nbr

To μόνο πράγμα που ΔΕΝ ήθελα ήταν να κοντραριστώ μαζί σου. Εφάρμοσα αρκετά πολεοδομικά σχέδια (από σπουδαγμένους πολεοδόμους που έβαζαν τις Βαθιές γραμμές να μπαίνουν- καταλήγουν πάνω σε Ο.Τ.......), εγώ πάντως δεν υπέγραψα κανένα πολεοδομικό- αρχιτεκτονικό σχέδιο!! Αν κουβαλώ "κόμπλεξ" ασε να το ξέρω μόνο εγώ. Εγώ να σε προφυλάξω ήθελα και δεν χρησιμοποίησα τέτοιο λεξιλόγιο. Αν όντως σκόπευσες τρεια σημεία που προέρχονται από διάφορες επιμέρους δουλειές τότε πας για καφέ στα Σκόπια. Αφού όμως, όπως λες, δεν ξέρεις από τοπογραφία, γιατί πρέπει να κάνεις οπισθοτομίες ....και τοπογραφικά??? Γράφουν εδώ συνάδελφοι από Τ.Ε. που καταλαβαίνεις αμέσως ότι το ξέρουν το αντικείμενο, πολύ καλά μάλιστα. Θα μπορούσα να ονομάσω μερικούς . Καλές δουλειές.

Φιλε tetris (πρώτη φορά,επιτέλους, διαφωνώ μαζί σου) δεν ειναι τόσο εύκολο για οποιονδήποτε να αγοράσει eνα GPS με την σκέψη ότι ΠΡΕΠΕΙ σίγουρα να έχει και ταχύμετρο(-σταθμό)! Ένα ταχύμετρο, λέω εγώ, είναι άκρως απαραίτητο για ένα τοπογράφο μηχ. Η απλή οπισθοτομία είναι μια εύκολη μέθοδος για να έχουμε τιμές σε ένα νέο σημείο. Είναι τόσο εύκολη όσο και δύσκολη στη επεξεργασία της. Το σωστότερο ειναι να σκοπεύομαι και ένα τέταρτο σημείο και αν δεν ξέρουμε να κάνουμε επίλυση της πολλαπλής (θάλει DEROS), έστω κάνουμε τριάδες (οχι σικ) και παίρνομαι μέσο όρο. Αν δεν μπορούμε όμως να καταλάβουμε- εκτιμήσουμε πότε πλησιάζουμε στον επικίνδυνο κύκλο δεν το κάνουμε. Φίλε getsakna στην σχολή που έκανες για να γίνεις πολεοδόμος (έτσι απλά, ακαδημαικά) έχεις κάνει μαθήματα τοπογραφίας?? Όσο για τα GPS χειρός αυτά είναι για να σας πάν στο σπίτι της γιαγιάς και όχι να ελέγχουμε σημεία απ' τα οποία θα κάνουμε Τοπ. αποτύπωσή.

το βιβλίο για το οποίο συζητάμε δεν είναι βυσσινί . Είναι κίτρινο όχρας και δεσπόζει σ' όλο το εξώφυλλο μπρος -πίσω ένας χάρτης παλαιού τύπου με την χαλκιδική παραμορφωμένη εμπρός. Επάνω γράφει "Σύλλογος αγρονόμων τοπογράφων Μηχ. Βορ. Ελλάδας " και κάτω "Τοπογραφικοί υπολογισμοί και συνορθώσεις δικτύων" (1988 &420 σελίδες). Για τους συγγραφείς (ο Δημήτρης και ο Αρης είναι και καλοί φίλοι) ακουσα τα καλύτερα. Δεν τους είχα καθηγητές. Εγώ τυχαίνει να έχω στη βιβλιοθήκη μου σε τέσσερις μεγάλους τόμους τα συγγράμματα του καθ. DrDr Karl Rinner που έκανε Landesvermessung (τομος Α, Β) & Ingeniergeodäsie (τομος Α,Β). Mακάρι τα βιβλία του Ρωσικόπουλου να είναι ίδιας αξίας. Δεν γνωρίζω.

