stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Είπαμε geoste από τη στιγμη που στην επιτροπή για τα επαγγελματικά δικαιώματα των διπλωματούχων μηχανικών συμμετέχει και η ΕΕΤΕΜ άρα ο 4254 αφορά και τους μηχανικούς ΤΕ. Λες το ΤΕΕ να είχε καμία ορεξη να μιλάει μαζί τους αν δεν ήταν υποχρεωμένο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Καλό πάντως είναι να βρεθεί μιά άλλη λύση γιά τους μηχανικούς αφού πλέον με τα ΜΔΕ ο τίτλος του διπλωματούχου ανήκει σε αυτά . Ακόμη οι άλλες 5ετείς και 6ετείς σχολές απονέμουν πτυχία και όχι διπλώματα , άρα γινόμαστε γραφικότεροι του Πηλίου πλέον Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Αν το δίπλωμα είναι κάτι άλλο από το πτυχίο τότε θα πρέπει να αφαιρεθεί κάθε μεταπτυχιακός τίτλος από τους συναδέλφους Π.Ε. καθώς οι μεταπτυχιακοί τίτλοι αφορούσαν αποκλειστικά και μόνον πτυχιούχους κι όχι διπλωματούχους. Ε, ας αφαιρεθεί λοιπόν! Εξ άλλου, τα πολυτεχνικά διπλώματα επισήμως πια ισοδυναμούν με μάστερ. Άσε που τα μεταπτυχιακά δεν έχουν κάποια επαγγελματική αξία, οπότε και να μην ισχύουν δε χάνουμε κάτι. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stavmanr Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Ε, ας αφαιρεθεί λοιπόν! Εξ άλλου, τα πολυτεχνικά διπλώματα επισήμως πια ισοδυναμούν με μάστερ. Άσε που τα μεταπτυχιακά δεν έχουν κάποια επαγγελματική αξία, οπότε και να μην ισχύουν δε χάνουμε κάτι. Μην το γράφεις τόσο απλά. Σε τέτοια περίπτωση κινούνται διαδικασίες απάτης κατά του Δημοσίου (εξαπάτησης Δημόσιων Ιδρυμάτων) στρέφεται κατά του ΤΕΕ που αναγνώριζε αυτά τα πτυχία, κατά του απόφοιτου για κτήση αντικειμενικών προσόντων που δεν εδικαιούτο εκείνο το χρονικό διάστημα κ.ο.κ. Να μην αναφερθούμε και στις περιπτώσεις ουσιαστικής χρήσης των επιπλέον προσόντων κατά το παρελθόν (διορισμός κλπ.). Τέλος, επαναξιολογείται εξ αρχής η αξιοπιστία των Σχολών που χορηγούσαν τέτοια πλαστά πιστοποιητικά σε μη δικαιούχους. Μην τα παίρνεις τόσο αψήφιστα, νομίζοντας ότι επειδή βγήκε ένας νέος νόμος παραβλέπονται τα αδικήματα του παρελθόντος. Γι' αυτό κι επισημαίνω ότι η στρεβλή διαφοροποίηση μεταξύ "διπλώματος" και "πτυχίου" που προωθούν διάφοροι κύκλοι οδηγεί εκ των πραγμάτων σε πρόβλημα. Συμφωνούμε απόλυτα. Τι να κάνουμε όμως που πολλές προκηρύξεις έχουν λάθη. Αυτοί που τις συνέταξαν ας πρόσεχαν παραπάνω. Γι' αυτό και γίνεται αυτή η συζήτηση περί επαγγελματικών δικαιωμάτων από μηδενική βάση. Επειδή, όπως ακριβώς παρέθεσες παρακάτω, το σύνολο της νομοθεσίας περί δικαιωμάτων των μηχανικών δεν έχει καμία νομική βάση σήμερα, παρότι ίσως είχε τέτοια βάση επί Μεταξά, Βενιζέλου, Β' ΠΠ, βασιλιά, χούντας κλπ. Αν αναλύσεις τη φράση αυτή γλωσσολογικά έχεις δίκιο. Οι όροι δίπλωμα μηχανικού, πτυχίο μηχανικού ΤΕ, μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης, πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών έχουν καθορισθεί συμβατικά και όχι με βάση γλωσσολογικά κριτήρια. Το αντιμετωπίζεις από τη δική σου σκοπιά όπως κι εγώ το αντιμετωπίζω από τη δική μου σκοπιά. Μπορεί να κάνω λάθος εγώ, μπορεί να κάνεις λάθος εσύ. Δεν είμαστε αρμόδιοι να αποφασίσουμε τι εννοεί ο νομοθέτης. Πρέπει να απαντήσουν οι αρμόδιες κρατικές αρχές γι αυτό (υπουργοί, νομικό συμβούλιο του κράτους κλπ.) Θα μου επιτρέψεις να κάνω μία επισήμανση: οι νομικοί όροι έχουν σημαντικότητα. Δεν υφίσταται "συμβατική" χρήση όρων σε έναν νόμο. Άλλωστε, αυτό θα μπορούσε να διαβαστεί αμφίδρομα, σε τέτοια περίπτωση. Λχ. όπου Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο θα μπορούσε κανείς να πει ότι ο νομοθέτης είχε στο μυαλό του κάθε άλλη σχολή μηχανικών κι απλά ήθελε να γλιτώσει χρόνο. Όπου ΑΕΙ δεν ενοούσε ακριβώς τα Πολυτεχνεία αλλά κάθε ίδρυμα που είναι πάνω από την μέση εκπαίδευση. Κ.ο.κ. Δηλαδή, είναι ατόπημα η επιχειρηματολογία της "χαλαρής γλώσσας" επάνω σε νομικά κείμενα. Αν πρόκειται να αποκαλούμε την κοτα πάπια, το τσιμέντο ξύλο ή τον αέρα νερό, στο όνομα μίας "συμβατικής γλώσσας" τότε τα πράγματα γίνονται ιδιαίτερα περίπλοκα και παράδοξα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 (edited) Δηλαδή, είναι ατόπημα η επιχειρηματολογία της "χαλαρής γλώσσας" επάνω σε νομικά κείμενα. Αν πρόκειται να αποκαλούμε την κοτα πάπια, το τσιμέντο ξύλο ή τον αέρα νερό, στο όνομα μίας "συμβατικής γλώσσας" τότε τα πράγματα γίνονται ιδιαίτερα περίπλοκα και παράδοξα. Τα τελευταία τα κάνανε οι καλόγεροι στο μεσαίωνα που αποκαλούσαν το κρέας ψάρι. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε. Οι ακραίες αναλύσεις καλό είναι να αποφεύγονται γιατί οδηγούν σε παράδοξα. Edited Φεβρουάριος 4 , 2015 by geoste Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 (edited) Ε, ας αφαιρεθεί λοιπόν! Εξ άλλου, τα πολυτεχνικά διπλώματα επισήμως πια ισοδυναμούν με μάστερ. Άσε που τα μεταπτυχιακά δεν έχουν κάποια επαγγελματική αξία, οπότε και να μην ισχύουν δε χάνουμε κάτι. Ρε άνθρωπε τι λες; Επειδή ισοδυναμούν με μάστερ (όχι επίσημα από το ελληνικό κράτος) θα τους στερήσεις το δικαίωμα να πάρουν μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης; Ορισμένοι έχετε ολοκληρωτικές και απόλυτες απόψεις που φτάνουν στα όρια του φασισμού. Ετυμολογικά το δίπλωμα από το πτυχίο δεν έχει διαφορά. Απλά τον τίτλο σπουδών από τα πολυτεχνεία τον βαπτίσαμε δίπλωμα και από τα τει πτυχίο. Αυτή είναι όλη η ιστορία. Για να μην έχει κανείς αμφιβολία, δείτε τι αναγράφεται στον τίτλο σπουδών σας (δίπλωμα ή πτυχίο). Edited Φεβρουάριος 4 , 2015 by geoste 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 (edited) Διάβαζα τις διορθώσεις/προτάσεις του κ.