nbr

Πάντως απ΄όσο γνωρίζω οι πίνακες της πράξης δεν δίνονται στην δημοσιότητα παρά μόνο μετά την κύρωση της Π.Ε. Αφού έγινε το Β' κεφάλαιο ( υψομετρία δρόμων) σημαίνει πως οριστικοποιήθηκε η Ρυμ. Μελέτη. Διαβάζεις το διάταγμα αυτής της μελέτης για τον καθορισμό της αρτιότητας. Η οικοδομησιμότητα είναι όπως το αναφέρεις. Κτίζεις σύμφωνα με τις σχετικές εγκυκλίους (106/86 & 59/87) για δόμηση πριν την κύρωση.

Κλασική περίπτωση ...καταπάτησης! Το κτίσμα ειναι για να πίνουν ..καφέ ταγελάδια και τα γίδια?(!) Τι σχέση μπορεί να έχει ένα τοπογραφικό με το "σβήσιμο προστίμων" για καταπάτηση Δημ. έκτασης? Τι θα ακούσουμε ακόμη ( ο πελάτης σου ήταν ο έξυπνος του Χωριού?). Οι μπουλντόζες που είναι ???

Εγώ προσωπικά, ίσως είμαι λίγο χαζούλης, από το ερώτημα του zefuros, δεν έβγαλα κανένα νόημα. Ο Γ, λέει, θέλει να κάνει (κατασκευάσει) ανεμογεννήτριες στο όριο γειτονικών γηπέδων. Ο φίλος ρωτάει: "Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο αν ο Γ μισθώσει αυτές τις δύο ιδιοκτησίες?". Δηλαδή η μίσθωση δεν είναι σίγουρη? αν δεν είναι σίγουρη πως ξεκίνησε ένα τέτοιο εγχείρημα και μάλιστα έκανε και μελέτη που μάλιστα δεν μπορεί εύκολα να τροποποιηθεί? Αν μισθώσει το ένα γήπεδο και κατασκευάσει εφαπτόμενα του ορίου (???? ) και ο διπλανός θέλει κάποτε να κτίσει έστω 15 από το όριό του θα έχει ένα "φουρφούρι" στο παράθυρό του? Τουλάχιστον σε εκτός σχ. οι κατασκευές δεν πρέπει να είναι τουλάχιστον 15μ από το όριο σύμφωνα με το διάταγμα του 1985? Για 'ενα τέτοιο έργο κάποια μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων δεν υπάρχει? κατοικία σε πόσα μέτρα μπορεί να κτισθεί? Νομίζω φίλε zefuros το πρόβλημά σου, στην πορεία, του εγχειρήματος δεν θα είναι μόνο αν μπορείς να θεμελιώσεις εφαπτομενικά στο κοινό όριο των γηπέδων! Εκτός αν είναι "κατσάβραχα" η περιοχή και μπορούν να πάρουν οι ιδιοκτήτες, ανέλπιστα, κάποιο μίσθωμα. Μακάρι να τα βρεις βολικά.

Η δουλειά του φίλου μας σπουδαστή είναι αρκετά μεγάλη. Γιάννη πρέπει, όπως είπε παραπάνω ο συν. dimamp, να βρεις από την τοπογραφική υπηρεσία, έστω δύο κοινά σημεία. Aν υπάρχουν τριγ. της ΓΥΣ (πιστεύω πως θα υπάρχουν) που χρησιμοποίησε η Τοπ. υπηρεσία στις δουλειές της, ώστε να έχεις κάποια σημεία (τουλάχιστον 2 ) σε δύο συστήματα δηλ μικρο & μεγάλο ΗΑΤΤ.

