Φορολογία μηχανικών από το 2010 (ελεύθερη συζήτηση)

[Zagor]

<<<<

Το ΤΕΕ διεκδικεί την ισχύ του αφορολόγητου

Πηγή: Express.gr 27/02/10-07:45

 

 

ΘETIKH έκρινε ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου την πρόταση του προέδρου του ΤΕΕ Γιάννη Αλαβάνου, στη διάρκεια της συνάντησης με εκπροσώπους των φορέων που μετέχουν στην επιτροπή μεταρρύθμισης του φορολογικού συστήματος, να συμμετάσχει προσωπικά στις συζητήσεις για εξειδίκευση των θέσεων για το φορολογικό σύστημα.

 

 

Ειδικότερα, ο πρόεδρος του ΤΕΕ προέταξε το θέμα του αφορολόγητου επισημαίνοντας ότι οι μηχανικοί τάσσονται υπέρ της αναδιανομής προς όφελος των χαμηλότερων εισοδηματικά ομάδων, μέσω του φορολογικού και ασφαλιστικού συστήματος.

Σημείωσε, ωστόσο, ότι οι μηχανικοί, σύμφωνα με τις πρόσφατες ανακοινώσεις, εντάχθηκαν μαζί με άλλες 15 κατηγορίες επαγγελματιών, με τις οποίες το φορολογικό τους σύστημα δεν έχει την παραμικρή συνάφεια. Oπως εξήγησε, για τους μηχανικούς ισχύει απόλυτα το λογιστικό σύστημα φορολόγησης, το φορολογητέο εισόδημα υπολογίζεται με βάση τα βιβλία εσόδων- εξόδων.

 

 

Ωστόσο, η αφαίρεση των δαπανών από τα ακαθάριστα έσοδα, ώστε να φορολογηθούν τα καθαρά έσοδα, γίνονται με χρήση δεικτών που προκύπτουν από την κοινή πείρα σε ετήσια βάση, επειδή ο χρόνος πραγματοποίησης των εξόδων είναι διαφορετικός από αυτόν της είσπραξης εσόδων. Εάν διαπιστωθεί υπέρμετρη απόκλιση μεταξύ δηλούμενων και πραγματοποιηθεισών δαπανών, οι δείκτες συνορθώνονται. Αντίθετα οι Α.Ε. και ΕΠΕ φορολογούνται με τις διατάξεις της Δ΄ πηγής, σύμφωνα με τις οποίες οι δαπάνες υπολογίζονται στο σύνολό τους και αφαιρούνται από τα ακαθάριστα έσοδα ανεξαρτήτως χρονιάς κατά την οποία αυτά πραγματοποιούνται.

Επισήμανε δε ότι τα μέχρι σήμερα απολογιστικά στοιχεία, καθιστούν βέβαιο ότι ανατροπή του ισχύοντος φορολογικού συστήματος θα οδηγήσει σε μείωση των εσόδων του κράτους, σε αύξηση των δαπανών των μηχανικών προς την κατεύθυνση της εξαγοράς αποδείξεων και της αντιμετώπισης του υποκειμενικού πλέον τρόπου υπολογισμού των εσόδων τους από τους εφοριακούς ελεγκτές.

>>>>

 

 

Τι έγινε ρε παιδιά, ξύπνησε το ΤΕΕ από τη χειμερία νάρκη του? Τώρα στο παρά 5 αποφάσισε να ασχοληθεί με το μικρό θεματάκι της ανατροπής του φορολογικού καθεστώτος των μηχανικών ελευθέρων επαγγελματιών? Τώρα βέβαια το πιο πιθανό είναι να έχει ήδη χαθεί το παιχνίδι.

Αν πάραυτα δεν καταφέρει να φρενάρει αυτά που ήδη έχουν δρομολογηθεί ας βάλει τουλάχιστον την εξής κόκκινη γραμμή:

Η φορολόγηση με τη λογική εσόδων εξόδων να γίνει με την ταυτόχρονη αναμόρφωση των κανόνων που διέπουν τα έξοδα που αναγνωρίζονται. Οι κανόνες που ισχύουν σήμερα ουσιαστικά δεν σου επιτρέπουν να εμφανίζεις πολλά από τα έξοδα που ανακύπτουν. Άρα ας προηγηθεί ένας εξορθολογισμός και ας ξεκινήσει η εφαρμογή της νέας λογικής από το 2011 με ξεκάθαρους και δίκαιους κανόνες που θα είναι γνωστοί από την αρχή του έτους όπως γίνεται σε κάθε πολιτισμένο κράτος.

[cna]

Όχι, δεν ξύπνησε ακόμα. Θεωρεί όμως ότι στην αναμπουμπούλα ίσως και να καταφέρει να "περάσει" θέσεις που είναι υπέρ των μελών του. Παράλληλα με το φορολογικό λειτουργεί ομάδα εργασίας που ενόψει του "Καλλικράτη" θα προτείνει πόσοι και ποιοι (όσον αφορά τον τίτλο σπουδών) υπάλληλοι θα παραμείνουν στους νέους δήμους.

[engineer_thess]

Oπως εξήγησε, για τους μηχανικούς ισχύει απόλυτα το λογιστικό σύστημα φορολόγησης, το φορολογητέο εισόδημα υπολογίζεται με βάση τα βιβλία εσόδων- εξόδων.

 

 

Ωστόσο, η αφαίρεση των δαπανών από τα ακαθάριστα έσοδα, ώστε να φορολογηθούν τα καθαρά έσοδα, γίνονται με χρήση δεικτών που προκύπτουν από την κοινή πείρα σε ετήσια βάση, επειδή ο χρόνος πραγματοποίησης των εξόδων είναι διαφορετικός από αυτόν της είσπραξης εσόδων. Εάν διαπιστωθεί υπέρμετρη απόκλιση μεταξύ δηλούμενων και πραγματοποιηθεισών δαπανών, οι δείκτες συνορθώνονται.

 

Τι από τα δύο τελικά ισχύει; "έσοδα-έξοδα" ή "χρήση δεικτών";

(για μελέτη/επίβλεψη/διοίκηση-διαχείριση εργοταξίου/πραγματογνωμοσύνες/διαιτησίες)

 

Μήπως όλα γίνονται για να μην εφαρμοσθεί σε όλα το "έσοδα-έξοδα" που το ΤΕΕ ισχυρίζεται ότι ήδη εφαρμόζεται.

 

Το ΤΕΕ όπως είναι λογικό παίρνει θέση για τεχνικά θέματα π.χ. κατολίσθηση στα Τέμπη και είναι λογικό αφού είναι ο τεχνικός σύμβουλος του κράτους, για τα οικονομικά θέματα μήπως είναι λογικότερο να παίρνει θέση το Οικονομικό επιμελητήριο;

 

Γιατί το ΤΕΕ στα φορολογικά συμμετέχει καθαρά για να εκφράσει συντεχνιακές θέσεις.

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

engineer_thess

το ΤΕΕ δεν είναι μόνο τεχνικός σύμβουλος του κράτους,αν διαθέσεις λιγο χρόνο για ενημέρωση θα το καταλάβεις

σε φόρουμ μηχανικών η πρόταση-προτροπή να αποφανθεί το Οικονομικό Επιμελητήριο μόνο για αστείο μπορεί να θεωρηθεί

υπάρχει σαφής διαφορά μεταξύ συντεχνίας και της κοινότητας των μηχανικών αν δεν το έχεις κατανοήσει λυπάμαι

τα ξαναλέμε

[2016]

τι συντεχνιακές θέσεις αναφέρεις;

1. Είναι δύσκολο να κατανοηθεί ότι ο μηχανικός ελεύθερος επαγγελματίας είναι ΑΔΙΚΟ να φορολογηθεί με έσοδα - έξοδα για περίοδο 1/1 έως 31/12 κάθε χρόνο.

Τα έσοδα, τα έξοδα και ο χρόνος παροχής των υπηρεσιών είναι ΑΝΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.

Τον ένα χρόνο έχουμε έσοδα 10.000 και έξοδα 30.000, τον επόμενο έσοδα 80.000 και έξοδα 20.000 και αυτό συνεχίζεται κάθε χρονιά. Γιατί εκπονείς τη μελέτη Σεπτέμβρη-Οκτώβρη-Νοέμβρη και πληρώνεσαι τον Μάιο του άλλου χρόνου η και τον μεθεπόμενο. Τα έξοδα όμως τα έχεις περάσει την περίοδο που εκπονείς τη μελέτη. Και ισχύει για όλες τις μελέτες και στο δημόσιο και σε ιδιώτες και σε εταιρείες.

2. Το σύστημα εσόδων – εξόδων είχε εφαρμογή μέχρι το 1985 και άλλαξε από την ίδια την πολιτεία για ορθολογικό και δικαιότερο σύστημα και για το δημόσιο και τους μηχανικούς.

Το σύστημα τότε, οι παλιότεροι θα θυμούνται, εφαρμοζότανε στην πράξη με τα εξής στοιχεία:

α)Προσπαθούσε ο καθένας με θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους να εμφανίζει ζημία ή λίγα κέρδη.

β)Με τους ελεγκτές των εφοριών γινόταν μια συνεχής διελκυστίνδα με όλες τις γνωστές συνέπειες. Ο μηχανικός με βιβλία Β κατηγορίας καταλαβαίνουν όλοι πόσο ευάλωτος είναι σε μικρές παρατυπίες τις οποίες οι εφοριακοί εύκολα τις μετατρέπουν σε δυσβάστακτα πρόστιμα.

3. Σήμερα με την ισχύ των συντελεστών είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε και βιβλία εσόδων–εξόδων. Και η διαφορά τους καθορίζει και την αύξηση των συντελεστών φορολόγησης.

