nbr

Έχει τελειώσει το Ρυμοτομικό?; Τα ρυμοτομούμενα το ιδιοκτησιακό καθεστώς και οι εισφορές φαίνονται στους πίνακες της πράξης Εφαρμογής. ΠΑΝΤΑ όμως μετά την κύρωση της πράξης. Δεν υπάρχουν δηλ. νέα οικόπεδα. Θα διαχειριστείς τις αρχικές ιδιοκτησίες.

Συνάδελφε το νούμερο 153, εκτός και αν είναι σύμπτωση, είναι το φύλλο χάρτη 1:50000 Κατερίνης. Αυτό δεν είναι όμως ορθοφωτοχάρτης! Αν μου στείλεις ενα ε-μειλ θα στο στείλω.

Φίλε, χωρίς να θέλω να σε πάρω στο..λαιμό μου, νομίζω, το λέω με κάθε επιφύλαξη, αυτά τα νούμερα δεν υπάρχουν στην Πιερία. Εγώ έχω κατάλογο με άλλα νούμερα. π.χ. 368-452 Κονταριώτισσα, 380-473 για Μακρύγιαλο. Νούμερο με το 153 δεν έχω. Φυσικά δεν έχω ούτε τους ορθοφωτοχάρτες. Αν υπάρχει πιστεύω θα τον βρεις.

Επειδή ο πολύ καλός συνάδ. (GRTOPO) το αμφισβητεί γράφοντας "...λίγο υπερβολή." προκαλώ να πάει όποιος θέλει να ζητήσει τα καρνέ μετρήσεων π.χ. στο Ν.Θεσσαλονίκης από Δ. Σταυρούπολης δεν θέλω να αναφέρω και άλλους ...5,6 δήμους. Όλα με χωροβάτη! Δεν αμφισβητώ όμως πως αν δόσεις υψόμετρο σε Κ, μετά την τοποθέτηση του, από χωροσταθμημένη στάση πως είναι μεγάλο το κακό. Εγώ έγραψα πιο πάνω μόνο για να πω, ότι οι ΣΤΑΣΕΙΣ από τις οποίες θα κάνουμε δουλεία πρέπει να έχουν ΑΠΟΛΥΤΟ υψόμετρο.

Προσοχή!!!!Αυτό είναι άλλο θέμα. Στις πράξεις εφαρμογής τα υψόμετρα των στάσεων είναι με χωροστάθμηση (με χωροβάτη) από Ρεπέρ. Είναι μέγα λάθος να κατεβάζουμε από τριγ/κό το υψόμετρο του, που προέρχεται πάλι από ταχυμετρία. Στις Π.Ε. που συμμετείχα εγώ στασεις , αξον/σταυρώσεις, κατώφλια κλπ. μόνο με χωροβάτη! Και έτσι πρέπει.

Δεν νομίζω ο σκοπός του σαϊτ "trigonometrika" να είναι αυτός. Δηλαδή να μας δώσει τις συντ/νες των τριγωνομετρικών και μάλιστα μέσω φ και λ. Ο σκοπός πιστεύω είναι ο εντοπισμός των σημείων. Όταν οι τιμές δίνονται με πέντε δεκαδικά δεν περιμένεις ακρίβεια καλύτερη του ενός και κάτι μέτρου. Οι τιμές των συντ/νων που δίνει η ΓΥΣ, σύμφωνα με τα όσα μας είπαν οι άνθρωποι της ΓΥΣ σε μια ημερίδα στην Θεσσαλονίκη (εφαρμόστηκε πλήρως η θεωρεία σφαλμάτων και για τον υπολογισμό των τιμών των συντ/νων στο ΕΓΣΑ87), η ακρίβεια είναι λίγων-μερικών εκατοστών (όχι χιλιοστών). Πάντως θυμάμαι να λέγεται πως οι τιμές στο ΗΑΤΤ ήταν καλύτερες (για λόγους φυσικά που η γεωδαισία δίνει εξήγηση). Να μη κρυβόμαστε πλέον γιατί όλα τα τριγ. της Ελλάδας ...κυκλοφορούν.

