Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων (γενικά)

[spy1551]

Mιλάμε για Β.Δ. γιατί κανένας δε γνωρίζει τον Παπαναστασίου.

Να και μια κόντρα (ΑΤΜVsMΠ) που δε συμμετέχουν οι Π.Μ.

Εννοείται ότι τα περιβαλλοντικά θα πρέπει να τα υπογράφουν μόνο οι ΜΠ και χωρίς να χρειάζονται πτυχίο ΠΕ 27.

Οι περιβαλλοντικές μελέτες και οι μελέτες πολεοδομίας δικαιολογούν όμως την ύπαρξη ανεξάρτητων σχολών και τόσων αποφοίτων;

Μήπως θα ήταν καλύτερο να υπήρχε σαν ειδίκευση ή σε μεταπτυχιακά τμήματα.

Εδώ πλέον είναι δύσκολα τα πράγματα για τους νέους πολιτικούς μηχανικούς που υπογράφουν τα πάντα.Μπορεί ένας μηχανικός που ειδικεύεται σε μία μελέτη να σταθεί μόνος επαγγελματικά;

To είπα και παλιότερα.

Η Ελληνική πραγματικότητα δεν μπορεί να αντέξει τόσους μηχανικούς.

Καλύτερα οι μηχανικοί Χωροταξίας και Πολεοδομίας να ήταν ειδικότητα και μεταπτυχιακό των αρχιτεκτόνων.

Το ίδιο οι μηχανικοί περιβάλλοντος να ήταν στους πολιτικούς μηχανικούς , οι μηχανικοί Παραγωγής στους Μηχανολόγους και οι Ορυκτών πόρων στους Μεταλλειολόγους.

Οι μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης πρόκειται να πάρουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με τους μηχανολόγους.

Απλά έμμεσα διασπώντας τις σχολές , ανοίγεις περιφερειακά τμήματα περισσότερα και δίνεις ζωή στις επαρχιακές πόλεις χωρίς να γίνεται καμία σύνδεση αριθμού αποφοίτων με την αγορά εργασίας.Τα υπόλοιπα είναι για να τσακωνόμαστε μεταξύ μας ποιος είναι ο καταλληλότερος κτλ.....

[BAS]

Καταλαβαίνετε ότι το θέμα το έβαλα ακριβώς γιά γενικότερη ενημέρωση , αλλά και αποφόρτιση μιάς κατάστασης που μας ταλαιπωρεί όλους και δημιουργεί αναίτιες εντάσεις .

 

Εγώ από άποψη και λόγω της εμπειρίας μου στο χώρο δεν λαμβάνω μέρος σε αυτές τις αντιθέσεις , αλλά προσπαθώ με τον τρόπο μου να δείξω σε όλους ότι το πρόβλημα δεν ο "άλλος" , όποιος και να είναι αυτός , αλλά η απαξίωση που βιώνουμε σαν επάγγελμα , αλλά και η υποκατάσταση που γίνεται από άλλους .

Ετσι , τεχνίτες , μεσίτες , υπεργολάβοι , συνταξιούχοι στρατιωτικοί η ΔΕΚΟ και πολλοί άλλοι , στήνουν στην μέση του πουθενά ένα "ΤΕΧΝΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ" .

Δεν μπορούν όμως να στήσουν ούτε ιατρείο , ούτε δικηγορικό , ούτε λογιστικό , ούτε συμβολαιογραφικό , γιατί εκεί δεν αστειεύονται .

 

Αρα το πρόβλημα δεν είναι ότι είμαστε πολλοί . Είναι ότι είμαστε φτηνοί και εύκολα θύματα επιτηδείων .

 

Γιά αυτό επιμένω . Οσο μπορεί να κτίζει ο καθένας με αυτεπιστασία και όσο οι αμοιβές παραμένουν στο 2-3 % του πραγματικού κόστους , αντί γιά το 10 -15 % που έπρεπε να είναι , τα πράγματα θα χειροτερεύουν .

 

Οι σωστές αμοιβές και το ΜΗΚΙΕ θα μας οδηγούσε σε μεγαλύτερα γραφεία με συνεργασίες όλων των ειδικοτήτων και σωστές επιβλέψεις και σε τελική ανάλυση καλύτερα και φτηνότερα σπίτια γιά τους πολίτες , που τώρα πέφτουν θύματα διαφόρων αετονύχηδων .

 

Ελπίζω αυτό το φόρουμ να βοηθήσει στην καλύτερη κατανόηση μεταξύ μας , στην μείωση των εντάσεων που υπάρχουν ανάμεσα μας και να σταματήσουμε ο ένας να απαξιώνει τον άλλον .

