nbr

Εγώ πάντως σε συμβουλεύω να μη τα κάνεις ποτέ όσα περιγράφεις. Όλα αυτά μπορούν να γίνουν μέχρι να δημιουργηθούν τα πρώτα προβλήματα σε αυτήν την ιδιοκτησία (μπορεί φυσικά και να μην υπάρξουν)! Μέχρι τότε όλα "κουκουλώνονται" από την σφραγίδα σου και την υπογραφή σου. Όλη η ευθύνη πάντα στον μηχανικό που υπογράφει. Γιαυτό προσοχή!! Αλήθεια τόσο νέο τοπογραφικό γιατί το έφεραν σε εσένα και όχι στον μηχανικό που το υπογράφει??;;

Αυτό που αναφέρθηκε για την "καρόβιδα" στην βάση του βάθρου είναι σωστό. εκεί αναφέρεται το υψόμετρο του βάθρου γιαυτό και δίνεται από την ΓΥΣ πάντα το ύψος του. Όμως, ΠΡΟΣΟΧΗ, όταν μετράμε για κάποια μελέτη τα υψόμετρα των βάθρων της ΓΥΣ δεν είναι τα σωστά. Πρέπει να αναζητήσουμε τα ρεπέρ της περιοχής (ας είναι και μερικά χλμ. μακρυά). Τα υψόμετρα των βάθρων προέρχονται από τριγωνομετρική Υψομετρία, ενώ των ρεπέρ είναι από γεωμετρική χωροστάθμηση. Αν φυσικά μετράμε για κάποιες οικοδομές τα υψόμετρα αυτά των βάθρων της ΓΥΣ είναι αρκετά καλά. Για τις ανάγκες οδοποιίας συνδέθηκα (με κλασική ταχυμετρία από χωροσταθμημένες στάσεις) με αποτύπωση που έγινε με gps και δημιουργήθηκε σκαλοπατάκι (σε άσφαλτο που δεν βουλιάζει) κατά μέσο όρο 12 εκατοστά . Το θέμα πάντως των υψομέτρων είναι πολύ σημαντικό για να περνάει, πολλές φορές, στα ...ψιλά.

Βλέπω ότι από...πρόπερσι η σελίδα είναι δικιά σου! Στο θέμα. Δεν γράφεις τι είναι αυτό που μετράς? Είναι κλήρος? είναι ιδιοκτησίες? Αν είναι κλήρος στα σχέδια της τοπογραφικής φαίνεται το ρέμα με τον αριθμό του?? Αν δεν είναι κλήρος σε κάποιο πεντάρι της ΓΥΣ τι φαίνεται?¨Πάντως το συμβόλαιο, σαν πολύ ισχυρό "ντοκουμέντο", σε δεσμεύει πάρα πολύ! Πρέπει ΤΩΡΑ εσύ να αποδείξεις ότι ΔΕΝ υπάρχει το ρέμα για να μη το δείξεις. Το νερό, να ξέρεις, δεν ξεχνά ποτέ την πορεία του.

Για να καταλάβεις τις διαφορές του παλαιού τριγωνισμού θα σου αναφέρω ένα κλασικό σημείο το (60) "συβρί" ή "ψηλή κορυφή" στο σύστημα 40,45, -0,45 έχει τιμές Χ= -6183,98 , Υ= -1945,26. Με αυτές τις τιμές (η διαφορά στα Υ είναι περί τα 5 μέτρα. Τις τελικές της ΓΥΣ δεν ξέρω αν μπορώ να τις γράψω), το χρησιμοποίησε η Τ.Υ. για κάποιες διανομές και αναδασμούς. Να δουλεύεις πάντα με σημεία του ίδιου κέντρου. Στα όρια των φύλλων (στην εσχάτη των περιπτώσεων) θα κάνεις μετατροπές. Για το τριγωνομετρικό αυτό υπάρχουν τιμές από την Τ.Υ. σε όλα τα κέντρα και είναι ορατό για σκόπευση από όλη την Β. Θεσσαλονίκη. Για το ίδιο σημείο στο φ.Χ. Ωραιοκάστρου (40,45 -0,51 οι τιμές του είναι (αρκετά καλές) χ=2262,46, Υ= -1947,99. κ.ο.κ.