Ροδόπουλου,στο σχέδιο για τον κανονισμό τεχνολογίας σκυροδέματος 2015,που δόθηκε σε δημόσια διαβούλευση,πριν προχωρήσει σε ισχύ. Υπάρχει πλεονασμός στην σελίδα 33. και 39. Θα πρέπει να αναγράφεται μόνο ΑΕΙ. Γενικότερα όπου επαναλαμβάνεται στο σχέδιο η φράση ΑΕΙ και ΤΕΙ,πρέπει να αντικαταστάται. Έρχεται σε σύγκρουση με την υφιστάμενη νομοθεσία που προβλέπει μόνο ΑΕΙ,με υποσύνολα τους παράλληλους τεχνολογικό και πανεπιστημιακό τομέα. "Η οργανωτική δομή κάθε εταιρείας παραγωγής εργοστασιακού σκυροδέματος θα περιλαμβάνει Τμήμα Ποιότητας, στο οποίο θα προΐσταται άτομο απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ σε συναφές αντικείμενο και με αποδεδειγμένη εμπειρία στην τεχνολογία του σκυροδέματος, ο οποίος θα αναφέρεται απευθείας στη διοίκηση της εταιρείας." Β6.2 Ο Υπεύθυνος παραγωγής σκυροδέματος πρέπει να είναι απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ σε συναφές αντικείμενο και με αποδεδειγμένη εμπειρία στην τεχνολογία του σκυροδέματος. http://documents.scribd.com.s3.amazonaws.com/docs/2inphm2kg04acgzx.pdf Edited Φεβρουάριος 4 , 2015 by atsalovergas Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Καλά, τώρα αρχίσαμε να λέμε σαχλαμάρες. Άκου να διωχθούν όσοι διπλωματούχοι πήραν μεταπτυχιακό επειδή εξαπάτησαν το δημόσιο! Και να κλείσει και το πανεπιστήμιο που χορήγησε πλαστούς τίτλους! Κατ' αρχάς, τα μεταπτυχιακά αυτά χρησιμεύουν μόνο για εσωτερική κατανάλωση, δεν αδικήθηκε κάποιος μη πολυτεχνίτης από πολυτεχνίτη με μεταπτυχιακό. Οπότε άστο να το λύσουμε μεταξύ μας αν πρέπει απο δω και μπρος τα μεταπτυχιακά να μετράνε σα μόρια για το δημόσιο. Μέχρι στιγμής όμως όσοι διορίστηκαν διορίστηκαν με απόλυτα σαφείς νόμους ως προς το ποιά μεταπτυχιακά προγράμματα προσθέτουν μόρια και σε ποιόν. Άρα δεν υπάρχει καμία αδικία. Δεύτερον, κατά τη γνώμη μου τα μεταπτυχιακά στους πολυτεχνίτες είναι άχρηστα, εφόσον μπορείς να κάνεις απευθείας διδακτορικό. Μάλλον υπάρχουν απλά για να σε καθυστερούν και να μειώνεται η ανεργία και να γίνεται και λίγος σπουδαστικός τουρισμός εντός και εκτός χώρας. Εγώ θα πρότεινα να καταργηθούν διότι είναι και μια μορφή απλήρωτης εργασίας που υποτιμά και την επάρκεια του πτυχίου. Γι' αυτό είμαι αντίθετος και με το οποιοδήποτε σπάσιμο των σπουδών σε κύκλους μπάτσελορ και μάστερ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sito Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2015 (edited) Δικαίωμα σε ΜΔΕ έχουν απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δεν πα' να λέγεται και ο τίτλος σπουδών κωλόχαρτο αν έχει απονεμηθεί απο ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μπορείς να κάνεις μεταπτυχιακό.... Edited Φεβρουάριος 4 , 2015 by sito Link to comment Share on other sites More sharing options...
stavmanr Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2015 Επαναλαμβάνω την δική μου θέση για την αποφυγή παρεξηγήσεων: αν δίπλωμα και πτυχίο είναι δύο διαφορετικοί όροι με διαφορετική ισχύ, τότε υπάρχει σοβαρό νομικό πρόβλημα τουλάχιστον στην χορήγηση μεταπτυχιακών σε διπλωματούχους, καθώς προβλέπεται τέτοια χορήγηση μόνον σε πτυχιούχους. Είμαστε όλοι μας απόφοιτοι ανώτατης εκπαίδευσης και πρέπει να καταλαβαίνουμε τις υποθέσεις τυπικής μαθηματικής λογικής στο στυλ: αν Χ#Y και Υ=Ζ, τότε Χ#Ζ 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts