nbr

Οχι αγαπητέ. Το σκαρίφημα το παίρνουμε στο γραφείο μας για δικιά μας βοήθεια. Γράφουμε επάνω εκεί κάποιες διαστάσεις ή για να κάνουμε κάποιες εξασφαλήσεις κλπ. Όχι όμως για τον συμβολαιογράφο. Ο συμβολαιογράφος με οδηγό το τοπογραφικό μας θα συντάξει ένα απο τα πιο ισχυρά "ντοκουμέντα" Τον τίτλο κυριότητας μιας ιδιοκτησίας. Η υπογραφή τον ενδιαφέρει για να μη έχει αυτός ευθύνες !!!

Αγαπητέ συν. Είπες εσύ ΠΩΣ αυτή η κυρία θα συντάξει το συμβόλαιο ;;;???. Εσύ εκεί έπρεπε να την κατσαδιάσεις, αλλά σε βόλεψε. Πόσα λεφτά θα πάρεις από αυτό το τοπογραφικό? πραγματικά θέλω να μάθω. Οι τιμές πάντως των συμβολαιογράφων ειναι πάντα αδιαπραγμάτευτες (είναι ποσοστά κάποιων τιμών). Παρατηρώ τον τελευταίο καιρό πως τα ερωτήματα, προπάντων των νέων συν., ειναι άκρως εκνευριστικά. Χθες πχ ο φίλος μας για την οριοθέτηση οικοπέδου(!!). Και οι υσουψεις ακόμη είναι απαραίτητες αν έχει την κλίση του το οικόπεδο.

Θα φτάσει το κροκι με τις μετρήσεις στα χέρια σου και δεν θα τις εφαρμόσεις.???? Τραγουδώντας. 1ο ) δεν το λες ότι έχεις τα "μητρικά¨στοιχεία. Απλώς τα εφαρμόζεις!! 2ο ) Ξέρεις ότι έχεις κάνει σωστή και καλή δουλειά 3ο ) η υπογραφή του τοπογράφου μηχανικού καλύπτει τη δουλειά ! 4ο ) αν πας στα δικαστήρια και ο αντίδικος ...είναι συνάδελφος. Ε! τότε το συζητάς και δεν πας, γιατί θα χάσει. Εσύ με τα μητρικά και αυτός με τα "γκατζετάκια" (??). Ας αποδείξει αυτός ότι εγώ είμαι λάθος.

Εγώ το υποστηρίζω πάντα και νομίζω είναι σωστό. Όλες οι δουλειές, πάντα, στο σύστημα της μελέτης και με τα στοιχεία της μελέτης. Έστω και με ελάχιστα στοιχεία που θα βρούμε. Μετά κάνε ότι θες, ΗΑΤΤ, ΕΓΣΑ87 κλπ. Tο ξαναλέω. Υπάρχουν όλες οι μετρήσεις υπαίθρου των διανομών του Υ.Γ. δηλαδή τα καρνέ των μετρήσεων και τα κροκί τοποσταθερών. Ακόμη και των διανομών του 1932. Παροτρύνω πιο πολυ τους νέους να τα ζητάν, Εμεις καθόμασταν και τα αντιγράφαμε . Τώρα υπάρχουν ...οι "παντοφλες". Με κάνει όμως εντύπωση πως ο συν. Χρυσόστομος ..χάθηκε. Δεν μας ξαναείπε τίποτα.

Σχέδια για το σπίτι-κτίσμα έχεις ?? ; Σίγουρα έχεις. Τοπογραφικό για να βγάλεις την άδεια δόμησης έχεις ??; (είναι το πρώτο- πρώτο σχέδιο στην όλη διαδικασία). Σίγουρα έχεις!!. Άρα το έχεις και αυτό, γιατί χρειάζεται στο νταλαβέρι αυτό. Αφού το έχεις λοιπόν δεν το ρίχνεις και καμιά ματιά. Αυτή την ερώτηση πάντως ΔΕΝ την περίμενα.