Αυτά που γράφει ο συνάδελφος dimamp είναι σωστά. Δεν ξέρω αν αυτό το εξελάκι είναι με δικούς σου υπολογισμούς αλλά σε βγάζει στη Βουλγαρία. Από το Φ.Χ. "ΑΧΛΑΔΟΧΩΡΙ" το βορειότερο Τρ. Σημείο είναι το 060-061(ελ. φυλ Ακρινο με χ=475745, & ψ=4582680, (Η=883,31)) και το βορειότερο είναι 240 ο64 με χ=456875 , ψ=4582772. Τα δικά σου τα Ψ είναι πιο πάνω, βόρεια. Το πλησιέστερο τριγ. σημείο στο Αχλαδοχώρι είναι το 060 033 με χ= 460368 ψ=4574273 Η=700μ. (δεν γράφω με ακρίβεια τις συντεταγμένες γιατί δεν πρέπει). Στα Πρ. μηνύματα γράψε μου το e-mail σου να σ' τα στείλω.

Είπα να μεγεθύνω το εξελάκι που παραθέτεις παραπάνω. Αυτές οι τιμές ΕΓΣΑ87 με Ψ=4590000 είναι στην Βουλγαρία. Έχω δουλέψει πολύ την περιοχή (οδοποιία Στρυμονοχώρι- Προμαχώνας) και ξέρω λίγο -πολύ πως παν οι τιμές. Ξαναδές τα. Μακάρι να κάνω λάθος.

Oi "σύγχρονες" αυτές μετατροπές (κοορντ κλπ) από φύλλο σε φύλλο δίνουν διαφορές γύρο στα 5-6 έως 10 μέτρα. αν το πας και παραπέρα σε ΕΓΣΑ87 το έχασες το παιχνίδι! Το 1932 που γινόταν οι διανομές μετρούσαν πλευρές οδεύσεων με σταδία , όπου δεν βόλευε η μετροταινία. Σήμερα μετράς με Distomat και θέλεις να έχεις τα ίδια αποτελέσματα. Οι Διανομές για την εποχή τους ήταν αρκετά καλές δουλειές. Δεν ξέρω τι εργασία έχεις να κάνεις στο αγρόκτημα. Βρίσκεις λοιπόν τις τιμές των οροσήμων στην υπό εξέτασιν περιοχή, κάνεις την σχετική επεξεργασία στο γραφείο σου, πασσαλώνεις με τις τιμές των υποβάθρων της μελέτης και με τα μοντέρνα σου όργανα δίνεις τιμές ΕΓΣΑ87. Από τη σχολή σου είπαν πως τις μετατροπές θα τις κάνεις με το πρόγραμμα coords. gr??? Δεν μας είπες το θέμα- περιεχόμενο της εργασίας σου.

Έτσι θα μπορούν να φυτεύουν μπρόκολα και λάχανα δύο(2) νοικοκυραίοι. Αρκεί όμως να τα φυτεύουν. Είναι ένα όπλο ΚΑΙ κατά της Κρίσης!!! Εγώ προσωπικά είμαι κατά της εκτός σχεδίου δόμησης (έτσι όπως γίνεται σήμερα). Αν γίνεται να γίνεται με πολύ-πολύ ΑΥΣΤΗΡΟΥΣ όρους. (Δες κανόνα εως σήμερα: "Κτίζεις -> νομιμοποιείς, κτίζεις -> νομιμοποιείς, κτίζεις -> νομιμοποιείς....). ΑΡΚΕΤΑ.