Μετά την κύρωση μια Π.Ε. (έχει ήδη μεταγραφεί στο υποθ/κείο) ο δρόμος είναι δρόμος όπως και τα οικόπεδα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα με τις πράξεις τακτοποίησης & αναλογισμού. Πρέπει όμως να υπάρχει ο πίνακας της πράξης. Πριν την κύρωση πρέπει απο την πολεοδομία να πάρεις έγκριση με τα εξής παραστατικά: Εγκύκλιος 106/86 & 59/87 1) Αίτηση 2) Συμβόλαιο οικοπέδου 3) Πιστοποιητικό ιδιοκτησίας (κοινότητα) 4) Πιστοποιητικό ιδιοκτησίας (υποθ/κείο) 5) Μερίδα ιδιοκτήτη στις 10-3-82 6) Δηλώσεις (2) 7) Δηλώσεις ιδιοκτησίας (2) Τοπογραφικό (4) 9) Τεχνική έκθεση 10) Εισφορές εις 2πλούν 11) Υψομετρική μελέτη από κοινότητα (ή από μηχανικό αν δεν υπάρχει) 12) Πινάκιο αμοιβής τοπογραφικού (σήμερα ίσως δεν χρειάζεται) 13) Κλείσιμο εγκυκλίου. (Τα ρυμοτομούμενα τμήματα του οικοδομικού τετραγώνου, στο σύνολο τους να μη υπερβαίνουν το εμβαδόν ενός άρτιου στη παρέκκλιση οικόπεδο)

πιθανότατα τίποτα από όλα αυτά δεν μπορούν να γίνουν, αν δεν συνταχθούν πρώτα οι πίνακες της π.ε. και δεν μας πείς πότε έγινα όλες αυτές οι συμβ. πράξεις. Μπορείς, κάτω από ορισμένες προυποθέσεις, να κτίσεις πριν την κύρωση της Π.Ε. σύμφωνα με την εγκ. 106/86 και (59/87 για τους παραθαλάσσιους οικισμούς) συνήθως για μικρά διαιρετά οικόπεδα (σε πυκνό κυρίως "μαχαλά") που δεν μπορούν να υποστούν μεγάλες ιδιοκτησιακές αλλαγές. Για τις πράξεις εφαρμογής παίζει μεγάλο ρόλο, για το ύψος της εισφοράς γης και χρήματος, η ιδιοκτησιακή κατάσταση κάποιου την ημερομηνία 10,03,82. Μπορεί κάλλιστα ο μελετητής να "φυτεύει" σε μια μεγάλη ιδιοκτησία ένα ΝΕΟ οικόπεδο. Μπορεί στα σχέδια του να το έχει κάνει ήδη. Για τεμάχια αυτού του μεγέθους (4300τ.μ.) μπορεί η εισφορά τους να περνάει, κάτω από ορισμένες προ-υποθέσεις, (αν π.χ. οι ιδιοκτήτες έχουν στην ίδια περιοχή και άλλα τεμάχια) ακόμη και τα1500 τ.μ. Προσοχή λοιπόν. Κάνε καλή έρευνα!

Δεν μας είπες για τι είδος έργο μιλάμε? Νομίζω πως το εύρος απαλλοτρίωσης ενός έργου δεν είναι από τα πιο σημαντικά. Αν είναι οδοποιία π.χ. υπάρχουν στοιχεία του δρόμου που ανα-πασσαλώνονται πολλές φορές (7,8,..10 σε κάποια ορύγματα). Εγώ στην θέση σου θα προσπαθούσα να υλοποιήσω, έστω με μικρότερη αμοιβή, το έργο και όχι μόνο τις γραμμές απαλλοτρίωσης. Συνήθως οι εργολάβοι έχουν ένα μόνιμο εργοδηγό που έχει μόνιμα στημένο ένα χωροβάτη και ένα ταχύμετρο. Εγώ, πίστεψε με, έχω βάλει ίσως πάνω από 40000 πασσάλους και θα ήθελα να δω που θα γίνει έργο 70 χλμ. Έτσι για να μπορέσουν να δουλέψουν οι καλοί συνάδελφοι.

Εγώ στοιχηματίζω πως αυτή την ΧΑΡΑΞΗ με το gps δεν μπορείς να την κάνεις! Το ταχύμετρο σε "οδηγεί" προς το σημείο που θες να πασσαλώσεις. Με το gps πρέπει να το "ψάχνεις" το σημείο! Έτσι και σου πέσει κανένα δένδρο από πάνω το έχασες. Θα σου σύστηνα την δουλειά να την κάνεις με σταθμό.

Από Θεσσαλονίκη υπάρχει "αγωνία" για τον αγώνα αφού δεν παίζει στον τελικό ο ΠΑΟΚ!!!

Συνάδελφε βάζεις ένα θέμα-ερώτημα που μπορεί να αφορά και θέμα ολόκληρης "μελέτης"! Τα 70 χλμ. είναι ένα πολύ μεγάλο μήκος (Θεσσαλονίκη-Σέρρες π.χ.). Για να υλοποιήσεις γραμμή χάραξης 70χλμ.(!!!) θέλεις πάνω από 1000 πολυγωνομετρικά σημεία (με gps δεν κάνεις πασσάλωμα) γιατί αποκλείεται να είναι όλο το μήκος σε κάμπο. Αν είναι ο εντολέας ιδιώτης (που δεν το πιστεύω) βγάλε μεροκάματα απασχόλησης για 3 άτομα καθημερινά (θέλεις σίγουρα άτομο να κουβαλάει πασσάλους και κοντάρια) και δώσε τιμή. Μόνο για βόλτα να περπατήσεις 70χλμ θέλεις μια εβδομάδα!!. Αν πάντως είναι από κάποιο δημόσιο φορέα (δήμο π.χ.) πρέπει να έχεις μελετητικό πτυχίο στο 16 και η τιμή δεν μπορεί να είναι πάνω από περίπου 11000 Ευρώ +ΦΠΑ σε περίπτωση απ'ευθείας ανάθεσης (το 1/3 της τιμής που δικαιούται το Α' τάξης πτυχίο). Το κανονικό πάντως είναι να κοστολογηθεί από τον φορέα (και ο 3316/05 δίνει τιμές για όλες τις περιπτώσεις, ακόμη και για μεροκάματα) και να γίνει προκήρυξη μελέτης. Σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι σίγουρο ότι θα πάρεις εσύ την μελέτη.

Φίλε Kane εγώ προσωπικά όταν σχολίαζα δεν πρόσεξα ότι... ο "πρωταγωνιστής" είναι Πολ. Μηχανικός. Ένας καλός Τ.Ε. μπορεί κάλλιστα να είναι καλύτερος από έναν αδιάφορο Πολ. Μηχανικό! Ο παραπάνω συν., να είσαι σίγουρος, και τα στατικά άλλος του τα κάνει. Απ' ότι σε παρακολουθώ δεν νομίζω να δεχθείς ποτέ τέτοιους σχολιασμούς. κλείνοντας 30 χρόνια τοπογράφος μπορώ να πω σήμερα, πως στο επάγγελμα αυτό αν είσαι "φυγόπονος" ..θα κάνεις και πατάτες.

Πόσο "δίκαιο" λοιπόν είχε ...ο Συφουνάκης! Ναι εκείνος βρε εκείνος ο Σοσιαλιστής με τις επιχειρήσεις και τα ξενοδοχεία στη Λέσβο! Τοπογραφικό; Σιγά το πράμα!!. Παίρνεις ένα καλό τηλέφωνο, αυτό που μοιάζει με ...παντόφλα διαβάζεις στην οθόνη τις τιμές, πας μετά σε ένα καλό πρόγραμμα με την φραπεδιά σου, λες στον πελάτη 200 Ευρώ και τέλειωσε η υπόθεση. Απλά πράματα! Αλίμονο στο διπλανό που θα ψάχνει πιθανόν για τον δρόμο τις αλληλο-καλυπτόμενο τμήμα και όλα τα ακόλουθα. Μακάρι να μη είμαι εγώ. Φίλε με τον περιγραφόμενο τρόπο θα χάσεις από 8 έως 10 μέτρα, αν δεν έχει πεύκα πάνω από το σημείο.

ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ (Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΘΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ) 1) Αίτηση των ιδιοκτητών 2) Δηλώσεις ιδιοκτησίας από τους φερόμενους σήμερα ιδιοκτήτες. 3) Επικυρωμένο αντίγραφο του τίτλου (συμβόλαιο) των σημερινών ιδιοκτητών και πιστοποιητικά από υποθηκοφυλακείο: α) ιδιοκτησίας για τους ως άνω ιδιοκτήτες ( δηλ. μεταγραφής συμβολαίου). β) βαρών- υποθηκών, γ) και μη διεκδικήσεων (για π.ε. που κυρώθηκαν μετά την 25-11-1994.) 4) Αντίγραφο μερίδας του ιδιοκτήτη ή των ιδιοκτητών στις 10 -3 -1982 , από το υποθηκοφυλακείο της περιοχής !!!. Δήλωση έρευνας (τεχνική έκθεση) δικηγόρου, ή μηχανικού στις μερίδες αυτές για τα ακίνητα που περιλαμβάνονται στις μερίδες αυτές των ιδιοκτητών κατά την καταλυτική ημερομηνία της 10-3-82 . (προσκόμιση αντιγράφων των παραπάνω τίτλων ιδιοκτησίας). 5) Τεχνική έκθεση μηχανικού αν πρόκειται για αλλαγή ποσοστών, αλλαγή ή κατάργηση ιδιοκτήτη, αλλαγή τελικού οικοπέδου, ή άλλων τεχνικών στοιχείων της μελέτης. 6) Αντίγραφο της σελίδας του πίνακα και του διαγράμματος όπου περιγράφεται η ιδιοκτησία. 7) Κτηματογραφικό απόσπασμα από τον ΟΚΧΕ Για περιοχές που εντάχθηκαν στο κτηματολόγιο. Ο φάκελος κατατίθεται στην αρμόδια πολεοδομία. Ακόμη και για αλλαγή ονόματος η Πολεοδομία, τουλάχιστον της Θεσσαλονίκης, Τα ζητούσε όλα. Τώρα πας στο Δήμο!

Δηλαδή ο μηχανικός, πριν από ένα χρόνο, δήλωσε για το όμορο "άρτιο και οικοδομήσιμο" ενώ ήξερε, γιατί έπρεπε να ξέρει, πως το γήπεδο από το οποίο έκοβε το "κομμάτι" γινόταν μόνο για ραπανάκια??? Δεν ξέρω ποια περιοχή είναι. Αν είναι πάντως κληροτεμάχιο και ο αγροτικός δρόμος είναι κάποιας διανομής του Υ.Γ. δεν χρειάζεται να είναι προ 1923. Με κάνει μεγάλη εντύπωση πως δεν το πρόσεξε κανείς! Άντε ο μηχανικός ήταν μεθυσμένος- άσχετος!!. Μέσα στον συμβολαιογράφο (αυτό το κατάφεραν οι δικηγόροι) βρισκόταν και δύο δικηγόροι !! Ο φίλος μας ο Δημήτρης GM πως και τα πιάνει αυτά τα θέματα;? Οι συνάδελφοι του δεν έπρεπε να αντιδράσουν? (Φίλε Δημήτρη με την ευκαιρία να σε ευχαριστήσω δημόσια. Σε διαβάζω και σε επικαλούμαι πάντα. Αν κυκλοφορείς πάντως με την "γλιτσα" στην Θεσσαλονίκη θα σε βρω κάπου. Αλλά νομίζω πως είναι Σαμουραϊ).

