nbr

Ακριβώς αυτό θέλω να πώ! Να περιορίζεται ηδήλωση μόνο στην αρτιότητα- οικοδομησιμότητα του αγροτεμαχίου ή οικοπέδου. Αν εντάσσεται στις διαδικασίες του Ν. 1337/83 και τις εισφορές σε γη και χρήμα. Αν υποψιαστώ ..πως θα μας ζητήσουν να δηλώνουμε οτι κάτω απο το όργωμα ενός χωραφιού υπάρχουν ....αρχαία...τότε θα πάω για σύνταξη. ...Δυστυχώς είμαι ακόμη...μικρός. Το δασαρχείο είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση.

Το θέμα, όπως το βάζει ο συν. gez και το απαντάει ο πάντα καλά ενημερωμένος ΜΑΚΑΡ. είναι αρκετά σοβαρό. Μέχρι και πριν 15 χρόνια η δήλ. 651/77 ήταν τρεις αράδες και τωρα ειναι είναι μεγάλο κείμενο. Με τον 1337/83 προσθέσαμε,πάντα με εντολή των,π΄ντα καλά αμοιβόμενων, συμβολαιογράφων, αν το τεμάχιο οφείλει εισφορές σε γη κα χρήμα! Για το κτηματολόγιο, εάν μπήκε ή δεν μπήκε σύν τις συμβατότητες με τα σχέδια του κτηματολογίου. Τώρα έρχεται το ΓΠΣ. Τρέχει ο μηχανικός και χαίρεται ο συμβολαιογράφος, γιατί όταν το τεμάχιο είναι σε ΓΠΣ θα πάρει περισσότερα (είναι μεγαλύτερες οι αντικειμενικές άρα και η αμοιβή του). Εκτός αυτών είναι και η απόσταση απο Θάλασσα!!!!Σε κάθε συμβόλαιο, εκτός του συμβολαιογράφου, βρίσκονται πάντα καΙ (2) δικηγόροι. ΝΟΜΙΖΩ πως η δήλωση του άρθ.5 Ν.651/77 πρέπει ΝΑ σταματά μέχρι την αναφορά στο Ν. 1337/83 για τις εισφορές σε γη και χρήμα και τέλος.

Το δασαρχείο Πεντέλης έκανε καλά και ζήτησε να είναι υπογεγραμμένο το Τοπ. Δ. απο διπλ. Μηχανικό. Οχι όμως απο αρχιτέκτωνα!! (άγνοια του Δασολόγου). Σύμφωνα με τις καινούριες οδηγίες, για όλες τις υπηρεσίες, εκτός των τοπογρ. Μηχαν. μόνο οι πολιτικοί μηχ. και οι πολιτ. υπομηχ. του παλιού μικρού πολυτεχνείου μπορούν να υπογράφουν Τοπ. Διαγρ. Επίσης θα έπρεπε, τελος πάντων, ολοι οι Τ.Ε. να αλλάξουν τις σφραγίδες τους. Ο επίσημος τίτλος τους ειναι πάντα διαφορετικός απο τον αναγραφόμενο στις λεζάντες τους. (π.χ. πολιτικός μηχανικός τε. ΥΠΑΡΧΕΙ;; βλέπεις το πολιτικός μηχανικός και μπαίνεις.) ποιός βλέπει το τε. και τι σημαίνει άραγε;;;; για την επαρχία;;;

Οταν τον Ιούνιο πήγα στην τοπογραφική και διαπίστωσα αυτά που λέγει ο σ. jojo θύμωσα έκανα φασαρία, γιατί γυρίσαμε πάνω απο 20 χρόνια πίσω. Πριν 20 χρόνια ο σεβαστός πρ. Σ.Θ..... κατάφερε να καταργήσει το παράβολο όλοι το... χαρήκαμε. Ήμασταν μαζί τότε στον σύλλογο. Έγραψα την επομένη στον σύλλογο. Τους περιέγραψα λοιπόν την κατάσταση.....τους ζήτησα να επέμβουν...και ακόμη περιμένω απάντηση και κάποια αποτελέσματα. Να τους ...χαιρόμαστε!!!!!!!