Τα έφεραν λοιπόν τοτε στο σύλλογο (ήταν ο ένας στο Δ.Σ.) για να πωληθούν, σε μορφή της μαύρης μαλακής δισκέτας. Κοστολογήθηκε ένα πεντοχίλιαρο (δρχ) το κομμάτι. Νομίζω πωλήθηκαν 3 ή 4 κομμάτια και εκεί σταμάτησε ...το παζάρι. Το βιβλίο δόθηκε, νομίζω, δωρεάν (δεν το θυμάμαι καλά) στα μέλη του συλλόγου. Καταπληκτικό βιβλίο. Εγώ πήγα στο πανεπ/μιο με μία σκληρή δισκέτα και τα πήρα απ'την πηγή. Το βιβλίο νομίζω γράφτηκε γύρο στο 1988-1990.

έχω επεξεργαστεί όλα τα προγράμματα DEROS για την εισαγωγή δεδομένων και μπορώ άνετα να πω ότι λύσαμε στο γραφείο πάνω από 20 μεγάλους τριγωνισμούς άλλους τοσα χωροσταθμικά κλπ, κλπ. Τα προγράμματα DEROS τα έχουν λίγοι, εκτός αν πληκτρολόγησαν από το αντίστοιχο βιβλίο Δερμάνη -Ρωσικόπουλου (από εκεί είναι και το όνομα), Φοβερά προγράμματα.

Η ηλικία επαγγελματικά είναι μεγάλη αλλά αυτό είναι ..άλλο θέμα. Εχω λοιπόν δύο PC και το ένα είναι με ΧΡ. Αυτό για κάποιους ορισμένους λόγους. 1) Είναι αργό σαν και εμένα. 2) μου θυμίζει την γενιά μου. 3) Έχω πάνω από 60 (και πλέον+++) προγράμματα gwbasic που λύνουν όλα (μα όλα) τα προβλήματα τοπογραφίας και καμιά τριανταριά για θέματα οδοποιϊας. Η ακρίβεια τους πλησιάζει το τέλειο. Αυτά λοιπόν για να γίνουν χρειάστηκαν αμέεεέτρητες ώρες. 4) Αυτά λοιπόν τα προγράμματα τώρα "παίζουν" -δουλεύουν μόνο μέχρι τα ΧΡ. Σ' αυτά λοιπόν τα προγράμματα "πατήσαμε" την δεκαετία του '90 και δουλέψαμε τις πρώτες Π.Ε. Έδιναν τα πάντα. Μέχρι και τα αυτοσχέδια των Ο.Τ. με τις συντ/νες κορυφών. Μαθαίνω πως με μια επεξεργασία- εφαρμογή μπορούν να τρέξουν και σε νέα Windows. Πάντως το Verm. (προέρχεται από Vermessungswesen=τοπογραφία) δεν το δούλεψα ποτέ. Σήμερα λέω και το πιστεύω "ας υπήρχαν οι δουλειές και ας τα υπολόγιζα όλα με "τεξας- ινστρουμεντ"".

Tην ευθύνη έχει όποιος υπογράψει το τοπογραφικό που θα μπει στον φάκελο της άδειας. {Νομίζω πως γίνεται ένας πρώτος έλεγχος τοπογραφικού). Μπορεί κάλλιστα να είναι και ένας πολιτικός μηχ. Φυσικά ακ'ομη και ο συνάδελφος που υπέγραψε στο τελευταίο Τοπ. διαγρ. την δήλωση του Ν.651. Η δήλωση αυτή πρέπει να αναγράφεται και στο συμβόλαιο. Εσύ πήρες ένα Τοπ. διάγραμμα που είναι ΟΚ (εννοείται έγιναν οι έλεγχοι των συμβολαίων (???) και έπεσαν υπογραφές) και εκεί επάνω σχεδιάζεις τα σπίτια σου. Τώρα ΑΝ πιαστεί απο την πολεοδομία (εκτιμώ ΔΕΝ θα πιαστεί !!) εσύ να έχεις πάρει τα λεφτά σου μέσω κατάθεσης στην τράπεζα. Αυτό να το κάνεις αφόυ πρέπει να μπουν αυτά τα παραστατικά των καταθέσεων στον φάκελο.

