albert

Συνάδελφοι, για αγροτεμάχιο στο τοπογραφικό του οποίου αναγράφεται "Εκτός οικισμού - εντός ζώνης" ισχύουν οι όροι δόμησης που αφορούν τα εκτός σχεδίου?

Το αντιμετώπισα ως εκτός σχεδίου.

Καλά το ψυλιάστηκα, αλλά αυτή την εγκύκλιο δεν την είχα υπ'οψη μου, μπράβο sarcs! Πράγματι παίζουν με τις λέξεις, αλλά αυτοί αποφασίζουν... Τουλάχιστον τώρα είναι σαφές! (Να σημειωθεί εδώ οτι η Ε41/432 είναι και η νεώτερη σχετική εγκύκλος, δεν υπάρχει άλλη) Επομένως μένει να διευκρινιστεί αν θα χρεώνονται πρότιμα ανεγερσης και διατήρησης.

Αλήθεια ποιά θα ήταν η διαδικασία αν δεν υπήρχε ο 4014? Αυτοκαταγγελία και υπολογισμος προστιμων, και αποδοχή, πληρωμή και υστερα έκδοση άδειας?

Αστα φίλε Faethon, γιατι το πλήρες κειμενο είναι ... "Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν.1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων." ...και μπορεί να εννοει ακομα και τις διατάξεις του 1577 (δηλαδή προστιμο ανέγερσης και διατήρησης) οπότε μια τρυπα στο νερό. Κατα τα άλλα η πλειοψηφία των συναδέλφων μεσα στο φορουμ υποστηρίζει οτι υπαρχει καταβολή αναδρομικών εισφορών για τα εντος δεκαετιας. Με άλλα λόγια, αν το αυθαίρετο ειναι π.χ.5ετίας δεν συμφέρει να βγει αδεια ακόμα κι αν μπορει. Η γνώμη μου πάντως ειναι οτι απαξ και το αυθαιρετο πληρώσει το παράβολο, θεωρείται υπαχθεν στον 4014, επομένως ΔΕΝ χρωστα τιποτα. Για να μην στηριζόμαστε σε ερωτοαπαντήσεις ουτε τιποτα.

Σ'αυτή τη διαβόητη εγκύκλιο λεει (παρ3.2 - γ) λεει σαφώς οτι αν το έργο έχει υπαχθεί στον 4014 δεν οφείλει ασφ. εισφορές, και το βρίσκω ξεκάθαρο. Απλως επειδή παιζουμε με τις λέξεις, το θέμα ειναι αν το αυθαίρετο που πάει για εκδοση άδειας αφου πληρώσει το παράβολο, θεωρείται οτι εχει υπαχθεί στον 4014.

Σύμφωνα με αυτό http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE/MyTEE/ayth, εκέι που λεει για τις περιπτωσεις έκδοσης ο.α., αφήνεις τη δήλωση στην προσωρινή υπαγωγή. Πάντως εισάγεις την αμοιβή σου για την υποβολή αίτησης στον 4014. Η ο.α. έχει άλλη αμοιβη, ασχετη με τον 4014. Σε ό, τι αφορά το ΙΚΑ. Η έκδοση άδειας με το α.22/ΓΟΚ γίνεται σε συνέχεια της υπαγωγής στον 4014. Συνεπώς το έργο έχει υπαχθεί στον 4014, έτσι δεν ειναι? Άρα δεν οφείλει ασφαλιστικές εισφορές. Κάνω κάπου λάθος??

Είναι ευκολο να πει κανείς που λεέι αν είναι απαραιτητο να περάσει η βεβαίωση απο το σύστημα?. Μιλάμε για ακίνητο χωρίς καμια ααυθαιρεσία.

Συμφωνώ με την Κατερίνα, είχα παρόμοια περίπτωση άδεια και κατασκευή του '73-'74. Είναι λίγο στον αέρα όσον αφορά τα υφιστάμενα ή αυθαίρετα έρκερ, που όμως ήταν κτιριοδομικά αποδεκτα μεχρι το 1985.

