myri Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 120τμ μικτά λες;;; δηλ περιλαμβάνει και τα 15τμ ΗΧ ------ μα αν η [τιμή/τμ σε καθαρή δόμηση] είναι η ίδια με την [τιμή/τμ κλειστού ΗΧ] δηλ ίδια με την [τιμή/τμ μικτού χώρου] τότε στο συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρεις ο μεγάλος χαμένος είναι αυτός που πήρε τον κλειστο ΗΧ ------- και η φράση του BAS δεν ισχύει Ως κατασκευαστή , ο ανταγωνισμός με οδηγεί στο να φτιάχνω Η/Υ γιά κλείσιμο , γιατί αλλιώς η τιμή του σπιτιού θα ήταν 20 % ακριβότερη , οπότε θα ήμουν εκτός αγοράς. ισχύει το αντίθετο "αν δεν κλεισει το χώρο θα χάσει 20% του τζίρου του" Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakistsalikis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Αυτα που συζητατε ειναι σαν το αυγο με την κότα, τι εγινε πρωτο. Αποψη μου ειναι ότι φταινε ολοι το ίδιο. Κυβερνήσεις, κατασκευαστές, μηχανικοί, ιδιοκτήτες. Πήρε κάποτε κάποιος ενα οικόπεδο, έφτιαξε ενα σπίτι, στην πορεία ήθελε μια κουζίνα πρόσθετη ή μια τουαλέτα την οποία την έφτιαξε στο μπαλκόνι (στα χωριά μας τα κάνανε οι παπούδες μας και οι γονείς μας). Πολλοί χωριάτες δουλεύανε νύχτα μαλιστα για να μην τους πιασει η πολεοδομία. Αργότερα αφου δεν έλεγε κανένας τίποτα, κάποιος έφτιαξε ενα δωμάτιο παράνομο, πάλι δεν ειπε κανένας τίποτα. ύστερα ενας κατασκευαστής είδε οτι ολοι είχαν κλεισει ενα μπαλκόνι και το έκαναν κουζίνα ή wc. και σκέφτηκε να κάνει το ίδιο για να κονομήσει λίγο παραπάνω. Στη συνέχεια ο αγοραστής το πήρε μυρωδιά και έκανε παζάρια στον κατασκευαστή για τα 10 παραπανήσια τετραγωνικά, αλλα ταυτόχρονα προτιμούσε το σπίτι με τα 10 παράνομα τετραγωνικα εναντι του απολύτως νόμιμου (αφου τα 10 τετραγωνικα τα έπερνε πιο φθηνα). Στη συνέχεια οι αλλοι κατασκευαστες για τον ανταγωνισμο άρχισαν κι αυτοί να κλεινουν μπαλκόνια και ημιυπαίθριους και να τα πουλάνε με το σύστημα "να μοιράσουμε τη διαφορα" ώστε να κερδίσει και ο κατασκευαστής απ την παρανομία αλλα και ο αγοραστής. Στη συνέχεια έγινε καθεστώς φανερό αυτο το πράγμα οπότε δε νοείται σπιτι χωρίς κλεισμενο ημιυπαίθριο. Απ την αλλη αν ζητησεις με ανοικτό ημιυπαίθριο ο κατασκευαστης ελευθερος ειναι να στον χρεωσει οπως θελει. Όλοι ειναι στο κόλπο. Θα πει κάποιος: Αν απο αύριο δεν ξανακλεισει ημιυπαίθριος τοτε ο κατασκευαστής ειναι αυτός που θα χάσει. Εγω λεω: Σε καμια περιπτωση. Ο κατασκευαστής θα ανεβάσει την τιμή εκει που θέλει και αφού θα ισχύει καθολικά το καθεστώς το αποτέλεσμα θα είναι να χάσει πιο πολλά ο πελάτης. Στην τελική ειναι πιθανό να πέσουν τα οικόπεδα (αφου θα χτίζουν λιγότερο) οπότε να χάσει ο ιδιοκτητης του οικοπέδου. η αγορά ειναι ελεύθερη, οι τιμές καθορίζονται απο την προσφορά και ζήτηση. Ξέρω περίπτωση που άνθρωπος ζητάει στο χωριό μου (οικισμός) 150.000 ευρω για μισό οικόπεδο (με σύσταση). Στον οικισμο αυτο παει γυρω στα 150.000 το οικόπεδο (δόμηση 400 τ.