Αν κατάλαβα καλά εσύ θα κάνεις την σχεδίαση του κτίσματος, δηλ. αρχιτεκτονικά , στατικά κλπ και σαν πολιτικός μηχανικός που είσαι και ξέροντας όλο το ιστορικό του γηπέδου, φοβάσε και δικαίως θα έλεγα, μήπως κολλήσει η υπόθεση στην πολεοδομία και ίσως να εκτεθείς και εσύ? Αλλά το σπουδαιότερο θα μείνεις ...απλήρωτος για την δουλειά που θα κάνεις? Αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, οι συνάδελφοι στην πολεοδομία, από την πορεία και μόνο των συμβολαίων, μπορούν, αν θέλουν (λέω αν θέλουν γιατί ...έχουν δει τα μάτια μου), να το "πιάσουν". Αν το "πιάσουν' δεν προχωρά η άδεια και στο χωράφι βάζουμε λαχανικά και ραπανάκια. Ο Δημήτρης σε μια άλλη συζήτηση έδειξε λάτρης στα κρεμμυδάκια. Η παρέκκλιση αυτή του Π.Δ. μιλάει για γήπεδα που υπάρχουν στη σημερινή τους μορφή από το 1962 με εμβαδόν 750μ2 κλπ, κλπ. Αν αυτό το χωράφι βγαίνει στην σημερινή του μορφή...με τσόντες και συμπληρώματα, τοτε αυτό θα φανεί απ' τα συμβόλαια.

Σε' μενα, με windows xp, συνεχίζει και λειτουργεί κανονικά χωρίς κανένα πρόβλημα !

Αριθμ. οικ. 140055 (2) "Τεχνικές προδιαγραφές σύνταξης του περιε- χομένου του φακέλου οριοθέτησης κατ' εφαρ- μογή της παραγράφου 5 του άρθρου 2 του ν. 4258/2014 - Διευκρινίσεις για την εφαρμογή της διαδικασίας οριοθέτησης." ΦΕΚ 428Β 15.02. 2017

Τελικά ποια είναι αυτή η διανομή με 2000μ2 λάθος στα αγροτεμάχια ?. Νομικά(?), νομίζω, ισχύει αυτό που γράφει στο παραχωρητήριο και έχει μεταγραφεί. Αν πάλι είναι, έτσι όπως τα λες, γράφεις "Αποτυπώθηκε και βρέθηκε να έχει εμβαδόν = --------- μ2". Το θέμα όμως είναι, αν υπάρχουν τα μέτρα και τα έχει ...ο διπλανός σου?? Έχεις κάνει τον έλεγχο γι' αυτή την περίπτωση??

Φίλε του #7 η γη δεν είναι λάστιχο δηλ. σήμερα 600μ2 λιγότερο. κάπου είναι αυτά τα μέτρα, αν κάποτε υπήρχαν. Μια καλή περιγραφή κάνει στο #4 ο kane. Αν έχεις 600μ2 λιγότερα μετράς όλη την πλάκα (απο δρόμο σε δρόμο) και ελέγχεις τα εμβαδά των γηπέδων εφαρμόζοντας και ορόσημα αν είναι διανομή !!! Αυτό θα σου δώσει σίγουρα μια εικόνα, αν δηλ. υπήρχαν και έκαναν φτερά τα 600μ2. Απ' την άλλη, ποιο είναι το νόημα της αναγραφής των δύο εμβαδών??. Ο συμβολαιογράφος σε μια μεταβίβαση π.χ. θα περιγράψει το σχέδιο στο συμβόλαιο. Γιατί να γράψει και ποιο είναι το νόημα, ότι ...κάποτε ήταν "τόσα μ2 ? Αν υπήρχαν τα μέτρα και μπορούν να βρεθούν να βρεθούν με την σύνταξη του τοπογραφικού διαγράμματος. Με τρία κατοστάρικα αυτή η δουλειά δεν γίνεται. Αυτοί που θέλουν να πληρώνουν 300Ε γι' αυτές τις δουλειές ας χάνουν και 600μ2 από το χωράφι τους.