Εγώ θα επιμένω. Οριοθέτηση πάντα στο σύστημα του υπόβαθρου, όποιο και να είναι αυτό!!!! Οι συνάδελφοι (εργοδηγοί οι περισσότεροι) το 1932 μετρούσαν με σταδία για να μοιράσουν χωράφια για σιτάρι- kαλαμπόκι και εμείς ψάχνουμε τα εκατοστά για να ...φυτέψουμε οικοδομές. Όσο ποιο "κοντινή" μέθοδο χρησιμοποιήσουμε με την ΤΟΤΕ χρησιμοποιούμενη μέθοδο τόσο καλύτερα. Πρέπει να είσαι βόρεια από Ωραιόκαστρο. Αν "θεωρητικά" πας από hepos --> EGSA --> HATT (μεγάλο) -->HATT(μικρό), (προσοχή: κυκλοφορούν, για την περιοχή τιμές ΗΑΤΤ μεγάλου του παλαιού Τριγωνισμού προ 1975 με μια διαφορά στα ίδια σημεία 4-5 μέτρα. Το ανάφερε και ο Θεοχάρης παραπάνω), μπορεί λοιπόν έτσι να χάσεις γύρω στα 7 μέτρα. Κάνε οριοθέτηση με τις παλιές τιμές Τ.Υ. (μικρό ΗΑΤΤ) και μετά δώσε ΕΓΣΑ. Χωρίς συνεργασίες οι περιοχές της Θεσσαλονίκης είναι πολύ δύσκολες. Πολλοί συν. έχουν κριμένες στάσεις σχεδόν σε όλες τις περιοχές της Θεσσαλονίκης. Αφού είσαι νέος ψάξε πρώτα να βρεις συναδέλφους (είναι όλοι καλοί) και μετά βάζεις μπρος τα gps.

και ο Δημήτρης και ο Kane σου λένε κάτι απλό. Η μελέτη είναι σίγουρα σε κάποιο σύστημα συντεταγμένων, συνήθως στο ΤΜ3 άρα ξεχνάς όλα τα άλλα! Δεν μπορεί αφού δεν κτίσθηκε η περιοχή να μην υπάρχουν 2,3 στάσεις της ΜΕΛΕΤΗΣ (συνήθως τις βάζουμε σε σημεία για να σωθούν και οχι μέσα σε οργωμένα χωράφια). Έστω για να αποτυπωθεί το ανάγλυφο ή για να να μπουν οι αξονοδιαστραυρώσεις (Κ) μπήκαν σίγουρα στάσεις που πρέπει να έχουν και εξασφαλίσεις (ο δήμος τις έχει σίγουρα). Αν μεταφέρεις εξάρτηση από 3000 μ. μακρυά, υποθέτω, από τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι την τοπογραφία, πως θα χάσεις τουλάχιστον μισό μέτρο στο δρόμο. Αλήθεια τοπογράφους δεν έχει η περιοχή έστω για να του ρωτήσεις??? Εγώ ακόμα και τώρα, μετά απο 50 χρόνια, ρωτώ και ξαναρωτώ.

Δεν δίνεις στοιχεία τι δρόμος είναι? Αν δηλ. ο δρόμος έχει κάποια "υποτυπώδη" μελέτη?. Αν ναι από τις διατομές στο σημείο εκείνο παίρνεις τις αποστάσεις. Αν όχι στο Τοπογραφικό που θα δόσεις στην υπηρεσία δείξε εσύ την "βέλτιστη" γραμμή ποδιού σαν να τον σχεδίαζες εσύ τον δρόμο σε σχέση πάντα με τις υψομετρικές διαφορές. Ο Παύλος τα λέει μια χαρά (μάλλον γράφαμε ταυτόχρονα).

Κράσπεδα σε εκτός σχεδίου??? Πλούσιος Δήμος! Από τα λεγόμενα σου, εφόσον λες πως στην πλευρά σου έχεις "πόδι από το πρανές του δρόμου, ο δρόμος πρέπει είναι σε επίχωμα. Το επίχωμα είναι πάντα μέρος του δρόμου. Στην καλύτερη των περιπτώσεων πας πόδι στο πόδι του πρανούς. Σε δικιά μου περίπτωση για άδεια στο Χορτιάτη, σε γεωτεμάχιο δίπλα σε δρόμο χωρίς απαλλοτρίωση, έδωσα τοπογραφικό στην διεύθ. τεχνικών υπηρεσιών της "τότε Νομαρχίας" έβαλαν το όριο στο πόδι του επιχώματος και προχώρησε η άδεια. Όρυγμα και επίχωμα είναι πάντα στοιχεία της οδού!