Αφού είσαι σπουδαστής σημαίνει πως είσαι σε πρωτεύουσα Νομού. Αρα υπάρχει στην πόλη σου Τοπογραφική υπηρεσία. Πήγαινε εκεί (θα σου κάνει καλό γιατί σε τέτοια υπηρεσία θα πηγαίνεις μέχρι τα 62 σου) και ζήτα τους πίνακες " Ρίζου ". Είναι για όλη την Ελλάδα. Εχει συντελεστές και τύπους (αλγόριθμους) για μετατροπές συν/νων από φύλο σε γειτονικό (ή σε φύλλο με ίδιο Datum) ή στο κεντρικό (μεγάλο φύλλο) και αντίστροφα. Είναι ένα πολύ καλό ¨τεφτεράκι". Κάποτε στην Θεσσαλονίκη (δεκαετία 1980) ο Διευθυντής της Τ.Υ. ήταν και πρόεδρος στο σύλλογο και έτσι τυπώσαμε από το Δ.Σ. αρκετά φυλλάδια και τα μοιράσαμε στα μέλη. Το σκανάρισα για να το ανεβάσω αλλά επειδή είναι άσχημη φωτοτυπία και πολλά νούμερα δεν φαίνονται, δεν συνέχισα. Αν Κάποιος το έχει σε καλή κατάσταση ας το κάνει. Η Τ.Υ. τους πίνακες Ρίζου τους είχε για την δουλειά των διανομών σαν "Ευαγγέλιο".

Μια τελευταία σου ελπίδα να ζητήσεις τα τριγωνομετρικά της μελέτης (σίγουρα κάποια θα υπάρχουν ή θα είναι και κάποια ΓΥΣ) και να ρίξεις από απόσταση δική σου στάση για να κάνεις τη δουλειά σου. Μέσα σε δεκατρία χρόνια σχέδια και τεύχη δεν εξαφανίζονται. εκτός και αν πήρε φωτιά το δημαρχείο και η πολεοδομία ταυτόχρονα. Οι συνάδελφοι στην περιοχή δεν έχουν τίποτα. Βρες τοπογραφικά των πλησιέστερων οικοδομών και ρώτα τους συναδέλφους!

Το μεγαλύτερο πλίθος των μελετών Π.Ε. δόθηκαν από τους δήμους. Και όταν ακόμη δεν ήταν ο δήμος σίγουρα μια σειρά από τεύχη και σχέδια πήγαιναν στον αντίστοιχο- αρμόδιο δήμο. Παραδίνονταν, εκτός από τα σχέδια, λίστα με όλες τις στάσεις και τα ρεπέρ και τα τεύχη με τις εξασφαλίσεις όλων των στάσεων. Το σημαντικότερο και όλες οι λίστες των συντεταγμένων κορυφών των ΝΕΩΝ οικοπέδων, φυσικά και των ρυμοτομικών - οικοδομικών γραμμών. Τα ίδια έπαιρνε πάντα και η αρμόδια πολεοδομία της περιοχής ίσως και η κεντρική του Νομού (π.χ.Πολεοδομίες Λαγκαδά και Θεσσαλονίκης για τις Π.Ε. Ασπροβάλτας - Βρασνά). Ήταν υποχρέωση της υπηρεσίας να δίνει σε συναδέλφους όλα τα στοιχεία της μελέτης για την σωστή εφαρμογή της πράξης.

Είναι έτσι όπως το λες. Επειδή έχω συμμετάσχει σε αρκετές μελέτες για οριοθέτηση ρεμάτων πιστεύω (ή καλύτερα πίστευα) ότι οι υπηρεσίες στο Ν. Θεσσαλονίκης σεβόταν τα όρια που δίνε η Τ. Υπηρεσία. Συνήθως οι οριοθετήσεις γίνονται "επί χάρτου" δηλ. σε σχέδια που συντάσσουν ιδιώτες μηχανικοί. Εκτός αν υπάρχει λόγος (π.χ. πτώση πρανών) πάνε ..παρα έξω!

Για να γίνει Θεώρηση (???) (πάντως το ερώτημα δεν ειναι σαφές! Τι ζητάς ακριβώς?) δεν είναι απλή υπόθεση. Πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση που να τεκμηριώνει αυτό που ζητάς. Τώρα οι πολεοδομίες είναι υπηρεσίες των δήμων. Σίγουρα δεν είναι θέμα κάποιου υπαλλήλου.