 

Είναι και η ημέρα σήμερα , που βοηθάει τα όνειρα .

 

Καλή χρονιά , υγεία και καλές δουλειές σε όλους και όλες

[parist43]

Ετσι , τεχνίτες , μεσίτες , υπεργολάβοι , συνταξιούχοι στρατιωτικοί η ΔΕΚΟ και πολλοί άλλοι , στήνουν στην μέση του πουθενά ένα "ΤΕΧΝΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ" .

Δεν μπορούν όμως να στήσουν ούτε ιατρείο , ούτε δικηγορικό , ούτε λογιστικό , ούτε συμβολαιογραφικό , γιατί εκεί δεν αστειεύονται

πολύ σωστά.και όλοι οι ανωτέρω επιβιώνουν γιατί αντι να τους στείλουμε στον εισαγγελεα ,(καποιοι απο εμας) τους υπογραφουμε κιόλας αντι (η και χωρις) πινακιου φακης.

γιατί τωρα γίνεται αυτό?

για τους κατωθι λογους

1.στοιχίζει ελάχιστα σε αυτόν που υπογράφει (αν προκειτε για τοπογραφικά δεν στοιχίζει καθόλου)

2.ο "συνάδελφος" που υπογραφει εχει καποιο κερδος ,τωρινο η μελοντικό (χρηματικό η πελατειακό κλπ)

3.τις περισότερες φορες αυτος που υπογράφει δεν τον ενδιαφερει αμεσα το αντικειμενο,δηλαδή εχει το δικαίωμα να υπογράφει (πχ τοπογραφικά) αλλα ειτε δεν ξέρει απο τοπογραφικά και παιρνει καποια λεφτα ,ειτε και δεν τον ενδιαφερουν καθόλου τα τοπογραφικά πχ απλα υπογραφει επειδη προσδοκα στο μελον ο ιδιοκτητης του τοπογραφικού να παει σε αυτόν για εκδοση οικοδομικής αδειας.

Υπάρχει λύση?

ΝΑΙ Αμείλικτο "χτύπημα" και στους δυο παρανομούντες.

[nikoskourtis]

Εννοείται ότι τα περιβαλλοντικά θα πρέπει να τα υπογράφουν μόνο οι ΜΠ και χωρίς να χρειάζονται πτυχίο ΠΕ 27.

Εγω δεν καταλαβαινω το λογο που χρειαζεται το ΠΕ 27 στα ιδιωτικα εργα. Αν πρεπει αυτες οι μελετες να γινονται μονο απο ΜΠ να γινονται απο αυτους. Τωρα συμβαινει το παραδοξο κανενας μηχανικος να μην εχει το δικαιωμα των μελετων αυτων οταν παρει πρυχιο και ξαφνικα 4 χρονια μετα το πτυχιο μπορει ο καθε μηχανικος να διαφωτιστει και να μπορει να κανει αυτες τις μελετες.

 

Οι περιβαλλοντικές μελέτες και οι μελέτες πολεοδομίας δικαιολογούν όμως την ύπαρξη ανεξάρτητων σχολών και τόσων αποφοίτων;

Μήπως θα ήταν καλύτερο να υπήρχε σαν ειδίκευση ή σε μεταπτυχιακά τμήματα.

Εδώ πλέον είναι δύσκολα τα πράγματα για τους νέους πολιτικούς μηχανικούς που υπογράφουν τα πάντα.Μπορεί ένας μηχανικός που ειδικεύεται σε μία μελέτη να σταθεί μόνος επαγγελματικά;

To είπα και παλιότερα.

Η Ελληνική πραγματικότητα δεν μπορεί να αντέξει τόσους μηχανικούς.

Καλύτερα οι μηχανικοί Χωροταξίας και Πολεοδομίας να ήταν ειδικότητα και μεταπτυχιακό των αρχιτεκτόνων.

Το ίδιο οι μηχανικοί περιβάλλοντος να ήταν στους πολιτικούς μηχανικούς , οι μηχανικοί Παραγωγής στους Μηχανολόγους και οι Ορυκτών πόρων στους Μεταλλειολόγους.

Οι μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης πρόκειται να πάρουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με τους μηχανολόγους.

Απλά έμμεσα διασπώντας τις σχολές , ανοίγεις περιφερειακά τμήματα περισσότερα και δίνεις ζωή στις επαρχιακές πόλεις χωρίς να γίνεται καμία σύνδεση αριθμού αποφοίτων με την αγορά εργασίας.Τα υπόλοιπα είναι για να τσακωνόμαστε μεταξύ μας ποιος είναι ο καταλληλότερος κτλ.....