Έκανα πέρσι ενα τοπογραφικό για φωτοβ/κα σε αγροτεμάχιο 5000 τμ σε ένα χωριό στο Κιλκίς και χρειάσθηκαν συνολικά ...37 αντίγραφα. Πινάκιο αμοιβής κανονικά σε τράπεζα με κωδικούς από ΤΕΕ. Ακόμη και βεβαίωση εξώφλησης συνδρομης στο ΤΕΕ. Δίνεις τοπογραφικά σε όλες τις υπηρεσίες της ελάδας. (ευτυχώς δεν τα ζητάν σε κορνίζα). Ερώτηση (ρητορική): Το τεμαχιο ήταν κλήρος. Την προηγούμενη χρονιά πήρε επιδότηση για σιτάρι, επομένως το δασαρχείο δεν ήταν περιττό;;(ΑΥΤΟ ...είναι γραφιοκρατία).

Απο μετατροπή σε μετατροπή θα φτάσεις στο συστημα egsa87 με ενα λάθος γύρο στα ..10 μετρα (μπορεί και περισσότερα). Πασαλώνεις με το μητρικό μικρό ΗΑΤΤ και αποτυπώνεις σε egsa. (Οσο αυξάνονται τα Τ.Ε. σε λίγα χρόνια το Κιλκίς θα κάθεται στη Θεσσαλονίκη). Στις διανομές, η τοπογραφική, άλλαζε φύλλο χάρτη όταν τέλείωνε ο οικισμός σε χορτολείβαδα ...ρέματα χέρσα. Η κάθε μετατροπή απο φύλλο σε φύλλο έχανε γύρο στα 5 μετρα. Για τις ακρίβειες του 1/5000 και για ...χωράφια αρκετά καλή για την εποχη 1932.....1960.

Οι συνάδελφοι δομ. ΤΕ καλά κάνουν και συντάσουν Τοπογρ. Διαγράμματα. Βγάζουν μεροκάματο. Κάθε συζήτηση με αυτούς δεν έχει κανένα νόημα.Το πρόβλημα είναι στους συναδέλφους Μηχανικούς των Υπηρεσιών που δεν εφαρμόζουν τους νόμους. Αν τους τα επέστρεφαν πίσω, τότε μόνο θα τελείωνε μια για πάντα το θέμα. Οι παρατήρηση, μάλιστα έντονη, πρέπει να γίνεται στους ΥΠΑΛΗΛΛΟΥς ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ. Αυτοί είναι η ρίζα του προβλήματος.

Και στο Σεμινάριο, που έγινε πριν μερικούς μήνες στη Θεσσαλονίκη απο την Κτηματολόγιο Α.Ε. και το Τ.Ε.Ε. (και κράτησε μία ευδομάδα), ειπώθηκε συχνά απο τους παράγοντες της εταιρίας, και τονίστηκε μαλιστα, πως οι συν/νες που δίνει το κτηματολόγιο δεν είναι ΠΡΟΣ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ. Είναι μια καλή καταγραφή - εγγραφή αυτό που γίνεται. Η αποτύπωση είναι Πάντα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ και η οριοθέτηση πρέπει να γίνεται στο αρχικό-μητρικό υπόβαθρο (π.χ. τα κληροτεμάχια με τις τιμές των μικρών Φ.Χ. της τοπογραφικής, οι Π.Μ.Π.Ε. σε μερκατορικό κ.ο.κ.). Αν αυτά πληρώνονται;; είναι άλλο θέμα! Κανονικά πρέπει να πληρώνονται.

ΑΠΟ ΤΟΝ Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ. (Σημερινό) Αγαπητοί συνάδελφοι, Προς ενημέρωση σας, σας αποστέλλουμε έγγραφο της Κτηματολόγιο Α.Ε. που εστάλη προς όλα τα Λειτουργούντα Κτηματολογικά Γραφεία της Χώρας βάσει του οποίου καθίσταται σαφές από ποιους πρέπει να είναι υπογεγραμμένα τα τοπογραφικά διαγράμματα που συνοδεύουν τις αιτήσεις που αφορούν τις γεωμετρικές διορθώσεις – ενημερώσεις της κτηματολογικής βάσης. Επειδή σε επισκέψεις που κάναμε σε Κτηματολογικά Γραφεία στην Περιφέρεια διαπιστώσαμε μια σύγχυση, στους παραλήπτες των διαγραμμάτων, αλλά και σε συναδέλφους Α.Τ.Μ., ως προς το ποιοι είναι οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί, διευκρινίζουμε ότι πρόκειται για τους παλιούς αποφοίτους του Μικρού Πολυτεχνείου (πρακτικά σήμερα η μεγάλη πλειοψηφία αυτών, αν όχι όλοι, έχουν συνταξιοδοτηθεί) και όχι για τους αποφοίτους των Τ.Ε.Ι. Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής. ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΩΝ Τ.Ε.Ι. ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΩΝ. Εφιστούμε λοιπόν την προσοχή προς όλους τους συναδέλφους που υποπίπτει στην αντίληψη τους τοπογραφικό διάγραμμα με υπογραφή και σφραγίδα Πολιτικού Μηχανικού Τ.Ε. ή Πολιτικού Μηχανικού Δομικών Έργων ή Έργων Υποδομής να ενημερώνει το Σύλλογο για να προχωράμε στις δέουσες ενέργειες προς αποφυγή τέτοιων φαινομένων. Δ.Σ. Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ. (Το στέλνω όπως ήρθε)