4. Πιστεύω ακράδαντα ότι οι Μηχανικοί δεν θέλουμε να φοροδιαφεύγουμε. Ούτε να μη πληρώνουμε φόρους. Το αντίθετο. Αλλά να φορολογούμαστε με σύστημα δίκαιο και με σύστημα που να συνάδει με το ελευθέριο επάγγελμα που ασκούμε και να φορολογούμαστε στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΣΟΔΑ που έχουμε την αντίστοιχη φορολογική περίοδο.

Σε αντίθετη περίπτωση κανένας μηχανικός δεν θα καθίσει παθητικά να πληρώσει εξωπραγματικά ποσά φόρων στο κράτος ή στους εκπροσώπους των ελεγκτικών μηχανισμών.

Γιατί από ότι έχω παρατηρήσει αυτοί που περισσότερο επιχειρηματολογούν έναντια στο σύστημα φορολόγησης των μηχανικών είναι οι εφοριακοί και οι λογιστές. Οι δύο κατηγορίες που δεν νομίζω ότι έιναι στην πρώτη γραμμή για την μείωση της φοροδιαφυγής.

[engineer_thess]

Θεωρώ αρμοδιότερο να εκφράσει θέση επί φορολογικών θεμάτων το Οικονομικό Επιμελητήριο παρά το Τεχνικό, Γεωτεχνικό κλπ. Και το λέω σοβαρά χωρίς ίχνος αστειότητας! εσένα ας συνεχίσει να σου φαίνεται αστείο...

 

Υπάρχει διαφορά μεταξύ κοινότητας μηχανικών και συντεχνίας και λυπάμαι πολύ για τις επαγγελματικές ομάδες όταν συμπεριφέρονται συντεχνιακά.

 

Το είχα γράψει και πριν πολύ καιρό σε άλλο σημείο του forum ότι τέτοιες νοοτροπίες "να μετρήσουμε πόσοι είμαστε και να πιέσουμε το κράτος προς όφελος μας" επέτρεψαν την είσοδο των ταξί στις λεωφορειολωρίδες με αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη περίπτωση να ταλαιπωρούνται περισσότεροι. Αυτή είναι η νοοτροπία μας να κοιτάμε τον εαυτό μας και μόνο αυτόν.

 

Εξέφρασες την λύπη σου αλλά δεν απάντησες αν τελικά εφαρμόζεται για τους μηχανικούς ο λογιστικός τρόπος φορολόγησης (έσοδα-εξοδα) όπως λέει το ΤΕΕ δια στόματος Γ. Αλαβάνου ή αν εφαρμόζεται η φορολόγηση με δείκτες όπως λέει το ΤΕΕ δια στόματος Γ. Αλαβάνου; γιατί εγώ διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο μπερδεύτηκα.

[cna]

Αν δεν κάνω λάθος το 1989 θεσμοθετήθηκε η ελάχιστη αμοιβή, που σημαίνει ότι μέχρι τότε "έκοβε" ο καθένας ό,τι τιμή ήθελε. Εμένα προσωπικά με συμφέρει να πάμε σε έσοδα-έξοδα για να κοπούν και οι εκπτώσεις. Υπάρχει πάντως ένα μεγάλο ΑΛΛΑ που έχει να κάνει με άλλους επαγγελματίες όπως πχ οι λογιστές, οι οποίοι φορολογούνται με έσοδα - έξοδα και όχι με συντελεστές κέρδους. Υπάρχει και σε αυτούς ομοιότητα καταστάσεων, αν και βέβαια δεν έχουν τις δικές μας αμοιβές ούτε την δική μας υποχρέωση έκδοσης ΑΠΥ για όλες τους τις εργασίες (εννοώ ότι για να εκδοθεί η άδεια πρέπει να "κοπεί" ΑΠΥ, για να πληρωθεί το δημόσιο έργο πρέπει να "κοπεί" ΤΠΥ κοκ).

[parist43]

το 1989 θεσμοθετήθηκε η ελάχιστη αμοιβή, που σημαίνει ότι μέχρι τότε "έκοβε" ο καθένας ό,τι τιμή ήθελε

μέγα λάθος.και πρίν υπηρχαν αμοιβες βασει νομου που κατατιθενταν στην τραπεζα οπως μετα το 89-δεν εκοβε καθενας οτι ηθελε αλλα οτι ο νομος ωριζε.-το 89 αλλαξε απλως ο τροπος υπολογισμου.

[cna]

Συγχωρέστε με για το λάθος. Τότε ήμουν μόλις 12 ετών (1989). Αυτή η εντύπωση μου είχε μείνει από συζητήσεις με παλαιότερους συναδέλφους.

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

engineer_thess

η θέση του ΤΕΕ και των μηχανικών θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρη

συνοψίζεται στα όσα αναφέρει λίγο παραπάνω ο συνάδελφος 2016

δεν απάντησα γιατί δεν υπάρχει ερώτηση στο μήνυμά σου αλλά τοποθέτηση και επιχείρησα να αντικρούσω το ότι οι μηχανικοί αποτελούμε συντεχνία