Η "κορδελιά" που τράβηξες σου λέει "υπάρχει πρόβλημα"!. Για να λύσεις το πρόβλημα πρέπει να κάνεις μια αποτύπωση ευρύτερης έκτασης εξαρτώμενος από κάποιες στάσεις της μελέτης. Αυτά τα τοπογραφικά στα οποία χαράχτηκαν οι ρυμ. γραμμές από κάπου προήλθαν! πρέπει να βρεις στοιχεία αυτής της δουλειάς. Αν είναι π.χ. πράξη εφαρμογής υπάρχουν ποιο ακριβή στοιχεία. Οι δήμοι συνήθως τα έχουν όλα τα στοιχεία που θα χρειαστείς. Θα μου πείς πως αυτά όλα "στοιχίζουν"! Τι να κάνουμε. Γιαυτό και εγώ σταμάτησα να κάνω τοπογραφικά με 200Ε και έτσι δεν πλήρωσα το ΤΣΜΕΔΕ μου. Θα σου πει σίγουρα ο άλλος 500ε για 20 cm. Ότι δουλειά κάνεις στο σύστημα του υπόβαθρου!

αν για παράδειγμα ο συντ. κλίμακας κατά την αποτύπωση ήταν ας πούμε 0,9996 (δηλαδή στην επίλυση κάθε απόσταση S*0,9996m) τώρα στην υλοποίηση η κάθε απόσταση θα είναι S*1.0004m. O cna έχει δίκαιο!

πιστεύεις ότι μπορείς να ξανα-βάζεις τους ίδιους κωδικούς αριθμών 1,2,3,4.;? Δεν ξέρω. απλώς ρωτάω. Εγώ που το δοκίμασα Δουλεύει και με έδωσε καλά αποτελέσματα.

Το θέμα όπως ακριβώς μπαίνει είναι είναι η "μετατροπή του Χελμερτ" (Chelmertsche Transformation). στην Ελληνική βιβλιογραφία δεν υπάρχει (όσο έντονα υπάρχει π.χ. στην γερμανική βιβλιογραφία). Αν κάποιος δεν διαθέτει τις γνώσεις και την πείρα να το κάνει ας μην το κάνει καλλίτερα. Θα βρεθεί σε διπλανό χωράφι ή σε διπλανά χωράφια. Ας αρκεστεί στα προγράμματα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο και ότι βγει!

Αφού λες ότι ο αναδασμός δεν έχει συντεταγμένες πως κατάλαβες ότι είναι Ηαττ μεγάλο και έκανες κατευθείαν τις μετατροπές? Αναδασμός του 1961 έχει σίγουρα σύστημα συντεταγμένων που μόνο συμπτωματικά θα ταυτίζεται με το μεγάλο Datum Φ & λ (μακάρι να έπεσες στο κεντρικό φύλλο χάρτου). Πάντως πρέπει να ξέρουμε ότι τα γήπεδα δεν συνοδεύονται από συντ/νες (όπως δηλ. οι Π.Ε.). Αυτές πρέπει να τις υπολογίσεις εσύ από τα ορόσημα, που δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχουν σε αναδασμό του 1961!!!

Μόνο οι αναδασμοί των τελευταίων (περίπου) 10 χρόνων είναι στο ΕΓΣΑ87. Οι περισσότεροι αναδασμοί από την Τ.Υ. είναι στα Μικρά (Προσοχή!!) φύλλα ΗΑΤΤ. Οί συντεταγμένες υπολογίζονται από τα ορόσημα των αξόνων Υπάρχουν πάντα). Ότι ανάφερε παραπάνω ο συν. Kane είναι σωστό. Πάντως όχι αμέσως gps σε δουλείες της τοπογραφικής!

Και μόνο που το διαβάζω εγώ εξοργίζομαι! 16 διώροφα σε 5.2 στρέμματα (χωρίς κανένα πολλαπλασιασμό με συντελεστές και ποσοστά από καλύψεις). Ποια περιοχή είναι αυτό? Ούτε στα εντός σχεδίου δεν έχουμε τόσο πυκνή δόμηση!! Και δίνεται συνεχώς παράταση στην παράταση για να «τακτοποιηθούν» τέτοια τερατουργήματα. Μπράβο μας.

Σε όλες τις Π.Ε. οι εξ αδιαιρέτου ιδιοκτήτες είναι συνιδιοκτήτες και στα τελικά οικόπεδα. Καμία πράξη δεν έδωσε διαιρετά οικόπεδα στις τελικές ιδιοκτησίες. Τζάμπα θα παν οι ενέργειες σου!