Ναι θυμάμαι ξαναέγινε κουβέντα για τέτοιες Π.Ε. Εγώ εδώ στην ευρύτερη περιοχή γύρω από τη Θεσσαλονίκη δεν έχω βρει τέτοιες καταστάσεις. Έχω δουλέψει σε καμιά δεκαριά πράξεις και όλα αυτά δεν τα δέχομαι να συμβαίνουν (καταλαβαίνω όμως γιατί έχουν συμβεί!......τελος πάντων).

Aν η πράξη δίνει οικόπεδα με συντ/νες στις κορυφές των οικοπέδων (άυτό είναι κανόνας σε όλες τις πράξεις που ξέρω εγώ, γιατί έγιναν με επίγειες μετρήσεις) είναι προφανές πως δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ...απόκλιση σε εμβαδά και λοιπά στοιχεία. Συνήθως οι πράξεις εφαρμ. δεν έδιναν διαιρετά σε εξαδιαιρέτου οικόπεδα.Οι κατατμήσεις γινόταν μετά με κάποια σύσταση και με διορθωτική πράξη. Οι πελάτες σου έκαναν δήλωση ιδιοκτησίας? Η πρόταση πάντως του zavi ακούγεται καλή!

Αυτό που δεν κατάλαβες : Ας Υποθέτουμε ότι ο δρόμος είναι κοινόχρηστος (δεν μας είπες ακόμη τι γράφουν τα κιτάπια σου). Τότε το κάθε τμήμα συνορεύει με αυτόν τον δρόμο. Αρα σε κάθε πλευρά του δρόμου αυτού θα γράψεις και διαστάσεις για να κάνει ο συμβ/φος την περιγραφή του. Είναι πολύ απλό. Ακολούθησε όμως βήμα- βήμα ότι σου λέει (με καλά ελληνικά) ο Δημήτρης και νομίζω θα βρεις άκρη.

Aσε τι δείχνει η πινακίδα της ΓΥΣ. Αυτός σχεδίασε ότι έβλεπε στις αεροφωτογραφίες. Τόσο καιρό δεν μας είπες ακόμη τι γράφουν οι τίτλοι του προς πώληση χωραφιού ???. Το περιγράφουν με το δρομάκι ή χωρίς?? Αν ο δρόμος είναι ιδιοκτησία του πελάτη σου (να βγαίνει αυτό απο το συμβόλαιο) Τότε θα περιφράξεις το ένα και μοναδικό χωράφι σου και ο ο γείτονας θα ζητήσει δουλεία (ειχα περίπου ίδια περίπτωση στην Τορώνη Χαλκιδικής. Απλώς ήταν για κατοικία). Αν το δρομάκι είναι μέρος της ιδιοκτησίας μπορείς να το δείξεις σαν "υφιστάμενη κατάσταση" χωρίς όμως να φαίνεται ότι είναι όμορο στοιχείο ΤΩΝ δύο (2) τεμαχίων. Αν από τον τίτλο φαίνεται ότι χωρίζει σε δύο τμήματα, τότε πρέπει να βαλεις... διαστάσεις και η περιγραφή των τεμαχίων αλλάζει.

Κάποιος τίτλος δεν υπάρχει? Κάντε συμβόλαιο για δουλεία διελευσης.

Μια "διερχόμενη οδός" δημιουργεί δύο τμήματα με τις συνέπειές τους. Αν αυτός ο δρόμος (όπως εσύ μας λες) είναι τμήμα της ιδιοκτησίας του πελάτη σου και έγινε για να εξυπηρετεί τον γείτονα, τότε θα κάνει ένα συμβόλαιο για δουλεία διέλευσης. Το ζητάει ο γείτονας. Σωστά, νομίζω, ο συμβολαιογράφος δεν το δέχεται. Αυτός τότε πρέπει να κάνει περιγραφή στο συμβόλαιο. Ιδιωτικός δρόμος... που ανήκει σε ποιόν ?? Αν είναι του δικού σου πελάτη δεν τον δείχνεις.

.......Ε ! δεν περίμενα ότι θα είχε συμμετοχή ΚΑΙ σ' αυτό το θέμα ο καλός μας νομικός Δημήτρης (καλή χρονιά αλλα και σε όλους τους συν, του φόρουμ).