ΕΡΩΤΗΣΗ: Στην εγκύκλιο 3 που αναφέρθηκε ο συν. dsworks αναφέρει (αρθρο 4) πως πρέπει να περιγράφεται η μεθοδολογία της εξάρτησης και να αναγράφονται και οι τιμές των συντεταγμένων των τριγ. σημείων της ΓΥΣ που χρεισημοποιήθηκαν! Το επιτρέπει όμως αυτό η ΓΥΣ?; Η ΓΥΣ τα τριγωνομετρικά τα πουλάει! Είναι "ιδιοκτησία" της. Και εδώ στο φορουμ απαγορεύτηκε να δίνονται οι συντεταγμένες των τριγ. σημείων.

Ο πολύ καλός συνάδελφος Θεοχάρης διατυπώνει (πάντα) εύλογες παρατηρήσεις και εύλογα ερωτήματα. Αν, όπως λες, ακυρώθηκε- "κατέπεσε" απο΄το Σ.τ.Ε το ρυμοτομικό της περιοχής (???) στην οποία θέλεις να βγάλεις την οικ. άδεια, τώρα η περιοχή αυτή είναι εκτός σχεδίου?? Η άδειά σου θα είναι για εκτός ή εντός σχεδίου?? Αν θες να έχεις "τα μπόνους" του εντός σχεδίου χωρίς να δείχνεις Ρυμ. σχέδιο προφανώς και δεν γίνεται. Γίνε λοιπόν πιο σαφής στις περιγραφές σου!

Το θέμα δεν είναι ο τρόπος σχεδίασης αλλά πως να σχεδιάζεται αυτό σωστά!!!! Το παραπάνω σχέδιο μόνο αν είναι από νταμάρι μπορώ να το πω σωστό.

Το παραπάνω σχέδιο, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι λάθος. Ο τρόπος αυτός σχεδίασης πρανούς γίνεται στην οδοποιία όταν δημιουργούνται τεχνικά πρανή σε ορύγματα και σε επιχώματα. Με αυτό τον τρόπο, ακόμα και ο εργάτης του έργου, μπορεί να τα ξεχωρίσει. Σε συμβουλεύω τα φυσικά πρανή να τα σχεδιάζεις με "μουστάκια" που δεν φτάνουν μέχρι την γραμμή του ποδιού. Το σωστότερο φυσικά είναι να σχεδιάζονται πάντα οι ισοϋψείς όπου εκεί τα φρύδια και πόδια να λειτουργούν σαν γραμμές καμπής των ισοϋψών. (το παραπάνω σχέδιο είναι από το cadtools.)

έτσι όπως το βλέπω το ρέμα σίγουρα προ-υπήρχε της ασφάλτου. Η δυνατότητα να κτίζει ένα γήπεδο πάνω απο 750μ2, αν έχει πρόσωπο σε επαρχιακό δρόμο κλπ (όχι κοινοχρηστο), είναι "κατά παρέκκλιση" στο διάταγμα του 1985. Πρέπει να έχει και πολλές ελιές η περιοχή. Μια χαρά.

Τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ να τα ελέγχετε για τις τιμές τους, σε ΗΑΤΤ ή ΕΓΣΑ 87, που δίνονται από την ΓΥΣ και όχι από τις τιμές που έχουν τα ίδια βάθρα στα μικρά φύλλα χάρτου από τις δουλειές των διανομών της τοπογραφικής υπηρεσίας. Εγώ, θα το πω στα ίσια, διαπιστώνω απ'τα όσα διαβάζω εδώ στο φόρουμ, πως σε πολλούς συναδέλφους, που κάνουν τοπογραφικά, υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ σύγχυση στο να ξεχωρίσουν τα μικρά από τα μεγάλα Φ.Χ. και το πως προέκυψαν οι τιμές ΗΑΤΤ των μικρών φύλων της τοπογραφικής υπηρεσίας. Ήρθαν καπάκι το ΕΓΣΑ87 και ...τα gps και η σύγχυση μεγάλωσε ακόμη περισσότερο.