μ.), Του λεει ο πατερας μου του συγκεκριμένου πωλητη: "Καλα εισαι σοβαρος; προχτές αγορασα εγω με 150.000 ολοκληρο οικοπεδο με δόμηση 400τ.μ. κι εσυ πουλας δόμηση 200τ.μ. με τα ιδια λεφτά;". Και τι απαντάει ο πωλητης: "Δε χτιζει 200τ.μ., μαζί με το υπόγειο που δε θα γίνει υπόγειο χτίζει 400τ.μ. και παραπάνω". Αυτο δείχει οτι όλοι είναι στο κόλπο. Αν αυριο οι πολεοδομίες δεν επιτρέψουν αλλες αυθαιρεσίες, τότε ο συγκεκριμένος κύριος το μισό οικόπεδό του θα το πουλήσει το πολύ 40.000 ευρώ γιατί το ολόκληρο θα έχει το πολύ 80.000. Σήμερα το ολόκληρο έχει 150.000 γιατι όλοι υπολογίζουν ότι θα χτίσουν 800τ.μ. μαζί με το υπόγειο κι όχι 400. Συνεπως ο κατασκευαστής πληρώνει παραπάνω το οικόπεδο στον πωλητή, στη συνέχεια για να ανταγωνιστεί και να κερδίσει φτιάχνει παραπάνω τ.μ. ώστε να μην πανε χαμένα τα παραπάνω λεφτά που πηρε ο πωλητής του οικοπέδου, ο αγοραστής του διαμερίσματος δεχεται να αγοράσει το παράνομο γιατι σε αλλη περίπτωση θα πληρώσει τα ίδια λεφτά για ένα μικρότερο νόμιμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
manos6946 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Συγνωμη που επιμενω, αλλα κανενα νεοτερο για το τι τελικα θα γινει, εχουμε??? υποτιθεται πως σαν επαγγελματιες εσεις, εχετε καλυτερη και γρηγοροτερη ενημερωση ή μηπως κανω λαθος? τωρα το πως ξεκινησε και που εχει φτασει το προβλημα, συμφωνω με τον προλαλησαντα, ομως το θεμα ειναι υπαρκτο και δεν παει αλλο, διοτι κραταει σε "ομηρια" πολυ κοσμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 sakistsalikis απλά άψογος . Η αγορά καθορίζει τα πάντα . Το θέμα τώρα είναι ότι οι Η/Υ πρέπει να μην κλείνουν γιατί τα τελευταία χρόνια , ο Η/Υ κοστίζει στον κατασκευαστή κόστος κατασκευής , κοστίζει όμως και οικόπεδο γιατί είτε τους υπολογίζει ο οικοπεδούχος στην τιμή πώλησης του οικοπέδου , είτε τους θέλει αναλογικά και φτιαγμένους στα διαμερίσματα του . Αρα ουσιαστικά πρέπει να πουλιούνται στην τιμή του ΣΔ , αφού έχουν ίδιο κόστος , η ακόμα καλύτερα να σταματήσουν να κλείνουν . Αυτό όμως είναι κρατική πολιτική και δεν μπορούμε να ζητάμε από τον κάθε ιδιώτη να αυτοκτονήσει επαγγελματικά . Επίσης οι Η/Υ κατασκευάζονται και κλείνουν σε χαμηλούς και μέτριους ΣΔ . Στους υψηλούς είναι δύσκολο να γίνουν γιατί ακόμη και η δόμηση δύσκολα εξαντλείται , ιδιαίτερα στα μικρά οικόπεδα . Με το παράδειγμα μου εννοώ ότι σε οικόπεδο 800 τμ με ΣΔ 1 , οι Η/Υ θα είναι περίπου 120 τμ . Δηλαδή σε 4 ορόφους θα βγάλεις 225 τμ δόμηση και 15 τμ κλ/σιο και θα κάνεις 4 διαμ/τα των 105 και 4 των 120 τμ . Αν ήταν καθαρά θα έβγαζες 4 διαμ/τα των 85 και 4 των 110 τμ . Το θέμα είναι ότι και στις 2 περιπτώσεις το οικόπεδο κοστίζει 1,600,000 € , δηλαδή στην περίπτωση των κλειστών Η/Υ 1600000/900= 1778 € /τμ , ενώ χωρίς Η/Υ 1600000/780 = 2051 € /τμ . Δηλαδή 280 €/τμ παραπάνω κόστος οικοπέδου . Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν μπορεί να το αναλάβει ένας επιχειρηματίας . Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Μάνο, δεν έχουμε νεότερο δε θα συζτητούσαμε για τιμές/τμ αν είχαμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
tpanag Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Συγνωμη που επιμενω, αλλα κανενα νεοτερο για το τι τελικα θα γινει, εχουμε??? υποτιθεται πως σαν επαγγελματιες εσεις, εχετε καλυτερη και γρηγοροτερη ενημερωση ή μηπως κανω λαθος? τωρα το πως ξεκινησε και που εχει φτασει το προβλημα, συμφωνω με τον προλαλησαντα, ομως το θεμα ειναι υπαρκτο και δεν παει αλλο, διοτι κραταει σε "ομηρια" πολυ κοσμο. Εκτός αν θέλεις να βάλεις λεφτά στην άκρη για να πληρώσεις (ενδεχομένως) το κόστος της "τακτοποίησης", δε μπορώ να δω πουθενά αλλού την "ομηρία". Αδυνατώ να καταλάβω γιατί αδημονείτε και για αυτό το θέμα! Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα ουσιαστικό στη ζωή μας επιτέλους με τέτοια ανούσια "μέτρα". Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakistsalikis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Το βρίσκω λογικό ο κόσμος να ρωτάει. Αποψή μου είναι οτι οσοι έχουν τέτοιους χώρους πρέπει να τους τακτοποιήσουν. Είναι νόμος του κράτους η τακτοποίηση είτε το θέλουμε είτε όχι, άρα ο καθένας έχει δικαίωμα να χρησιμοποιήσει αυτό το νόμο για το συμφέρον του. Να καταπέσει στο ΣτΕ δε γίνεται. Ο κίνδυνος να επιβληθεί με νέο νόμο πρόστιμο διατήρησης (θεωρητικά είναι ο μόνος σοβαρός κίνδυνος) δεν υπάρχει στην πράξη, είναι μεγάλο το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας κοροϊδίας. Όπως είπα σε αλλο thread γλιτώνεις για πάντα το πρόσθετο ΙΚΑ για τον ημιυπαίθριο, γλιτώνεις πρόστιμο ανέγερσης. Πληρώνεις 1000 ευρω και δεν ζείς με την αγωνία αν θα σε καρφώσει ο γείτονας με ενδεχόμενο να πληρώσεις 5.000 για την ανέγερση και κάθε χρόνο 1000 ευρώ για τη διατήρηση. Πιστέυω είναι οτι η κυβέρνηση θα φέρει νέο νόμο για την τακτοποίηση (δε θα είναι νομιμοποίηση γιατί δε γίνεται), αλλα δυστυχώς δεν ξέρουμε τους όρους του νέου νόμου εκ των πρωτέρων. Μπορεί να είναι λιγότερα τα χρήματα αλλα μπορεί και περισσότερα, μπορεί να περιλαμβάνει περισσότερους χώρους (π.χ. μπαλκόνια, αίθρια, σοφίτες) αλλα μπορεί και λιγότερους, μπορεί να είναι πιο συγκεκριμένος αλλα και πιο "φλου". Το σίγουρο είναι οτι οσοι τακτοποίησαν με τον παλιο δε θα έχουν τιποτα να φοβηθούν. Επίσης πιστεύω ότι η τιμή 1/10 της αντικειμενικής είναι ξεφτίλα για να πέσει πιο κάτω. Το πιο πιθανό για μένα είναι να μεινει ίδια και το χειρότερο θα είναι να αυξηθεί. Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν εισέπρατε τίποτα (ούτε το ΦΠΑ). Το κράτος καταρέει οικονομικά. Η νέα θα αναγκαστεί να βγάλει εφοριακούς και ΣΔΟΕ σε περιπολίες. Δε θα μου φανεί περίεργο ακόμα κι ενα νέο σώμα του υπουργείου Χωροταξίας, κάτι σαν το ΣΔΟΕ για το υπουργείο οικονομικών, που θα ψάχνει για κλειστούς μη δηλωμένους ημιυπαίθριους. Δεν ξερω αν σας φαίνεται ως επιστημονικη φαντασία αλλα τη δεκαετία του 80 στα μαγαζιά έλεγχο για φοροδιαφυγή έκαναν οι τοπικές εφορίες. Κάποια στιγμή οι εφοριακοί λαδώνονταν σε σημείο που δεν έκοβε κανένας αποδειξη, τιμολόγια πουθενα, βιβλία καθόλου. Τοτε συστάθηκε το ΣΔΟΕ, που έρχεται μια ωραία μέρα απο άλλη περιοχή της Ελλάδος, μπαίνει στο μαγαζί και σου κόβει για την πλάκα 10.000 πρόστιμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
howard_roark Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 myri ισως να μην ημουν καθαρος στην εκφραση - το ποιος ειναι ο χαμενος ειναι αλλο θεμα. Ο κερδισμενος παντως ειναι αυτος που πουλαει με τιμη 3000 μετρα εκτος συντελεστη. Ειτε ειναι η.χ ειτε ειναι παταρια, ειτε ειναι υπογεια. Γιατι οπως αναφερει και ο BAS η αναγωγη γινεται επι ενος ποσου που δοθηκε για το οικοπεδο και που συνηθως ειναι υπερβολικο σε σχεση με τα μετρα που προκυπτουν νομιμα. Ειδικα τα τελευταια 10 χρονια οι οικοπεδουχοι θεωρουσαν δεδομενη την εκμεταλλευση των ηχ και σηκωσαν τις τιμες αναλογα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 εμ, καλόμαθαν τρώγοντας έρχεται η όρεξη Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 16 , 2009 @sakistsalikis Διάβασα με ενδιαφέρον τις απόψεις που διατυπώνεις στο post #67 γιατί αφενός εκφράζει και τις δικές απόψεις μου για το θέμα της "τακτοποίησης" των ΗΧ με τον ισχύοντα νόμο αφετέρου διατυπώνεις ορθολογικά τις πιθανότητες για τα σχέδια της κυβέρνησης πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, δεδομένου ότι μέχρι σήμερα δεν έχει κατατεθεί συγκεκριμένο σχέδιο αλλά μόνο προσωπικές απόψεις κάποιων "στελεχών", μερικές από τις οποίες έχουν αναφερθεί και εδώ. Προσωπικά, συμβουλεύω όποιον ενδιαφερόμενο με ρωτάει για το θέμα αυτό ότι ο νόμος αυτός λύνει οριστικά το πρόβλημα της αυθαιρεσίας που έχει στην οικοδομή του με γρήγορες και εύκολες διαδικασίες και, κυρίως, με μικρό έξοδο. Είναι γεγονός (αλλά και λογικό και αναμενόμενο) ότι τον τελευταίο μήνα πριν από τις εκλογές οι ενδιαφερόμενοι προβληματίστηκαν για το θέμα και πάγωσαν τις ενέργειές τους αλλά, όσο η κυβέρνηση δεν ξεκαθαρίζει το σχέδιό της, ο νόμος ισχύει και εξακολουθεί να παράγει αποτελέσματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα