nbr

Kαλησπέρα. Ποτέ δεν μου πέρασε από το μυαλό να το "παίξω" δάσκαλος. Εγώ για ένα πράγμα που νοιώθω καλά είναι που τέλειωσα την καριέρα μου σαν ένας καλός "χωραφάς" (κάπου 60% έξω και 40% μέσα). Βλέπω πως η τελευταία μου ανάρτηση είναι η αντίδρασή μου στην φράση συναδέλφου, για δημιουργία νέου τριγωνομετρικού δικτύου πως: "Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής". Είναι λάθος πέρα για πέρα. .... Νομίζω! ... Πως λοιπόν εξηγείς αυτό το λάθος? Σ' ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις.

Θα απαντήσω μόνο και μόνο για την αναφορά σου στη δημιουργία του τριγωνομετρικού δικτύου που απαιτείται για τα υπόβαθρα και όχι μόνο, μιας Π.Ε. Γράφεις: "Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής. Ιδρύει νέα τριγωνομετρικά σημεία (τριγωνομετρικό δίκτυο αν είναι επιμελής) στην περιοχή μελέτης (με εμπροσθοτομία ή οπισθοτομία για τις παλαιότερες μελέτες). Αυτά τα τριγωνομετρικά είναι απίθανο να τα βρεις πλέον ". Δεν γνωρίζω τι σχέση έχεις με το κεφάλαιο που λέγεται "Μελέτη" γιατί, αυτά που γράφεις παραπάνω είναι πρωτόγνωρα και δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση. Αυτά που γράφεις δεν θα τα δεις να αναγράφονται σε καμία "συγγραφή υποχρεώσεων" που υπογράφει κάποιος ανάδοχος μελετητής με μία υπηρεσία που αναθέτει μελέτη. Πως μπορεί, σε μία καθορισμένη περιοχή, να στηθεί και να εξαρτηθεί ένα τριγωνομετρικό δίκτυο, αν δεν επισκεφτείς 2-3 υπάρχοντα Τριγωνομετρικά σημεία γύρο από την περιοχή αυτή? Η Οπισθοτομία, που ΔΕΝ απαιτεί επίσκεψη σε υπάρχοντα τριγωνομετρικά, απορρίπτεται από τους κανονισμούς και δεν γίνεται. Όλα τα νέα τριγωνονομετρικά σημεία που ιδρύονται μέσα στην προς μελέτη περιοχή είναι σταθερά και μόνιμα σημεία. ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Καλή συνέχεια σε όλους.

Επειδή παραπάνω, στις προηγούμενες αναρτήσεις σου, το επαναλαμβάνεις συχνά, θα ήθελα, με κάθε σεβασμό, να σε ρωτήσω τι εννοείς όταν γράφεις: "το πολύγωνο των τελικών ιδιοκτησιών της ΠΕ"?? Οποιαδήποτε μελέτη, ακόμη και αυτές της Τ.Υ. που έγιναν το 1932 (τέλειες), επανα-ϋπολογίζεται, πάντα, στο σύστημα που πάτησε και έγινε αυτή . Δεν ισχύει η δικαιολογία "δεν βρίσκω τις στάσεις"! Τότε πήγαινε και ξεκίνα όδευση από τα τριγωνομετρικά σημεία. Με τον τρόπο που περιγράφεις έγιναν ελάαααχιστες μελέτες ΠΕ. Εδω στο Βορρά έγινε ΜΟΝΟ μία (έχει και το νούμερο "1") αυτή της "Μενεμένης - Κορδελιό". Είναι, νομίζω, λάθος να πας με ένα GPS (super μοντέρνο όργανο) και να εφαρμόσεις μία διανομή της ΤΥ που έγινε το 1932, ή την μελέτη "1" της Π.Ε. ! Γι' αυτό, εδώ στο φόρουμ, ένα από τα "αγαπημένα" θέματα των συναδέλφων ήταν -είναι και θα είναι :"Παλαιό και νέο ΗΑΤΤ" (ελάχιστοι το καταλαβαίνουν. Αν κάποιος ξέρει ότι υπάρχει κάποιο τέλειο πρόγραμμα που μετατρέπει συντεταγμένες από ΕΓΣΑ 87 στο σύστημα των μελετών των Π.Ε. να μας το δώσει.