Συμφωνω απολυτα. Δε μπορει να σταθει εξειδικευμενος μηχανικος στην Ελλαδα. Η Ελλαδα δεν εχει καμια φοβερη βιομηχανια που να απαιτει απολυτη εξειδικευση. Αν δεν εχεις ευρυ αντικειμενο ικανοτητων δυσκολα επιβιωνεις. Επισης ειναι απαραδεκτη η πολιτικη της δημιουργιας ΑΕΙ και ΤΕΙ σε ολες τις περιοχες της Ελλαδος απλα για να ικανοποιουνται οι τοπικοι παραγοντες καθε χωριου. Τα ΑΕΙ και ΤΕΙ δεν ειναι χωροι για κατασκηνωση και αναψυχη.

[ZaXoYs]

Το ΠΕ 27 στα ιδιωτικά έργα χρειάζεται επειδή ο φορέας μας (Τ.Ε.Ε) υποστηρίζει οτι ΟΛΟΙ οι μηχανικοί μπορούν να εκπονήσουν περιβαλλοντικές μελέτες

(επιστημονικά απαράδεκτο) και το πρωην Υ.Π.Ε.Χ.Ω.Δ.Ε ποτέ δεν έκανε σωστά την δουλειά του επειδή τους βόλευε η κατάσταση να μας πει τα κριτήρια για το μελετητικό

 

Από την άλλη να σου θέσω και το εξής όμως

ΓΙΑΤΙ αυστηρότερα κριτήρια στα δημόσια από τα ιδιωτικά έργα ?(Για όλες τις μελέτες)

Γιατι 4ετη εμπειράι στα δημόσια και στα ιδιωτικά κατευθείαν οτι θες?

 

Για το ποιοί είναι εξειδικευμένοι μηχανικοί συνάδελφοι μην εκφέρετε τόσο΄εύκολα άποψη αν δεν γνωρίζετε το προφίλ και το τι διδάσκονται οι "εξειδικευμένοι συνάδελφοι"

Πχ ο μηχανικός περιβάλλοντος δεν είναι σε καμία περίπτωση πιο εξειδικευμένος από τον τοπογράφο μηχανικό όποιος το υποστηρίζει έχει ΑΓΝΟΙΑ του αντικειμένου ΄

Πάρα πολλοί συνάδελφοι τοπογράφοι έχουν κάνει εξαιρετική καριέρα χωρίς καν να ασχοληθούν με πράγματα έξω από τα χωράφια τους ( πχ οικ.άδειες) οπότε ας μην γενικεύουμε

 

(Δυστυχώς έχω παρατηρήσει οτι υπάρχει ΑΓΝΟΙΑ και από συνάδελφους που η σχολή τους υποτίθεται οτι έχει τομέα / κατεύθυνση περιβαλλοντικής μηχανικής πράγμα που είναι πολυ περίεργο και μάλλον δείχνει οτι κάτι δεν πάει καλά )

 

Αν μπορούν να σταθούν οι συγκεκριμένες σχολές θα το βλέπαμε αν είχαν τα αντίστοιχα δικαιώματα για να εφαρμόσουν την επιστήμη τους

Έπιπλέον αφού δεν μπορούμε να σταθούμε ποιός ο λόγος να βρίσκουμε τις παραδοσιακές ειδικότητες ενάντια μας

 

Στην πραγματικότητα γίνεται "διαστρέβλωση" της αγοράς , βαφτίζουμε τους Χ.Υ.Τ.Α πχ και την αποκατάσταση τους οδοποιία αντί για το αντίστοιχο μεκ επεξεργασίας αποβλήτων , παλιά τις εγκαταστάσεις επεξεργασίας λυμάτων υδραυλικά για να πετάξουμε έξω τους χημικούς μηχανικούς κλπ

Ε έτσι δεν μπορούν να σταθούν και μη "εξειδικεύσεις" όπως το θέτεις όπως οι χημικοί μηχανικοί αλλά μιλάμε για αθέμιτο ανταγωνισμό

 

Η εμεπιρία στην Ελλάδα πάντως πχ σε τεχνικα έργσ περιβάλλοντος λέει οτι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα

 

Παρόλα αυτά όπως έχω ξαναπεί στο δια ταύτα δεν διαφωνώ πχ οι πολιτικοί μηχανικοί με τους μηχανικούς περιβάλλοντος να ήταν ενιαία σχολή ,αλλά όπως στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ

με 2 πυλώνες έναν πολιτικής μηχανικής και έναν μηχανικής περιβάλλοντος ,αυτό με τις κατευθύνσεις των πολιτικών όπως είναι τώρα απλά δεν μπορεί να εκπαίδεύσει μηχανικούς περιβάλλοντος

*άλλωστε από τη αντίστοιχη κατεύθυνση "περιβάλλοντος" βγαίνουν υδραυλικοί μηχανικοί ή κάνω λάθος?