Πριν μερικές ευδομάδες ασχοληθήκαμε πως σμικραίνουμε ...και στριφογυρίζουμε στο autocad τα σχέδια.... Τώρα θα διδάξουμε τον συν. ορυκτών πόρων μαθήματα Τοπογραφίας για να μας φάει δηλ. το ψωμί. Ο συν. Βλαμίδης δηλώνει μηχ. ορυκτών πόρων. Ποιός του δίνει αυτό το δικαίωμα να κάνει τοπογραφικά, την στιγμή μάλιστα που δηλώνει ο ίδιος πως δεν ξέρει να τα κάνει!!!!!! Εγώ πάντως δεν τόλμησα ποτέ -ποτέ να ασχοληθώ με ορυκτά και πετρώματα. Γιατι πρέπει ο συν. Θεοχαρης να τον κάνει... ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ για τον συντελεστή κλίμακας στο σύστημα ΕΓΣΑ (που δεν είναι συντ. λ). Στο χωριό μου λένε (τούρκικα) "ΑΙ.. ΣΥΧΤΙΡ". ΠΡΟΤΑΣΗ: Μη απαντάτε σε τέτοια θέματα.

Αυτά που διαβάζουμαι τις τελευταίες μέρες σχετικά με το σύστημα ΕΓΣΑ87 και ο τρόπος που το χρησιμοποιούν οι συνάδελφοι, είναι πέρα για πέρα "ε ξ ο ρ γ ι σ τ ι κ ό". Αρχίζω πλέον να πιστεύω πως η πιάτσα εχει κατακλειστεί απο σχέδια αμφίβολης πλέον ποιότητας (εγώ.. δεν ασχολούμαι τόσο πολύ με μικρό τοπογραφικό και ίσως δεν γνωρίζω!!!). Μ'αυτά που διαβάζω εδώ αρχίζω να φοβούμαι πως με τη καθιέρωση του κτηματολόγιου, που θα καθιστά αναγκαίο πλέον το εγσα87, θα δούμαι σημεία και τέρατα. (Ακου στήνω σε τριγ. σ. και βάζω μηδέν στο βορρά?????;;;;;!!!!!! για να κάνω μάλιστα οριοθέτηση). Την περασμένη εβδομάδα έγινε στην Θεσ/νίκη σεμινάριο απο την κτηματολόγιο α.ε. και το τ.ε.ε. τμήμα κ.μ.θ. (δυστυχώς το παρακολούθησαν λίγοι). Παρουσιάστηκαν σκαναρισμένα τ.δ. τα οποία έγιναν απο διάφορους συναδέλφους με τα οποία ζητούσαν χωρικές μεταβολές. Ηταν για ...γέλια!!!! Ζητήθηκε από τα στελέχοι της κτηματολόγιο να μη δέχονται απο εδώ και στο εξής τοπογραφικά, που αφορούν χωρικές μεταβολές και υπογεγραμμένα από ειδικότητες που δεν έχουν το δικαίωμα σύνταξης "εξαρτημένου τοπογραφικού". Ειναι πολλες αυτές. "ΘΕΟΧΑΡΗΣ" απο Γιάννενα δε θύμωσες ακόμη.

Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω τρόμαξα!!!! Οι υπηρεσίες βαζουν Τ.Ε. να "μαγειρεύουν" σχέδια που μπορεί να απαιτούν μεγαλες ακρίβειες. Ενα ανεξαρτητο σχέδιο μπορεί να ειναι περισσότερο χρήσιμο απο ενα "μαγειρεμένο" διότι του λείπει μόνο ο καλός βορράς. Εδώ δεν ξέρουμαι για τι σχεδιο προκειται και σε τι χρησιμεύει. Αν πάντως μια υπηρεσία στήλει συνεργείο να κανει μια εξάρτηση από τριγωνομετρικά για να πάρει ΜΟΝΟ δύο σημάδια και μετά οι υπάλληλοί της με.... frape στρυφογυρίζουν το σχέδιο στο γραφείο τότε ο προιστάμενος τους θέλει διώξιμο!!!!