Καλά τα λες συνάδελφε. Πήγα λοιπον στη συμβολαιογράφο για έρευνα. Βρηκα οτι το συμβόλαιο έχει γίνει με το σχέδιο πειραγμένο στο χέρι (οκ, γίνεται κι αυτο...), και το τμήμα του κοινοχρήστου δεν εχει πάρει χιλιοστά, όπως άλλωστε ούτε και οι Η/Χ. (Ασχετο, στο συμβόλαιο οι Η/Χ δεν αναγράφονται καθόλου δότι έτσι γινόταν τοτε-2006, άλλο κι αυτό...) Συνεπώς πάμε για συναίνεση, ε? Επιπλέον βάζω το χέρι μου στη φωτιά πως δεν έχει γίνει ούτε συνένωση με αναθεώρηση της άδειας. Τωρα με το υπο ψήφιση σχεδιο νομου περι "ποινικής προστασίας του περιβάλλοντος", στο άρθρο 50 παρ.7 επιτρέπεται η τακτοποίηση διαφορετικής διαμερισμάτωσης ορόφου ως αυθαιρεσία της περίπτωσης 13. Πιστεύετε οτι καλύπτεται και η περίπτωση της συνένωσης?? http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=s5Q2HWFmLCk%3d&tabid=367&language=el-GR

1) Σύμφωνα με όσα λέει ο νόμος δεν οφείλονται 2) Συμπεριλαμβάνονται, και εξαντλούν τον όποιο υπολοιπόμενο σ.δ.

Κατάλαβα. Είμαι σίγουρος ότι στο ΥΠΕΚΑ μπέρδεψαν τα κτίσματα με τις αυτοτελείς ιδιοκτησίες.

Τώρα είδα οτι έκανες εντιτι στο προηγούμενο ποστ σου. Εισαι σαφής. Ευχαριστώ. Και άντε έχουμε τη συναίνεση των υπολοίπων (ας πουμε 20 υπευθυνες δηλώσεις οτι επιτρεπουμε στον ταδε να ... μπλα μπλα). Τι ποσοστό θα εισάγουμε σαν ποσοστό ιδιοκτησίας?

Ναι, οκ το μερίδιο γης μεταβιβαζόταν, το κτίσμα ήταν αόρατο. Χρειαζόταν συναίνεση? Νομίζω πως όχι. Για το δευτερο και τρίτο ερώτημα?

Saltapidas, δέχομαι την καζούρα σου. Κατά τα άλλα έχω τις εξής απορίες: Εως και πριν τον 4014, η μεταβίβαση μεριδίου σε εξ αδιαιρέτου αγροτεμάχιο απαιτούσε συναίνεση των υπόλοιπων εξ αδιαιρέτου συνιδιοκτητών? Η υπαγωγή στους Ν1337/1983 (Τρίτσης) απαιτούσε τέτοια συναίνεση? Νομιμοποιημένος με τον 1337 μπορεί να πουλήσει?

Μαλιστα... και αυτοι οι αμελείς που δεν το έχουν δηλώσει να τρέξουν άρον άρον στην εφορία.. οκ δεν είναι και κακό αυτό, έχει να γίνει συμμάζεμα...

Οι νέες τροπολογίες που αναφέρετε ειναι αυτές που ΘΑ ψηφιστούν με το σχέδιο νόμου περι "ποινικής προστασίας του περιβαλλοντος?"

Θα το εκτιμούσα αν ήσουν λιγο πιο συγκεκριμένος! Το κειμενο ειναι τεράστιο. Οι παράγραφοι 1α,β,γ του άρθρου 23 ειναι το μοναδικό σημειο οπου γινεται λόγος για το τι μελλει γενέσθαι με τα εκτός σχεδιου. Ουσιαστικά λέει στους Δημους: ολοκληρώστε τον πολεοδομικο σχεδιασμό και εντάξτε ό,τι ειναι να εντάξετε στο σχέδιο, για να υπάρχει μια βάση συζήτησης. Οπότε μετα έχουμε δύο περιπτώσεις, αυθαίρετα που θα έχουν ενταχθεί στο τελικο σχέδιο πολης, και αυθαίρετα που δεν θα εχουν ενταχθεί. Για τα πρώτα, ισως με κάποια καταβολή νέου προστιμου ένταξης στο σχέδιο το θέμα θα κλείσει. Για τα δευτερα η παράγραφος γ προβλέπει υποχρεωτική εξασφάλιση αρτιότητας. (Προβλέπω μαζικές οικειοθελείς καεδαφίσεις) Κι εγώ ερμηνεύω: μέχρι να ολοκληρωθεί αυτη η διαδικαασία, τα αυθαιρετα θα είναι εξασφαλισμένα ως ενταγμένα στον 4014. Kαι αναρωτιέμαι: Στα εξ αδιαρέτου να μεταβιβάσω/πουλήσω δεν μπορώ, πειράζει τουλαχιστον να ειμαι εξασφαλισμένος ως προς την κατεδάφιση? Δηλαδή τι άλλο ειναι το εως τώρα πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης?