Πριν την κύρωση της πράξης η περιοχή ήταν εκτός σχεδίου? ή όχι? Πως έγιναν όλες αυτές οι πράξεις??Οι κάθετες σε εκτός σχεδίου πως έγιναν? Τα τρία "οικόπεδα" ήταν οικόπεδα? ή τμήματα κάποιου γηπέδου-χωραφιού και πόση έκταση είχαν και βγήκαν Ο.Α για 2 οικοδομές? Δεν ξέρω τι περιείχαν οι δηλώσεις ιδιοκτησίας αλλά ο μελετητής, έτσι το καταλαβαίνω εγώ, θεώρησε το τεμάχιο εξ-αδιαιρέτου και ορθώς έδωσε ποσοστά. Νομίζω δεν είναι εύκολη η διόρθωση που ζητάς με διορθωτική. Ίσως σύσταση "πάλι (?)" κάθετης αφού ΤΩΡΑ είναι εντός σχεδίου και μετά διορθωτική;?;. Ίσως πάλι τα στοιχεία που μας δίνεις να είναι λειψά!

Είναι όπως τα λέει ο Δημήτρης. Αν ο υπάλληλος είναι εκεί κλεισμένος χρόνια.... Η κάθε Π.Ε. σκοπό είχε να δώσει οικοδομήσιμα τεμάχια.Γιαυτό και το αρθρο 25 του Ν.1337/83.

Την πράξη Τακτοποίησης (υπηρεσία ή ιδιώτης) για κάποιο συγκεκριμένο λόγο. διόρθωση αρτιότητας, διάνοιξη δρόμου κλπ αλλά πάντα πριν τη δόμηση. Στην δικιά σου περίπτωση ποιος την ζήτησε και γιατί; όταν έγινε υπόδειξη ορίων (μήπως πρόκειται για πράξη εφαρμογής?) γιατί δεν εντοπίστηκε το πρόβλημα? Αν είναι Π.Ε. τα κτίσματα έγιναν πριν την κύρωση άρα αυθαίρετα? ...Αν είναι πράξη Τακτ. το λεκτικό τι λέει?

Μπορούμε να μάθουμε την περιοχή? Υπάρχει λοιπόν ένα καλό κομμάτι, σίγουρα άρτιο και οικοδομήσιμο (75μ.χ 75μ) και θέλουν να το καταστρέψουν για να φυτεύουν μόνο λάχανα?? Αυτό που είπε ο Δημήτρης δηλ. να πωλήσει αυτός που θέλει να πωλήσει το μερίδιο του έστω στους άλλους δύο ώστε να παραμείνει η αρτιότητα.

Σίγουρα η αποτύπωση σαν αποτύπωση είναι σωστή (lokales System) σε τοπικό σύστημα. Δεν είναι όμως εξαρτημένο.

Ή εγώ, ή ο Δημήτρης παραπάνω, δεν κατάλαβα το θέμα. Εγώ ξέρω πως για να αποτυπώσουμε πατάμε σε στάση με γνωστές σ/νες αλλά και σκοπεύουμε ‘οπωσδήποτε και ένα σταθερό σημείο επίσης γνωστών σ/νων ώστε να προκύψει και η γωνία δι/σεως. Άρα πρέπει να έχεις «σκόπευση» και σε ένα σταθερό (δεν είναι απαραίτητο η σκόπευση αυτή να είναι στο μηδέν). Με προσθαφαιρέσεις αυτό γίνεται. Έχω την εντύπωση, εφόσον έχεις ρυθμίσει το όργανο να σου δίνει σ/νες, πως το σχέδιό θα έχει μια τυχαία στροφή. Μακάρι να μη κατάλαβα καλά το «πρόβλημα». Διαφορετικά πρέπει να ξαναπάς.

Δεν ξεφεύγει τίποτα από τον εκλεκτό νομικό dimitris GM της παρέας. gio προσοχή στην "κλιμάκωση" των εισφορών σε γη και χρήμα.