Όταν καλούμαστε να αποτυπώσουμε ένα γήπεδο ζητάμε από τον ιδιοκτήτη: να μας πει για ποιο λόγο θελει το νεο διάγραμμα, ζητάμε να μας δώσει τους τίτλους που κατέχει για το ακίνητο, και ότι άλλα σχέδια έχει στην κατοχή του. Αν στους τίτλους αναφέρονται δύο τεμάχια που τα χωρίζει κάποιο δρομάκι τότε....το εφαρμόζεις. Άρα μελετώντας και πράττοντας. Αν προκύπτουν δύο μη αρτια γήπεδα δεν έχεις εσύ την ευθύνη.

Γιατί ο πελάτης σου "κατα τυχη" άμαθε τα καθέκαστα δεν λέει και τίποτα. Αν ανατρέξτε στην ημερομηνία της πρώτης ανάρτησης (που μάλλον είναι πριν πολλά χρόνια) του Ρυμοτομικού σχεδ. Σίγουρα αυτό θα υπάρχει. Επίσης σε όλες τις αναρτήσεις θα πρέπει να φαινόταν αυτή η κατάσταση. Εκτός και αν ο Κ.Χ. ήταν παραδίπλα και κάποιος άλλος, με ισχυρή τεχνική έκθτον πίνακαεση, τον ...μετακίνησε. Εγω από την πείρα μου μπορώ να πω, πως Κ.Χ., σχολικοί χωροι. Χ.Π. κλπ δύσκολα αλλάζουν χαρακτηρισμούς. Πρέπει να υπάρχει μία πολύ τεκμηριωμένη τεχν. έκθεση που να δικαιολογεί πλήρως την αλλαγή. Και απ' την άλλη όλοι αυτοί οι χώροι που αναφέραμε πρέπει, για να δημιουργηθούν, να πατήσουν σε κάποια χωράφια και ας έχουν τίτλους ιδιοκτησίας. Επειδή εσείς στο κτηματολόγιο τα δηλώσατε, όπως τα δηλώσατε, δεν λέει τίποτα. Θα πάρεις λοιπόν τον Πίνακα της πράξης για το Ο.Τ σου (αυτό με τις πάνω από 40 στήλες). Πιθανότατα (και αυτό είναι το ποιο σίγουρο) να παίρνει ο πελάτης σου κάπου παραδίπλα ένα (Ν)έο οικόπεδο. Μελέτησε το μέγεθος της ιδιοκτησίας του στη υπό ένταξη περιοχή, δες τις εισφορές του σε γη και χρήμα και αν του δίνουν κάτι νέο. Αν χρειαστεί ξαναγράψε.

Άρα κάλλιστα η αρτιότητα με ορισμένα ωραία τερτίπια και δικηγορίστικες μπαλαμουτιές μπορεί να ορισθεί στα 3600 τ.μ. Ζήτω!!!

Χρόνια πολλά σε όλους του συναδέλφους. Πιστεύει η συναδ. Γοργόνα ότι γράφοντας ΜΙΑ μόνο αράδα έδωσε σ' εμάς να καταλάβουμε τι ακριβώς ζητάει??? Μία τροποποίηση εγκεκριμένου Ρ. Σχεδίου δεν είναι πάντα και μια εύκολη (γραφιοκρατικά) υπόθεση. Γράψε με λεπτομέρεια τι θες.

Η τελευταία τοποθέτηση του Τέτρις (ποστ 50) είναι η σωστή αντιμετώπιση της περίπτωση αυτής. Η λεπτομέρεια είναι τα 10 μ πλευράς κτίσματος 'οπως ακριβώς περιγράφεται από τον καλό συνάδελφο!

Ωραία πράγματα !! Τέτοια δημιουργία "βάθους" δεν ξαν' αδα. (??). Η λωρίδα, νότια, των 5000τμ από που θα έχει πρόσβαση στο δρόμο? Και αφού είναι για κάποιον ....παραπεταμένο συγγενή γιατί δεν τον δίνεις 5000τμ νοτιοανατολικά ένα κομμάτι, ώστε να έχεις εσύ σίγουρα τα 50μ βάθος;; (επιστημονική κουβέντα Α' βαθμού). Δεν νομίζω να γράψει κάποιος κάτι!