραδείγματα Εγκυκλίου, ήταν πιο λογικό ? Edited Οκτώβριος 4 , 2013 by soundholics Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Δουλειά της εγκυκλίου είναι να διευκρινίζει έναν νόμο ή να δίνει εντολές στο πως θα εφαρμοστεί ο νόμος. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sagiasd Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Συμφωνώ απόλυτα με τον Ιάσονα. Όσο και να θέλουμε να εφαρμοσούμε την "οδηγία" της εγκυκλίου δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το νόμο (άσχετα αν συμφωνούμε ή όχι, εάν μπορούμε ή όχι). Σε παλαιότερη συζήτηση το είχα ξαναθέσει ότι είναι η σαφήνεια της συγκεκριμένης διάταξης τέτοια που δεν αφήνει περιθώρια διευκρίνισης, ΜΟΝΟ αναθεώρησης. Δυστυχώς! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ace7 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Η εγκύκλιος διευκρινίζει απλώς το αυτονόητο. Δεν γίνεται στις οριζόντιες/κάθετες ιδιοκτησίες, για την κατηγοριοποίηση αυθαιρέτων της μίας εξ' αυτών, να ελέγχονται όλες. Άλλωστε ο ίδιος ο νόμος στην παρ. 2 του αρθρ. 25, αναφέρεται πάλι σε οριζ./καθ. ιδιοκτησίες και λέει ότι για την έκδοση άδειας δόμησης σε ακίνητο με σύσταση οριζ./καθ. ως 28.7.2011, δεν λαμβάνονται υπόψη αυθαίρετα που έχουν εκτελεστεί σε άλλες οριζ./καθ. Για την άδεια δόμησης δεν είναι απαραίτητο να ελεγχθεί ο γείτονας και πρέπει να γίνει αυτό για την κατηγοριοποίηση του αυθαιρέτου ? Απλώς κακή διατύπωση του νόμου ήταν δυστυχώς και το διευκρίνισε η εγκύκλιος Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Προσωπικά μέχρι "νεώτερων επίσημων ανακοινώσεων" θ' ακολουθώ (όπου μπορώ) το νόμο και θ' αδιαφορήσω για το συγκεκριμένο χωρίο της εγκυκλίου! Ποιός ξέρει μπορεί να κερδίσω κι όχι να χάσω δουλειές..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
jja Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 To YΠΕΚΑ μας εμπαίζει. Ανάμεσα στο ΣΤΕ και στο ΥΠΕΚΑ είμαστε εμείς και μας χρησιμοποιούν αναλόγως. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 5 , 2013 Να το δυσκολέψω λίγο . Πολυκατοικία στην οποία ο κατασκευαστής βάσει εργολαβικού και σύστασης , έχει το 55 % του ακινήτου . Κατασκευάζει αυθαίρετο κτίσμα 40 τμ στο δώμα σε αποκλειστική χρήση . Κατά την διάρκεια και μετά το τέλος του έργου , πουλιώνται τα διαμερίσματα του κατασκευαστή και σήμερα οι ιδιοκτησίες του είναι το 1 % του ακινήτου . Τι κατηγορία είναι ? Αν πάμε σε όλο το κτίριο όπου υπάρχουν μόνο Η/Υ συνολικού εμβαδού 70 τμ , τότε το άθροισμα των αυθαίρετων τμ είναι το 15 % του ΣΔ , Υπέρβαση κάλυψης δεν υπάρχει . Εχουμε όμως θέμα στο ύψος . Το ύψος του αυθαιρέτου δώματος , υπερβαίνει το 20 % των όρων της αδείας , αλλἀ είναι 1 μέτρο χαμηλότερο από το επιτρεπόμενο ύψος των ΟΔ . Το αυθαίρετο έχει δηλωθεί με τον 4014 και έχει πληρώσει μόνο παράβολο και οι Η/Υ με τον 3843 . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 5 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 5 , 2013 (edited) ΙΑΣΟΝΑΣ, η εγκύκλιος συμπληρώνει το νόμο. Εκεί που έλεγε ακίνητο, συμπληρώνει και σε περίπτωση συνιδιοκτησίας.... Ομοίως συμπληρώνει και άλλες διατάξεις. Δεν τον αντικαθιστά. Τον συμπληρώνει. Δες αυτό το ερώτημα του συναδέλφου, από άλλο post και την απάντηση και πες μου τη γνώμη σου... Καλημέρες, αλλαγή χρήσης από ΚΧ σε ΚΧ εντός νόμιμου περιγράμματος που συντελέσθηκε το 2010 πάει ως κατ.4 ή κάτι άλλο? Για την κατάταξη σε κατηγορία συγκρίνουμε με βάση το νόμο τις "αυθαιρεσίες" ολόκληρου του κτιρίου και βρίσκουμε το αν αυτές υπολείπονται του 40% της επιτρεπόμενης δόμησης ή κάλυψης και του 20% του επιτρεπόμενου ύψους, για να πάνε στην κατηγορία 4. Ταυτοχρόνως "αυθαιρεσίες" είναι και οι αλλαγές χρήσης!!! Βεβαίως η "γνωστή" εγκύκλιος λέει ότι, συγκρίνουμε με τα αναλογούντα της οριζόντιας ιδιοκτησία και συμπεραίνουμε αντιστοίχως..... (πράγμα όπως θα γνωρίζεις, όχι μόνο λάθος που αντιβαίνει στο νόμο, αλλά και παράνομο)!!!! Με τη λογική της εγκυκλίου προφανώς θα είσαι κατηγορία 5. Με τη λογική του νόμου ίσως είσαι κατηγορία 4. Στο μπ@υρδέλο όμως που έχουμε μπλέξει, δεν πρόκειται να βρεις σαφή και νόμιμη απάντηση....... Δεν είναι δυνατόν μια αλλαγή χρήσης, σε νόμιμο κτίριο, χωρίς υπέρβαση ΣΔ, με υπολογισμό του προστίμου με αναλυτικό προϋπολογισμό, να σε εκτινάσσει στην κατηγορία 5!!!!!! Και να θέλεις στη συνέχεια ΚΑΙ ελεγκτή δόμησης ΚΑΙ εξαγορά συντελεστή δόμησης ίσων τ.μ. από την τράπεζα γης!!!! Είναι μ@μάκες με περικεφαλαία!!!! Να το δυσκολέψω λίγο . Πολυκατοικία στην οποία ο κατασκευαστής βάσει εργολαβικού και σύστασης , έχει το 55 % του ακινήτου . Κατασκευάζει αυθαίρετο κτίσμα 40 τμ στο δώμα σε αποκλειστική χρήση . Κατά την διάρκεια και μετά το τέλος του έργου , πουλιώνται τα διαμερίσματα του κατασκευαστή και σήμερα οι ιδιοκτησίες του είναι το 1 % του ακινήτου . Τι κατηγορία είναι ? Αν πάμε σε όλο το κτίριο όπου υπάρχουν μόνο Η/Υ συνολικού εμβαδού 70 τμ , τότε το άθροισμα των αυθαίρετων τμ είναι το 15 % του ΣΔ , Υπέρβαση κάλυψης δεν υπάρχει . Εχουμε όμως θέμα στο ύψος . Το ύψος του αυθαιρέτου δώματος , υπερβαίνει το 20 % των όρων της αδείας , αλλἀ είναι 1 μέτρο χαμηλότερο από το επιτρεπόμενο ύψος των ΟΔ . Το αυθαίρετο έχει δηλωθεί με τον 4014 και έχει πληρώσει μόνο παράβολο και οι Η/Υ με τον 3843 . Έχω ακριβώς την ίδια περίπτωση. Με βάση το νόμο είναι κατηγορία 4. Δεν μπορεί όμως να περάσει από την εφαρμογή του ΤΕΕ διότι "μπλοκάρεται" αν βάλεις τους σωστούς συντελεστές υπέρβασης και σε αναγκάζει να το πας κατηγορία 5. Με βάση την εγκύκλιο, είναι κατηγορία 5, αλλά αν τολμήσεις και το κάνεις, σου βγαίνει ένα πρόστιμο τέτοιο, όσο κοστίζει ένα δυάρι 50 τ.μ.. Κι αυτό χωρίς νομιμοποίηση! Δηλαδή, στη συνέχεια θα έχεις και ελεγκτή δόμησης και εξαγορά συντελεστή δόμησης μέσω της τράπεζας γης..... Edited Οκτώβριος 5 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα