[ΑΡΘΡΟ 082 - Ν. 4495/17] Κτίρια προϋφιστάμενα του έτους 1955

[Mouka Nasia]

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Καλημέρα.

πρόκειται για κτίσμα υφιστάμενο προ 1955 και μας ενδιαφέρει το οροφοδιαμέρισμα Γ΄ορόφου, με βοηθητικά στο δώμα. Έχω στέλεχος οικοδομικής άδεια 1948, χωρίς σχέδια (εκτός από ξυλότυπο) και συμβόλαια όπου περιγράφεται το ακίνητο αλλά μάλλον δεν επισυνάπτεται κάτοψη ορόφου (επισυνάπτεται κάτοψη δώματος που αποδεικνύεται το σωστό περίγραμμα). Πρόκειται να γίνει αποδοχή κληρονομιάς. Πως βγάζω βεβαίωση προ του 1955, από ποια πλατφόρμα του ΤΕΕ? Επίσης για να έχουν μια Κάτοψη έγκυρη μήπως πρέπει να το περάσω από Ν.4495.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις! Από το Συμβόλαιο της Σύστασης(1950), βρέθηκαν ΚΑΤΟΨΗ Γ' ΟΡΟΦΟΥ και ΚΑΤΟΨΗ ΔΩΜΑΤΟΣ και συμφωνούν με την πραγματικότητα. ΔΕΝ υφίσταται αυθαιρεσία και διαθέτω πλέον επίσημες κατόψεις για μελλοντικό συμβόλαιο, σωστά? Πως εκδίδω λοιπόν βεβαίωση για υφιστάμενο προ 1955? Μέσω της πλατφόρμας ΤΕΕ, ΗΤΚ και αναγράφω στην Τ.Ε. ότι αποδεικτικό στοιχείο έχω? Τι βεβαίωση επιλέγω, νομίμως υφιστάμενο? Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Edited July 15, 2025 at 07:06 πμ by Pavlos33

[Pavlos33]

@Mouka Nasia Καλημέρα. Το πρόβλημα εδώ, όσο και αν δεν φαίνεται, είναι η ύπαρξη της άδειας που αναγκαστικά θα πρέπει να διαθέτεις εγκεκριμένα σχέδια για να συγκρίνεις τις αυθαιρεσίες που τυχόν υπάρχουν. Τα σχέδια της σύστασης δεν αποτελούν εγκεκριμένα σχέδια και σε καμία περίπτωση δεν εντοπίζεις αυθαιρεσίες σύμφωνα με αυτά. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις ως σχέδια αποτύπωσης (προκειμένου να μην τα επανασυντάσεις) αν και εφόσον η πραγματική κατάσταση συμφωνεί. Ο τρόπος χειρισμού στην περίπτωσή σου θα πρέπει να είναι ο εξής.

Αγνοείς την Ο.Α (λαμβάνεις Υ.Δ από ιδιοκτήτη ότι δεν υπάρχει και δεν σου προσκόμισε Ο.Α για το ακινητό του) μαζί με την εξουσιοδότηση για την ΗΤΚ. Θα μπεις στην πλατφόρμα ΗΤΚ του ΤΕΕ και στις πράξεις θα βάλεις μια δική σου τεχνική έκθεση, μέσω της οποίας θα τεκμηριώνεις (με τα διαθέσιμα στοιχεία που έχεις) την προ 55 παλαιότητα του μεταβιβαζόμενου. Θα συντάξεις και μια κάτοψη αποτύπωσης και θα την αναρτήσεις στα σχέδια της ΗΤΚ. Μετά θα εκδόσεις ΗΤΚ και πιστοποιητικό πληρότητας. Στο ΠΠΗΤΚ επιλέγεις τύπο "ρυθμισμένο-τύπος 2" (σε παραπέμπει στην γνωστή βεβαίωση περί εξαιρέσεων του άρθρου 83)

Edited July 15, 2025 at 07:16 πμ by Pavlos33

[Mouka Nasia]

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πρόβλημα η οικοδομική άδεια. 

Τα σχέδια της σύστασης και βέβαια δεν είναι τα εγκεκριμένα της Ο.Α. αλλά από μόνα τους αποδεικνύουν ότι το ακίνητο υφίσταται με την σημερινή του μορφή από το 1950 και ταυτόχρονα αποτελούν σχέδια σημερινής αποτύπωσης. Να τα ξανασχεδιάσω? και γιατί να θεωρείται επίσημο αυτό το σχέδιο ιδιώτη μηχανικού ? Μήπως  οι κατόψεις της σύστασης αρκούν για μελλοντικό συμβόλαιο ?

Επίσης,  πως θα δηλώσω ότι είναι ρυθμισμένο "ρυθμισμένο-τύπος 2", αφού δεν ΄χει ρυθμιστεί με κανένα τρόπο?

[Pavlos33]

Από τη στιγμή που παρουσιάζεις Ο.Α θα πρέπει να διαθέτεις το σύνολο των εγκεκριμένων σχεδίων που την συνοδεύουν προκειμένου να συγκρίνεις και να τεκμηριώσεις τη νομιμότητα. Ξεκάθαρο μέχρι εδώ. Από κει και ύστερα, αν δεν τα έχεις (π.χ η Υπηρεσία σου λεει ότι δεν τα έχει στο αρχείο) ο νόμος σου λέει να κάνεις ανασύσταση φακέλου (μερική ή ολική, αναλόγως τι λείπει). Η διαδικασία ανασύστασης είναι μια χρονοβόρα και κοστοβόρα διαδικασία που σχεδόν κανείς δεν την κάνει. Γι΄αυτό σε παλιά κτίρια προτιμούμε την υπαγωγή χωρίς Ο.Α αν πρόκειται για αυθαιρεσίες μετά του 55 και μέχρι το 83 καθώς το πρόστιμο είναι μικρό και τα οφέλη μεγάλα (οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση-->νομίμως υφιστάμενα--->δυνατότητα έκδοσης άδειας στο μέλλον αν απαιτηθεί). Η περίπτωση του προ 55 είναι ακόμη απλούστερη διότι δεν απαιτείται τίποτα πέραν της δικής μας τεκμηρίωσης για την προϋπαρξη του κτίσματος.

Τα σχέδια της σύστασης προφανώς δεν είναι εγκεκριμένα. Ο νόμος λοιπόν σου λέει για συστάσεις προ 83 ότι μπορείς να τα εισάγεις ως σχέδια αποτύπωσης (με δική σου πλέον σφραγίδα-υπογραφή--->αναλαμβάνεις λοιπόν την ευθύνη)  στο σύστημα αυθαιρέτων, αντί να επανασχεδιάσεις. Δεν σε υποχρεώνει. Άρα, εφόσον έχεις κρίνει από την αυτοψία και την αποτύπωση που έκανες, ότι τα σχέδια της ΠΣΟΙ απεικονίζουν την υφιστάμενη κατάσταση, τότε μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις.

Στο σκέλος της ΗΤΚ (υπάρχουν πολλά θέματα για να διαβάσεις στο φόρουμ). Όταν συντάξεις την ΗΤΚ με τον τρόπο που σου περιγράφω για το προ 55 και οριστικοποιήσεις, μετά θα μπορέσεις (με πληρωμή 20 Ευρώ) να εκδόσεις ΠΠΗΤΚ. Εκεί θα κληθείς να επιλέξεις τύπο, όπως έκανες πριν την ΗΤΚ. Στην περίπτωσή σου επιλέγεις "ρυθμισμένο-τύπος 2" (έτσι το έχει) και όταν κάνεις προεπισκόπηση θα δεις ότι εμφανίζεται η γνωστή βεβαίωση με εξαιρέσεις του άρθρου 82. 

Υ.Γ Επειδή από τα γραφόμενά σου δείχνεις να μην έχεις ασχοληθεί ιδιαίτερα με αυθαίρετα και ΗΤΚ αν έχεις τη δυνατότητα στην περιοχή σου, καλό θα ήταν τις πρώτες σου δουλειές να τις κάνεις παρέα με κάποιον έμπειρο συνεργάτη.

Edited July 15, 2025 at 08:23 πμ by Pavlos33

[Mouka Nasia]

Ευχαριστώ πολύ! Διευκρίνιση: Ασχολούμαι χρόνιααα με τα αυθαίρετα και τα τελευταία και με ΗΤΚ. 