Σε όλες τις υπηρεσίες της τοπογραφικής υπάρχουν σίγουρα στα αρχεία τους όλες οι μετρήσεις υπαίθρου μαζί με τα κροκί. ...Κάνεις κατευθείαν σχέδιο, υπολογίζοντας τα τοποσταθερά που αποτύπωσαν τότε αυτοί. Η δικιά σου διανομή είναι καινούρια (1958). Εγώ στη Θεσσαλονίκη άνοιξα (κροκί και μετρήσεις) πολλές φορές και σε πολλές διανομές. Όλα ειναι γραμμένα με μολύβι (θέλει όμως ...τρόπο γιατί δεν είναι επίσημα !). Αν βρεις κάποια στοιχεία σε διπλανό Φ.Χ. κάνε την μετατροπή με τους πίνακες "Ρίζου". Στην τοπογρ. υπηρεσία τους ξέρουν (διαφορετικά πες στον dimamp, που είναι και "γκατζετάκιας" να σου τους στείλει). Ίσως χωρις την αναφορά στο συγγραφέα να τους βάλει στα downloads. Στο δικό μου πάντως λογαριασμό μπλοκαρίστηκαν.

οι καλοί φίλοι παραπάνω ήταν ...."τσιγκούνιδες" που προβλέπουν λάθος μόνο 5-10 μ. Παρόμοια θέματα, εδώ στο φόρουμ, έχουν αναφερθεί πάρα- πολλά. Εγώ θα ήθελα όμως να ξέρω πως πας με το coord από μικρό φύλλο σε (κατευθεία) ΕΓΣΑ87?? Εκτός αν είσαι στο κεντρικό μικρό φύλλο. Τι φ, λ βάζεις ??. Αυτό δουλεύει αφού πρώτα εισάγεις το φ,λ. του φυλλου Χάρτου της ΓΥΣ στο 1: 50000. Τώρα για την τσιγκουνιά. Αυτά τα μέτρα, όπως λέει ο Kane, θα τα έχανες σίγουρα αν πήγαινες ορθόδοξα δηλ. από μικρό σε μεγάλο ΗΑΤΤ. Επειδή λοιπόν με λανθασμένες τιμές ΗΑΤΤ θα υπολογίσεις ΕΓΣΑ τότε θα πας σίγουρα στα σταυρουδάκια (++++) του kane. Όπως παρατηρεί ο dimamp δεν μπορεί απο την ακτή μέχρι τα μπαϊρια επάνω να μην υπάρχουν τριγωνομετρικά. Η Τοπογραφική δεν χρησιμοποίησε Τρ. Σημεία. Εχω πάει σχεδόν σε όλες τις Τοπ. υπηρεσίες της Β. Ελλάδας. Χάρτες 1:10000 δεν συνάντησα(??) Ποια περιοχή είναι αυτή που εξετάζεις??

Έχω μια μεγάλη ένσταση για το αν δικαιούται αυτός ο κύριος να μιλάει έστω και τώρα??. Εδώ θα μου πείτε πως το άλλο ανθρωπάκι Ο Σπίρτζης έγινε υπουργός (ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ και σου βγαίνει ...Σπίρτζης! θαύμα!). Στα χρόνια των γαλάζιων και πράσινων μνημονίων ξέρουμε που κρυβόταν και δεν μιλούσαν?? Όταν, ας πούμε, μας έβαλαν το 26% από το πρώτο ευρώ μαζί με το φόρο επιτηδεύματος 650 Ε., ή όταν μαγειρευόταν οι αναδρομικές αυξήσεις στα ασφάλιστρα και που πληρώσαμε το προηγούμενο εξάμηνο??(τα ξεχάσαμε ??). Μήπως τώρα πάει και αυτός για υπουργός του Κυριάκου και είναι και αυτός έτοιμος να μας σώσει πάλι? Δεν τους σιχαθήκαμε ακόμη ?

Γράψε την ειδικότητα σου. Πάντως στο αρχικό σου κείμενο τα ονομάζεις οικόπεδα. Στα στραγγιστικά, νομίζω, μπορείς να κάνεις γεφυράκι (πολλοί έχουν κάνει). Δεν νομίζω όμως να είναι τέτοιο. Πρέπει να δεις ακόμη, αν είναι Κλήρος, πως φαίνεται στα σχέδια της τοπ. υπηρεσίας. Υπάρχει και η λύση της ...πρόχειρης κατασκευής. Όχι beton.