Συνάδελφε Γερονικόλα θέλω να απαντήσω μόνο στο σημείο που λές "...ορισμένα ορισμένα τριγωνομετρικά, έχουν όντως τοποθετηθεί αλλ'αντ'άλλων". Πρέπει να ξέρεις, είμαι σίγουρος πως δεν το ξέρεις γιατί ποτέ σου δεν έκανες τριγωνισμό, πως πρώτα τοποθετούνται τα βάθρα και μετά γίνονται η μετρήσεις (γωνίες, πλευρές κ.λ.π). Τα βάθρα δεν τοποθετούνται όπως τα πασαλάκια σε μια οικοδομή ή για οικόπεδο! Πάντως Τα τριγ. που κλωτσάνε στην περιοχή σου να τα αναφέρεις για τους άλλους συναδ. της περιοχής σου. Τα δικά μας εδώ στην Β. Ελλάδα, όσα είναι στην θέση τους , είναι καλά.

Ο συνάδελφος Γερονίκος, τον τελευταίο καιρό κάνει συχνά -πυκνά την εμφάνιση του ανάμεσα στους Τοπογράφος. Αφού αμφισβήτησε τοπογραφικές μεθόδους, τώρα μας λέει πως μερικά "τριγωνομετρικά είναι απλά απαράδεκτα". Εγώ προσωπικά, μέσα στα τριάντα χρόνια που πηγαίνω σε τριγωνομετρικά ή τα σκοπεύω, (ίσως στο 60% των τριγ. της Β. Ελλάδας από Κομοτηνή μέχρι Καστοριά και νησιά Β. Αιγαίου) δεν το έχω πεί ποτέ αυτό. Είδα βάθρα βγαλμένα ή σε λοξή θέση. Σε αυτή την κατάσταση αυτά τα βάθρα δεν τα χρησιμοποιείς. Αν έχεις ένδειξη πως κάποια σημεία στην περιοχή σου "κλωτσάνε", γράψε πια είναι αυτά ώστε να μη τα χρησιμοποιούν και άλλοι συνάδελφοι! Πως είσαι όμως τόσο σίγουρος ότι έχουν απόκλιση πάνω από μισό μέτρο??? Πάντως, θα το ξαναπώ, πολλά gps βρε αδελφέ. Εύκολη η τοπογραφία με τα gps. Προχθές, ένα φίλος πολιτ. μηχ., που έχει gps, μου έλεγε πως η σχολή των τοπογράφων πρέπει να γίνει έως και 3 χρόνια. Αυτός, λέει, με ένα χρόνο που έκανε στη σχολή μπορεί και κάνει τοπογραφικά!!!!

Απορώ πως προέκυψε αυτή η ...αναστάτωση. Το επίσημο δίκτυο στην Ελλάδα είναι αυτό της ΓΥΣ (που σήμερα το χρησιμοποιούμαι στο σύστημα ΕΓΣΑ). Όλα τα δίκτυα πατάνε ή καλύτερα εξαρτήθηκαν από αυτό. Ο "Νόμος" δεν θα αναφερθεί φυσικά στα ιδιωτικά δίκτυα! Ούτε και πρέπει φυσικά να τα ξέρει!! και γιατί να τα ξέρει??? Λογικό δεν είναι?? Η συζήτηση αυτή δεν έχει κανένα νόημα.

Οι περισσότερες αρχικές διανομές στην περιοχή της Θεσ/νίκης έγιναν το 1930-32. Πιστεύεις πως τα ρέματα ήταν.. όπως είναι σήμερα? Νομίζω η απάντηση της πολεοδομίας ήταν λογική! Αλίμονο στον ιδιοκτήτη που του έτυχε κληρ/χιο δίπλα σε ρέμα! Πάντως αρτιότητα γι'αυτό το λόγο δεν πρέπει να χάνει, αν το παραχωρητήριο γράφει πάνω απο π.χ. 4000μ2.

Είναι δυνατόν να συζητιέται ακόμη αυτό το θέμα στο φόρουμ;? Μάλιστα από ανθρώπους, που όπως λένε. έχουν gps? To "πιλοτικό" του κτηματολόγιου είναι...από τον αέρα!!! Πολύ καλή δουλειά, ένα καλό εργαλείο αλλά ως εκεί. Και οι εμπροσθοτομίες- οπισθοτομίες, για τους φτωχούς τοπογράφους, διδάσκεται ακόμη, πιστεύω, στα πανεπιστήμια.

Στα τριγ. αυτά της ΓΥΣ ορισμένοι υπάλληλοι της τοπογραφικής έδωσαν τιμές συντεταγμένων των μικρών φύλλων ΗΑΤΤ από τα τριγωνομετρικά ή τα ορόσημα της περιοχής, που οι τιμές των μετρήσεων αυτών είναι από το 1932. Πας εσύ τώρα (με GPS) και βρίσκεις διαφορά 1,5 ή 2 μέτρα. Αυτό σημαίνει πως το 1932 έγινε πολύ καλή δουλειά! To σωστό είναι να πας εσύ τώρα με όργανα της τότε εποχής. Ο λόγος που δόθηκαν οι τιμές αυτές είναι επειδή τα τριγων. της ΓΥΣ είναι ορατά, ενώ της Τ.Υ. είναι χαμηλά βάθρα και 'θέλαν παππά. Φυσικά για να μπορούν να γίνουν και κάποιοι απαιτούμενοι μετασχηματισμοί. Να μη ξεχνάμε πως η τοπογραφική μοίρασε τότε τα χωράφια για σιτάρια καπνά και καλαμπόκι!!! (δεν ενδιέφερε και τόσο ...το 1.0 μέτρο) τώρα εμείς τα εξετάζουμε αν είναι άρτια και οικοδομήσιμα.

Τελικά το είπαμε πολλές φορές "οι συντεταγμένες που δίνει το κτηματολόγιο δεν είναι για οριοθέτηση". Το έλεγαν οι παράγοντες του κτηματολογίου, σε σεμινάριο στην Θεσσαλονίκη, πολλές φορές. Το κτηματολογικό διάγραμμα δηλώνει απλα την μορφή, σχήμα, με μια απόκλιση ...θεμιτή στο εμβαδόν, θέση και προπάντων την κυριότητα- κατοχή. Αν υπάρχει μεγάλη απόκλιση κάνουμε κάποιες τεχνικές ενέργειες. Εννοείται πως όπου υπάρχει Π.Ε. δουλεύουμε με τα στοιχεία της πράξης. Αυτά δεν έπρεπε καν να συζητιούνται!

Μεγάλη προσοχή στο μέγεθος, δηλ. της συνολικής ιδιοκτησίας του πελάτη σου, στην υπό ένταξη περιοχή, στην καταλυτική ημερομηνία του 1982. Και πως το ξέρεις ότι η μελέτη είναι λάθος?. Στις αναρτήσεις της μελέτης γιατί δεν έγιναν ενστάσεις? Προσοχή επίσης στην διαβάθμιση τον ποσοστών. Ίσως χρειασθεί να δεις όλες τι μερίδες όλων των ιδιοκτητών του οικ. τετραγώνου. Αν ζητήσεις να μεγαλώσεις π.χ. το οικόπεδό σου αυτό σίγουρα πρέπει να είναι εις βάρος του διπλανού κλπ, κλπ. (η γη δεν είναι λάστιχο για να τανύζει). Πάντως τέτοιες υποθέσεις οι δήμοι, συνήθως από ότι ξέρω, τις "πατσίζουν" με αλλαγή στην εισφορά σε χρήμα. Στη εισφορά σε γη δύσκολα. (Αν ο διπλανός π.χ. έκτισε??)

Αν φορολογηθούν οι γεωτρήσεις, που θα φορολογηθούν, θα προσπαθούν να την διώξουν από "πάνω" τους. (?)

Επίσημο Ρ.σχέδιο είναι αυτό που έχει στο αρχείο της η τοπογρ. υπηρεσία. Θα εφαρμόσεις αυτό θα δώσεις συντετ/νες στις κορυφές (για μεταβίβαση μπορεί και να η χρειάζεται ΕΓΣΑ87 αφού είναι σε οικισμό) θα ενώσεις με αξονική γραμμή αυτές τις κορυφές και όλοι οι υπολογισμοί (διαστάσεις εμβαδά κλπ) θα γίνουν σύμφωνα με τα αξονικά(θεωρητικά) δηλ. τα στοιχεία της τοπογραφικής. Θα τα υποδείξεις στο πελάτη σου, αν είσαι σίγουρος ότι είσαι σωστός και αυτός αποφασίζει τελικά αν γκρεμίσει φράχτες. Οι φράχτες και η υπάρχουσα κατάσταση θα φαίνεται ούτως ή άλλως στο σχέδιο. Οι διαστάσεις και τα εμβαδόν νομίζω πως πρέπει να ταυτίζονται με αυτό της Τ.Υ. ακόμη και αν δώσεις τιμές ΕΓΣΑ (όχι όμως με μετατροπή) και δίπλα στο πινακάκι των τιμών ΕΓΣΑ και τις αντίστοιχες τιμές του μικρού ΗΑΤΤ.