[BAS]

Εννοείται ότι εγώ συνεχίζω να διαφωνώ στο να θεωρήσω αυθαίρετο κτίριο προ του 1955, είτε έχει άδεια, είτε δεν έχει. 

Να το κάνω για αυτά από το 1955 έως το 1975 είναι λογικό για να μην κάνω ανασύσταση.

Τα προ του 1955 είναι νόμιμα ως έχουν και ευρίσκονται είτε έχουν άδεια, είτε δεν έχουν.

Η άδεια είναι ένα επιπλέον στοιχείο νομιμότητας, που δεν θα το είχαμε αν για παράδειγμα είχαμε ένα συμβόλαιο του 1965 που ανέφερε πώληση κατοικίας χωρίς να αναφέρει πότε χτίστηκε. 

Η ΥΔΟΜ για προ του 1955 λέει ότι το εντάξεις στον 4495 για να μπορείς να ανεβάσεις κάτοψη αποτύπωσης, χωρίς να βάλεις υπέρβαση δόμησης και κατηγορία. 

Νομίζω ότι έτσι είναι το σωστό.

Αλλιώς αν πούμε ότι δεν είναι νόμιμο, μπαίνουμε σε άλλες διαδικασίες που δεν μας βεβαιώνει κανείς ότι είναι προ του 1975, ή ότι δεν έχουν γίνει αυθαίρετες αλλαγές μετά. 

Σε κάθε περίπτωση και στον 4495 και στην ΗΤΚ τα αναφέρουμε όλα αυτά στις τεχνικές εκθέσεις και τα στέλνουμε στους συμβολαιογράφους, ώστε να είναι ξεκάθαρο το σκεπτικό μας. 

Να θυμίσω ότι πριν τους αυθαιρετονόμους και τις ταυτότητες, τα προ του 1955, τα βάζαμε νόμιμα με βεβαίωση του Δήμου, ή της ΔΕΗ κλπ. 

Edited July 16, 2025 at 05:59 πμ by BAS

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

1. Αυτό είναι αυθαίρετη θέση της ΥΔΟΜ... Δεν στηρίζεται σε απολύτως κανένα σημείο του ισχύοντος νόμου (έστω και εγκυκλίου)! Κατά την προσωπική μου άποψη, πάσχει νομικά κι αποτελεί σαχλαμαρίτσα!!!
2. Δεν υπάρχει απολύτως καμία πιθανότητα κτίσμα υφιστάμενο ως προ του 55 να μην έχει τα τελευταία 70 χρόνια άλλες αυθαιρεσίες!!! Οπότε η ρύθμιση αυτών αποτελεί αναγκαίο καλό, από το οποίο προκύπτουν και εξαιρετικά οφέλη για το κτίσμα!
3. Εντάσσοντας στον 4495 ένα τέτοιου είδους κτίσμα, δηλαδή, ως νομίμως υφιστάμενα τα τ.μ. της επιφάνειάς του με αποδεικτικό παλαιότητας κατάλληλα διαμορφωμένο Ε9 του ιδιοκτήτη (αν θέλεις υποστηρίζεις και με extra τεχνική έκθεση την υφιστάμενη παλαιότητα, αν και δεν είναι υποχρεωτικό) και καταβάλλοντας το κόστος μιας λοιπής παράβασης, "αποκτάμε" το νόμιμο δικαίωμα, να δημιουργήσουμε νόμιμα "εγκεκριμένη κάτοψη" κ.λπ. και να την υποβάλλουμε στο σύστημα. 
4. Προσωπικώς σε τέτοιες περιπτώσεις δημιουργώ και υποβάλλω και εξαρτημένο τοπογραφικό διάγραμμα του γεωτεμαχίου!
5. Σφαίρα στη συνέχεια προχωράμε στη δημιουργία της ΗΤΑ και στην έκδοση του αντίστοιχου Πιστοποιητικού πληρότητας!
6. Δεν υπάρχει άλλη νόμιμη οδός, φίλε @BAS

[Didonis]

On 16/7/2025 at 10:13 ΠΜ, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

.... Δεν υπάρχει άλλη νόμιμη οδός, φίλε @BAS

εχμ του το λέω κι εγώ αλλά έχει το άγχος μη και βγάλει κακό όνομα το ακίνητο,  σαν κορασίδα περπατημένη στα πεζοδρόμια ...... και όχι στα σαλόνια ....