Eκανα έναν πρώτο έλεγχο 2-3 τριγωνομετρικά σε δύο φύλλα χάρτου έδώ γύρο στην Θεσσαλονίκη και τα είδα να είναι καλά, δηλαδή δίνει ακριβώς τις τιμές ΧΥΖ που περίμενα. Δεν μου άρεσε ο τρόπος παρουσίασης. Δεν εμφανίζονται οι αριθμοί από τα φύλλα των 1/50000 και τα νούμερα των τριγωνομετρικών. Ισως δεν χειρίστηκα εγώ καλά τον χάρτη. Η προσπάθεια πάντως μετράει και είναι, σε πρώτη φάση, καλή και σοβαρή. Όσο για το "Γεω-ευρετήριο" της ΓΥΣ, που καθαρά είναι για το εμπορικό τμήμα της ΓΥΣ, θα έπρεπε, για 'μένα, να είχε καταργηθεί και να είχε δοθεί αυτή η υπηρεσία, ας πούμε στο ΤΕΕ, για δωρεάν διανομή των τιμών Χ,Υ,Ζ, των τριγωνομετρικών σημείων. Ούτως ή άλλως αυτές οι τιμές είναι πλέον στα συρτάρια των περισσοτέρων συναδέλφων. Δεν μπορεί ο Στρατός να κάνει εμπόριο την δουλειά των εφέδρων φαντάρων, τοπογράφων μηχανικών, που κατα καιρούς δούλεψαν για το "τριγωνομετρικό δίκτυο" της χώρας....../

Αφού ξέρεις την απάντηση γιατί δεν μας την λες, ώστε να μάθουν και οι νεότεροι συνάδελφοι τι γίνεται σε μια τέτοια υπόθεση; Να ρωτήσω όμως με την σειρά μου και εγώ; Ανήκουν και τα δυο στον ίδιο ιδιοκτήτη; Με ποια παρέκκλιση είναι άρτια - οικοδομήσιμα και τα δυο; (Στον κανόνα κανένα;;).

για τετρις. Και πόοοοοοσα χρόνια έχει να γίνει μια επέκταση κάποιου οικισμού?? Γύρο - γύρο από την Θεσσαλονίκη υπάρχουν ΓΠΣ που πάλιωσαν ήδη μέσα στα συρτάρια. Γυρο-γύρο από την Καλλικράτεια δόθηκαν κάπου 10 μελέτες πριν πολλάααα -πολλά χρόνια. Μόνο της Σωζόπολης ολοκληρώθηκε και κυρώθηκε. Οι αποτυπώσεις που έγιναν σίγουρα απαξιώθηκαν. Πάτε και μία βόλτα κάπου εκεί στην Τορώνη Χαλκιδικής.... Κάποτε πριν κάποια χρόνια ο Δημήτρης έδωσε με ενθουσιασμό το ΓΠΣ του δήμο Πυλαίας (προέβλεπε και μαρίνα πριν το πατριαρχικό). Την ίδια ημέρα του έγραψα πως ήταν αδύνατον να γίνει αυτή η επέκταση της Πυλαίας. ............... Βγάζετε όμως την .... πίκρα σας εδώ στο φόρουμ .......... Σε λάθος μεριά ! Υ.γρ. Για Ιάσονα. Ο Πρόεδρος του ΤΕΕ όμως εκλέγεται. Ο τελευταίος μαλιστα εκλέγεται πανηγυρικά!

Το ξαναγράφω: Πόσο χαίρομαι που δεν χρειάζεται να υπογράψω (πλέον συνταξιούχος), την δήλωση αρθρου 5 ν. 651/77 για εκτός σχεδίου. Ποτέ, μα ποτέ ξανά, δεν υπήρχε κατά το παρελθόν τέτοια ασάφεια για αρτιότητα- οικοδομησιμότητα στα εκτός σχεδίου (ευτυχώς έχετε εδώ τον Δημήτρη και συμμαζεύει λίγο τα πράγματα) Αποκλείεται αυτή η "περσόνα", που ακούει στο όνομα Χατζηδάκης, να κατάλαβε, έστω κάτι, στο πέρασμά του από το υπουργείο των μηχανικών στα έτη 2019-20 (Μπορεί όμως αυτά όλα να τα ζήτησαν οι σύμβουλοι και οι παρατρεχάμενοι του!!! Εγώ αυτό πιστεύω!! Σχέδιο ήταν). Είδε ποτέ κανείς, όλα αυτά τα χρόνια, κάποια δήλωση από το ΤΕΕ και τον πρόεδρό του?? Όταν κάποτε ο Λαλιώτης, σαν υπουργός ΠΕΧΩΔΕ δοκίμασε να καταργήσει την παρέκκλιση για την δόμηση στην ζώνη των 500μ., το ΤΕΕ, με πρόεδρο τον Αλαβάνο, ξεσηκώθηκε έντονα. Υγρ. Πιστεύω δεν θα κοπεί η ανάρτηση μου για λόγους..... πολιτικούς.