Αν όλα αυτα που εχουμε πει πιο πάνω ειναι σωστα, δηλαδή εφοσον οι νέες κατόψεις φαίνονατι στα συμβολαια αγοράς, και τους εχουν αποδωθει χιλιοστα (για τα νεα εμβαδα), τοτε μπορεις να χρησιμοποιησεις τη νεα ρυθμιση περι διαφορετικής διαμερισματοποιησης ορόφου. Δηλαδή δύο υπαγωγές. Για το πρωτο θα πρέπει να νομιμοποιηθεί και το τμημα του πρωην διαδρόμου.

Έχει την καλοσύνη κάποιος ευλογημένος συνάδελφος να αναφέρει το σημείο του Ν.4014 στο οποίο γίνεται λόγος για συναίνεση στα εκτός σχεδίου? Επιμένω οτι οι απαντήσεις που ψάχνουμε βρίσκονται στην παράγραφο 1α,β,γ του άρθρου 24. Βεβαίωση χωρίς σφραγίδα και υπογραφή του μηχανικού θεωρείται έγκυρη?

Να θεωρηθεί λήξαν το ζήτημα λοιπον... Κανείς, καμια ένσταση??

Φίλε Νικόλαε, το θέμα έχει φτάσει τις 870 αναρτήσεις, όλοι σκέψεις κάνουν, και ψάχνονται. Τώρα, έχουμε και λέμε. Στο 1 εως 5 έχεις δίκιο. Προκύπτουν θέματα που όλοι ξέρουμε. Εγώ λέω, οτι κατα πάσα πιθανότητα, αν ποτε βγει εγκύκλιος για την περίπτωση των εξ αδιαιρέτου, θα αναγνωρίζεται ντεφάκτο η άτυπη (κατα την πολεοδομία) αλλά καθ' όλα υπαρκτή (συμβολαιογραφικά κατοχυρωμένη) "μοιρασιά" ενός εκάστου αγροτεμαχίου. Αυτο για τα 500 γιουρο, και τις νύχτες άφησε τα σε παρακαλώ. Αυτό που έγραψες στο 6 το εξηγείς?

Καλησπέρα, μερικές σκέψεις. Το πόσες αυθαιρεσίες δηλώνουμε, από τις πολλές που ενδεχομένως υπάρχουν, είναι θέμα του ιδιοκτήτη. Καλό είναι να το έχουμε και σε υπεύθυνη δήλωση, Το ιδιοκτησιακό μπορεί να είναι μετέωρο από πολεοδομικής άποψης, αλλά είναι κατοχυρωμένο από νομικής-συμβολαιογραφικής. Αυτόνομη ιδιοκτησία δε λέει ο νόμος? Εμείς βεβαίωση μεταβίβασης δεν μπορούμε να δώσουμε, αυτό ειναι σαφές. Μπορούμε να εκτυπώσουμε όμως το έντυπο για τη σύνδεση με τα δίκτυα. Μέχρι εκεί. Το κράτος κερδίζει χρόνο (30 χρόνια) μέχρι να αποφασίσει τι θα κάνει. Μην ξεχνάμε και την υποχρέωση των ΟΤΑ να ολοκληρώσουν το πολεοδομικό σχέδιο εντός 10ετίας. Οι πελάτες βέβαια θα πρέπει να είναι ενήμεροι για όλα αυτά, και κυρίως οτι τα σπίτια τους αυτά μπορούν μόνο να τα ...κληροδοτήσουν και τίποτε άλλο.

Όταν λέτε οτί τα τ.μ του κοινοχρήστου διαδρόμου πρέπει να φαίνονται στα σχέδια της σύστασης, (οπότε δεν απαιτείται συναίνεση) εννοείτε το σχέδιο που συνοδεύει το συμβόλαιο? Έχω την περίπτωση κατά την οποία, στα μεν σχέδια της πολεοδομίας απεικονίζονται δυο γκαρσονιέρες, στο δε σχέδιο που συνοδεύει το συμβόλαιο φαίνεται ένα δυάρι το οποίο έχει πάρει και το κομμάτι του διαδρόμου που εξυπηρετούσε τις δυο πρώην γκαρσονιέρες.

Τελικά τι κάνετε όταν διαμέρισμα παίρνει ένα μικρο κομμάτι του κοινόχρηστου διαδρόμου του ορόφου? Η γνώμη μου είναι ότι ένας τέτοιος χώρος, έστω και κοινόχρηστος, μπορεί και πρέπει να δηλωθεί στον 4014. Ενδεχομένως να μπορεί να θεωρηθεί αποκλειστική χρήση, εφόσον τα τ.μέτρα του προστίθενται στην επιφάνεια του διαμερίσματος και αυτό αναγράφεται και στο συμβόλαιο.