Ισχύει αυτό που περιγράφει ο KANE. Από τις ¨"θεωρητικές" (όπως προκύπτουν από ορόσημα, κλπ) επιλύσεις των οικοπέδων δημιουργήθηκαν τα εμβαδά και διαστάσεις των οικοπέδων της διανομής και έτσι σχεδιάσθηκαν - αναγράφηκαν οι κτηματολογικοί πίνακες της Τ.Υ. Γιατί πρέπει αυτά να μη τηρούνται?; Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη (έχει αυτό το δικαίωμα να μη έχει περίφραξη) τι στο καλό μετρούν τα gps σας??? Απλά πρέπει να υλοποιηθεί με όλα τα στοιχεία της Τοπ. Υπ.

Εφόσον είναι από πράξη εφαρμογής το πρώτο που βλέπεις είναι τον πίνακα της Π.Ε. που αναφέρεται στο υπό εξέταση οικόπεδο. Κάπου τέρμα δεξιά στον πίνακα αναφέρονται και οι υποχρεώσεις του οικοπέδου. Αν είναι σε οικισμό προ-υφιστάμενο του 23 πρέπει να γίνει "πράξη τακτοποίησης" με την μέθοδο της "συρραφής".

Παρακαλώ τους συναδέλφους να θέτουν, γράφοντας έστω και μερικές αράδες παραπάνω, ολοκληρωμένα και με σαφήνεια τα ερωτήματα τους. Το αρχικό ερώτημα, όπως μας το ξαναθυμίζει ο Δημήτρης ήταν "από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα....". Καλό μεσημέρι σε όλους.

Το αρθρο 25 μπήκε στον 1337/83 για να «σωθούν ορισμένα..κομμάτια- οικόπεδα που ήταν στην υπο ένταξη περιοχή. Το άρθρο είχε και έχει «περιπέτειες» με συνταγματικότητα. Κρατιέται όμως. 1. Με βάση το άρθρο 25 παρ. 1 του ν. 1337/1983: "1. Οικόπεδα εντός εγκεκριμένων σχεδίων πόλεων, που δεν καλύπτουν όλες τις προϋποθέσεις αρτιότητας κατά τον κανόνα ή την παρέκκλιση της περιοχής και που έχουν δημιουργηθεί πριν από την ισχύ του ν. 651/1977 περί καταργήσεως του ν.δ/τος 349/1974 κ,λπ.", μπορεί κατ` εξαίρεση να οικοδομηθούν εφόσον: α. Εχουν μια πλευρά τους τουλάχιστον 5 μ. σε κοινόχρηστο χώρο, β. Μέσα σε αυτό, βάσει του ισχύοντος Σ.Δ. της περιοχής και μετά την αφαίρεση των υποχρεωτικό ακάλυπτων χώρων, εγγράφεται κτίριο εμβαδού τουλάχιστον 50 τ.μ. και ελάχιστης πλευρός 5 μ". Η αρχική του φιλοσοφία δεν περιελάμβανε ορθογώνια κάτοψη. Ο ΓΟΚ του 1985 όπως σωστά το έβαλε ο ΚΑΝΑ το επιβάλει. Από την ενασχόλησή μου με παρόμοια θέματα υπάρχει ή εκτίμηση πως για να είναι οικοδομήσιμο ένα οικόπεδο με το άρθρο 25 πρέπει να είναι περί τα 75,5 τ.μ. Το υπο εξέταση οικόπεδο με τα 65,6τ.μ. και σε περιοχή με 70% κάλυψη δίνει 45.9 μ2. (αν είναι σε επέκταση (??) η κάλυψη συνήθως είναι 60%). Δεν μας είπε και δεν φαίνεται στο σχέδιο, που είναι ο δρόμος; Εγώ με τα στοιχεία που μας δίνει ο φίλος μας λέω να γίνει πράξη (??) (ελλιπή στοιχεία) και να προσκυρωθεί γιατί το βλέπω … «χλομό».

Σκέφτηκα μήπως ενδιαφέρει κάποιους. "2. Όταν στα ακραία σημεία των εγκεκριμένων ρυμοτομικών σχεδίων προβλέπεται η ύπαρξη δρόμου και απέναντι από τα αντίστοιχα οικοδομικά τετράγωνα προβλέπονται ρυμοτομικές γραμμές, η δόμηση των οικοπέδων που έχουν πρόσωπο στο δρόμο αυτό γίνεται με βάση το πλάτος του, όπως προβλέπεται από το σχέδιο μέχρι την απέναντι ρυμοτομική γραμμή. Αν απέναντι από τα οικοδομικά τετράγωνα που βρίσκονται στα ακραία σημεία του ρυμοτομικού σχεδίου που έχει εγκριθεί μέχρι την 13/3/1983 προβλέπεται οικοδομική γραμμή, τα γήπεδα που έχουν πρόσωπο στη γραμμή αυτή, εφ' όσον έχουν δημιουργηθεί μέχρι τη δημοσίευση του νόμου αυτού είναι οικοδομήσιμα μόνο κατά το τμήμα τους, το οποίο έχει επιφάνεια που αντιστοιχεί στις ελάχιστες απαιτούμενες για το εμβαδόν και το πρόσωπο διαστάσεις αρτιότητας, οι οποίες προβλέπονται από τις πολεοδομικές διατάξεις που ισχύουν για το απέναντι οικοδομικό τετράγωνο. Τα γήπεδα αυτά οικοδομούνται μόνο κατά το παραπάνω τμήμα τους, σύμφωνα με τους όρους δόμησης που ισχύουν για το απέναντι οικοδομικό τετράγωνο, με τον περιορισμό ότι ο συντελεστής δόμησης δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερος από τον οριζόμενο στο άρθρο 6 του ν. 1337/1983, όπως ισχύει. Για τα παραπάνω τμήματα οικόπεδων, τα οποία θεωρούνται ότι ευρίσκονται εντός σχεδίου, έχουν εφαρμογή όλες οι πολεοδομικές διατάξεις που εφαρμόζονται για τις εντός σχεδίου περιοχές. Η κατάτμηση των παραπάνω γηπέδων επιτρέπεται μόνο σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τη δόμηση σε περιοχή εκτός σχεδίου πόλης. Υπόλοιπο τμήμα των γηπέδων αυτών, πέρα από εκείνο που έχει τις παραπάνω ελάχιστες διαστάσεις αρτιότητας, οικοδομείται σύμφωνα με τις διατάξεις για τη δόμηση εκτός σχεδίου μόνον εφ' όσον το εμβαδόν του υπόλοιπου αυτού τμήματος καλύπτει το ελάχιστο απαιτούμενο εμβαδόν για τη δόμηση εκτός σχεδίου". 3. Γήπεδα σε περιοχές εκτός σχεδίου πόλης που έχουν πρόσωπο σε δρόμους, για τους οποίους έχουν ήδη θεσπιστεί ειδικοί όροι δόμησης και οι οποίοι σημειώνονται στο εγκεκριμένο διάγραμμα με οικοδομική γραμμή ή με δυο γραμμές, ρυμοτομική και οικοδομική, οικοδομούνται με τους πιο πάνω ειδικούς όρους, μόνο κατά το τμήμα τους που έχει επιφάνεια ίση με την ελάχιστη επιφάνεια άρτιου οικοπέδου που προβλέπεται από τις ειδικές αυτές διατάξεις. Υπόλοιπο τυχόν τμήμα των γηπέδων αυτών, πέρα από εκείνο που έχει την παραπάνω ελάχιστη επιφάνεια αρτιότητας, οικοδομείται σύμφωνα με τις διατάξεις για τη δόμηση εκτός σχεδίου, μόνον εφ' όσον το εμβαδόν του υπολοίπου αυτού τμήματος καλύπτει το ελάχιστο απαιτούμενο εμβαδόν για τη δόμηση εκτός σχεδίου. 41Β' /13-12-86