αν στο λεκτικό της "πράξης αναλογισμού" αυτής της "τακτοποίησης" ΔΕΝ γίνεται καμία αναφορά στο οικόπεδο που εξετάζεις και αυτό (το οικόπεδο) είναι άρτιο και οικοδομήσιμο σύμφωνα με τους όρους δόμησης της περιοχής, τότε, εκτιμώ, πως μπορείς να συνεχίσεις και να βγάλεις ακόμη και Οικ. άδεια.

'Οπως σου γράφει ο Δημήτρης πρέπει να μας πεις πως αντιμετωπίζει η "πράξη" (η πράξη αναλογισμού)το οικόπεδο που εξετάζεις?

Ρωμαλιάδης.

Εγώ, πριν κάποιες ημέρες, προσπάθησα να γράψω και μάλιστα με διάφορους τρόπους, ακριβώς αυτό που εννοείς και εσύ στην ανάρτησή σου. Αν κάποιος ήταν -είναι έστω και λίιιιγο ..... "χωραφάς" δεν θα αντιμετώπιζε με τέτοια φοβικότητα το παραπάνω χωράφι (γήπεδο- κληροτεμάχιο) Το χαντάκωσε το χωράφι !! Υ.γρ. Αυτό που έγραψα παραπάνω, πως οι συνάδελφοι θα πρέπει, κάποια φορά, όταν πρόκειται να ασχοληθούν με ένα κληροτεμάχιο, να κάνουν οπωσδήποτε μία επίσκεψη σε κάποια "τοπογραφική υπηρεσία" και να ανοίξουν τον φάκελο της διανομής, το εννοώ και το προτείνω. Την διανομή την αντιμετωπίζουμε πάντα σαν μία (καλή) μελέτη, με την αξία της, αν μάλιστα αναλογιστούμε πως οι διανομές αρχίζουν κάπου το 1930!!!

Τον τελευταίο καιρό με αυτά που βλέπω (ακόμη και εδώ στο φόρουμ) κρατάω ένα πολύ μικρό καλάθι. Αν και οι γνώσεις που παίρνουν σήμερα οι νεότερο συνάδελφοι από τις σχολές τους είναι περισσότερες, εκτιμώ πως, λόγω ιντερνετ, πιστεύουν πως εκεί θα βρουν πολύ εύκολα και χωρίς κόπο την πληροφορία που αναζητούν. Δεν το πίστευα πως θα έμπαινε εδώ μία και μία τέτοια ερώτηση (με όλον τον σεβασμό στον συνάδελφο που έθεσε το ερώτημα και πολύ καλά έκανε και το έθεσε. Ζητώ συγνώμη που θέτω έτσι το θέμα).

Συνήθως οι χάρτες με κλίμακα 1/5000 έχουν για την κλίμακά τους αρκετές λεπτομέρειάς. όταν υπάρχει πρανές σχεδιάζεται. αν δεν υπάρχει δεν σχεδιάζεται. Επειδή οι χάρτες αυτοί έχουν πάντα ισοϋψείς γραμμές (καμπύλες). Με τις ισοϋψείς ένα καλό και έμπειρο μάτι θα δει που είναι η Β.Γ. (πάντως αυτή σχεδιάζεται πάντα νωρίτερα και πριν τις ισοϋψείς) ή αν θα υπάρχουν πρανή. Καμία σχέση πάντως με οριοθέτηση ή όχι του ρέματος. Αυτό θέλει αλλού ψάξιμο.

Εγώ για πάνω από 30 χρόνια ασχολήθηκα με την εκπόνηση πολλών ειδών μελετών. Σαν γραφείο κάναμε, για τις ανάγκες μιας εκδήλωσης ενδιαφέροντος, αρκετές τέτοιες συνεργασίες συνήθως με μικρά πτυχία όπως το Α' τάξης. Ποτέ μα ποτέ δεν μου πέρασε η ιδέα πως ένα πτυχίο ενοικιάζεται με ... 50 Ε.! Η πιάτσα εδώ στην Θεσσαλονίκη, όταν εγώ ήμουν ενεργός, δούλευε με ποσοστά. Νομίζω πως η συμμετοχή σε μελέτη, που θα την κάνουν άλλοι, με ένα καλό ποσοστό είναι η καλύτερη λύση. Απλά κάποιοι πιστεύουν πως, εκεί έξω, υπάρχουν αρκετοί νέοι και άπειροι συν., τους οποίους μπορούν να εκμεταλλεύονται.