Έχει ποτέ σκεφτεί οτι πχ οι αντίστοιχοι συνάδελφοι με το υπάρχον σύστημα έχουν πχ για ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον τομέα του ΑΕΡΑ

Δεν γνωρίζουν όχι 1) Να διαχειριστούν τους αέριους ρύπους (Μερικοί συνάδελφοι δεν γνωρίζουν ΚΑΝ ποιοί είναο οι ρύποι ...) 2) Να επεξεργαστούν τους αέριους ρύπους (ΠΩΣ? αφού δεν γνωρίζουν διεργασίες 3) Να κάνουν την μοντελοποίηση των ρύπων και να πάρουν αποφάσεις από αυτή

Δεν γνωρίζουν καν πως να πάρουν μια αντιπροσωπευτική δειγματοληψία ,προφανώς και δεν έχουν χρησιμοποιήσει ποτέ και κάποιο αντίστοιχο όργανο γι αυτό όμως οι μηχανικοί κάνουμε εργαστήρια

 

Να αναφέρω πχ και για τον τομέα του εδάφους? νομίζω είναι περιττό

[parist43]

περί των δικαιωμάτων υπογραφής στα τοπογραφικά

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PROFESSIONAL_ISSUES/SYXNES_ERWTHSEIS_P/TAB36023/

Ποιος κατέχει το επαγγελματικό δικαίωμα σύνταξης Τοπογραφικών Διαγραμμάτων;

Η υπογραφή τοπογραφικών σχεδίων προϋποθέτει ότι ο υπογράφων έχει τις νόμιμες προϋποθέσεις για εκπόνηση τοπογραφικών μελετών. Τις προϋποθέσεις αυτές, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία έχουν :

1. Οι Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί και οι Πολιτικοί Μηχανικοί, σύμφωνα με το Ν. 4663/30.

2. Οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί, υπό τους περιορισμούς που ορίζει το Β.Δ. 769/1972.

3. Οι πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ, υπό τους περιορισμούς που ορίζει το Β.Δ. 769/1972.

4. Οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί, οι οποίοι έχουν δικαίωμα να συντάσσουν το απαιτούμενο τοπογραφικό διάγραμμα για τη σύνταξη συμβολαίου μεταβιβάσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου (Γνωμοδότηση αρ. 1/12.1.1979 Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών).

[GEORGE KARA]

Φίλε parist43 έχω και εγώ ένα Π.Δ. απο το 1821 θα προσπαθήσω να το ανεβάσω...

Εσύ κάθεσαι και λύνεις την όδευση με το χέρι σαν ελ. επαγγελματίας;

η μήπως όταν πας να κάνεις εξάρτηση με το Gps χρησημοποιεις τις γνώσεις τις ανωτέρας γαιωδεσίας;

Ελα να σου δείξω τα βίβλια και την ύλη που έκανα τοπογραφία και Ειδικα θέματα τοπογραφίας μπας και σταματήσεις επιτέλους να λές ανακρίβειες...και μην συνεχίσεις το καλό που σου θέλω!

[GeorgeS]

Φίλε Parist43, μπορεί να είναι έτσι όπως τα λες μπορεί και κάπως διαφορετικά, αλλά δεν χρειάζεται να μας μνημονεύεις συνεχώς το ΤΕΕ. Το τι λέει το ΤΕΕ στην ιστοσελίδα του ούτε που μας ενδιαφέρει καθόλου. Καμιά αξία δεν του δίνουμε. Οπότε αναφορές που προέρχονται από το ΤΕΕ προσωπικά εγώ και πολλοί άλλοι τις θεωρούμε παντελώς αναξιόπτιστες όπως άλλωστε έχει αποδειχθεί περίτρανα αρκετές φορές από τις εξωπραγματικές ανακρίβειες που έχει κατα καιρούς δημοσιεύσει στο γνωστό φυλλάδιο.

[parist43]

το ΤΕΕ στο συγκεκριμενο θέμα αναφέρεται σε νόμους.οπότε οποιος θέλει να επιχειρηματολογήσει αντίθετα να αναφερθεί (για το συγκεκριμένο θέμα )σε νόμους.

[shelby]

Για μένα το μέγιστο κακό που έχουν αυτοί οι νόμοι είναι ότι δεν σου δίνουν το δικαίωμα της εξέλιξης όσον αφορά τους πτυχιούχους.