Συν. Anchelos 1) η "λοξη" κάναβος είναι για να προκείπτουν μικρότερα σχέδια (1968) όταν σχεδιάζεις με "ραπιδογράφο" και τρίγωνα δηλ. στο χέρι. Εγώ, που είμαι κάποιας ηλικίας, έχω κάνει πολές φορές λοξούς κανάβους. 2)θεωρώ πως η κάναβος των Υ πάει αυξητικά προς νότο γιατί οι τιμές των Υ είναι αρνητικές (-) και ΄΄ισως είναι μικρό φ.χ.

Ο arist43 έχει μεγάλω δίκαιο. Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο στη Λέσβο. Ειπάρχει π α ν τ ο ύ, σε όλη την Ελλάδα. Στα Βασιλεικά Θεσ/νίκης το πρόβλημα είναι τεράστιο . Στο Ν. Σέρρων απερίγραπτο. Οι συνάδελφοι του δήμου Σερρών, από όσα γνωρίζω σύκωσαν τα χέρια. Γελάνε οι δικηγόροι, και έχουν δίκαιο. Κάνουν όμως χρυσές Δουλειές. Περίπτωση στα Βασιλεικα: χωράφι περίπου 3500 μ2 το κατέχουν τα τελευταία 30 χρόνια δύο αδέλφια (περίπου από 12,5μ*94μ) ο καθένας. Το ένα τμήμα εχει μέσα ελιές 30 χρόνων (3 αράδεςπου φαίνονται στις αεροφώτο.) Στα τ.δ. των δηλώσεων ιδιοκτησίας που κατέθεσαν οι ιδιοκτήτες φαινόταν η πραγματική κατάσταση κ α θ α ρ ά. Το κτηματολόγιο τους έδωσε ότι ήθελε!!! Τον ιδιοκτήτη του χωραφιού χωρίς τα δένδρα τον έδωσε τμήμα στο δρόμο (35μ*47μ) και τον ιδιοκτήτη με τα δένδρα το τυφλό πίσω (35μ*47μ) Το κτημ. τα χώρισε με κάθετη γραμμή στη μέση. Τρέχουν τώρα οι ιδιοκτήτες να το φέρουν στην πραγματική τους θέση. Μας κατηγουρούν οι πολίτες ότι τα κάνουμε έτσι, για να έχουμε δουλειά. Ασχολήθηκα με πολλές περιπτώσεις και εβγαλα το συμπέρασμα πως αυτές οι δουλειές δεν έγιναν απο τοπογράφους κάθε βαθμίδας. Εγινε απο μαθητές,... υδραβληκούς... Το πρόβλημα θα γίνει έντονότερο όταν περάσει η πενταετία! ;

Σπούδασα στο Γράτς της Αυστρίας Vermessungswesen (έτσι λέγεται η σχολή των τοπογράφων στα γερμανικά. Είναι 5 έτη). Αυτά που λέει ο κ. zaxous είναι πέρα για πέρα εσφαλμένα. Δεν ισχύουν για κανένα γερμανόγλωσσο κράτος!!!. Οι τοπογράφοι έχουν τα δικά τους τμήματα, με τους δικούς τους καθηγητές. Οι έλληνες έχουν την τάση να περιστρέφονται γύρο απο τα Εγγλέζικα πανεπ. όπου το πέμπτο έτος το ονομάζουν και μάστερ (ντεμεκ) που λέμε εμείς "Θεσσαλονικοίς". Οι Π.Μ. από τη "φύση" τους είναι "επιθετικοί". Δεν θέλουν το ροκάνισμα των δικαιωμάτων τους. Στα γερμανόγλωσσα λοιπόν κράτη, για να έρθω ξανά στο θέμα, οδοποιία κάνουν αποκλειστικά oi Vermessungsingenieure. Οι Π.Μ. μόνο για τις γέφυρες!!!!!!. Η συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα πρέπει 'ομως να τερματιστεί εδώ. Κάνει κακό και στους Α.Τ.Μ. και στους Π.Μ.