Επειδή αρκετά συχνά και από πολλούς συναδέλφους, τα γήπεδα που είναι εκτός σχεδίου περιγράφονται - αναφέρονται (κακώς) σαν οικόπεδα, πρέπει να μας πεις αν είναι οικόπεδα δηλ. εντός σχεδίου ή γήπεδα δηλ. εκτός σχεδίου. Η αντιμετώπιση είναι διαφορετική.

Εγώ να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη που δεν κατάλαβα καλά. Αναφερόσουν περισσότερο στις υψομετρικές καμπύλες που πρέπει να έχει το 5χίλιαρο και .......Τώρα έτσι που το γράφεις (θα μπορούσες από την αρχή να τα γράψεις όλα αυτά) είναι κάπως σαφέστερο το πράγμα.

Πολλά έχω δει και ακούσει να που έπρεπε να ακούσω και αυτό. "Να μπαλαμουτιάσω τοπογραφικό με καμπύλες από από 5000χίλιαρο" (????). Το τοπογραφικό που κάνεις δεν έχει έστω 10 σημάδια με οποιοδήποτε τρόπο αποτυπωμένα για να τραβήξεις 3-4 καμπύλες. Πρέπει εδώ να σου πω, πως τα 5000χίλιαρα της ΓΥΣ έχουν ισοδιάσταση 5 μέτρων. Σκέψου τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Με το Υ.Γ. μας λες ότι θα κάνεις ένα τοπογραφικό που είναι χιλιόμετρα μακρυά και δεν θα το δεις καθόλου (έχει ένα ενδιαφέρον να το μάθουμε). Στην περίπτωση αυτή μακάρι να κάνεις λάθη μόνο στις καμπύλες.

Το Γ' τάξης πτυχίο πως μπορείς να το νοικιάσεις?? Προκηρύσεται, ας πούμε, μια μελέτη. Πως ξέρεις ότι θα την πάρεις την δουλειά με το νοικιασμένο πτυχίο?? (υπάρχει αξιολόγηση του φακέλου). Γιατί λοιπόν να μη κατέβει αυτός μόνος του. Στις απ΄ευθείαν αναθέσεις (αν έχεις κάποιον γνωστό δήμαρχο, που τώρα δεν κουνιέται φύλλο !) χρειάζεται Α' ή Β΄τάξη και η μελέτη, στην περίπτωση αυτή, δεν πρέπει να ξεπερνά το 1/3 του Α' (γύρο στα 13000 Ε.). Όπως είπα και παραπάνω: εσένα μπορεί να σε συμφέρει, αυτός που θα γίνει ανάδοχος όλης της μελέτης θα το μετανοιώσει. Εκτός αν κάνετε "κολεγιά" 50- 50% δηλώνοντας εσύ ότι θα έχεις συμμετοχή στη μελέτη με Δ.Π.Υ. ώστε να καλύπτεις έξοδα. Ποιος θα τις δουλέψει τις μελέτες? Μπορείς να κάνεις ΚΑΙ στατική και γεωτεχνική Και υδραυλική μελέτη??? Έχεις μελετητικό εστω σε κάποια κατηγορία ??

Για να σε απαντήσουν κάποιοι συν., ειδικοί σε τέτοια θέματα καλό έιναι να δόσεις κι' άλλα στοιχεία. Νομίζω πως η ρυμοτόμηση (των.... 6 πόντων ) είναι πιο δευτερεύων θέμα. Πρέπει σίγουρα να αναφέρεις τους όρους δόμησης της περιοχής (σημαντικότατο!). Υπάρχει όμορο οικόπεδο που είναι μη άρτιο??. Πρέπει να γίνει πρώτα "πράξη τακτοποίησης" κλπ, κλπ.

Δεν ξέρω αν θα βρεις κάποιον να "νοικιάσει" το πτυχίο του. Έτσι όπως είναι σήμερα τα φορολογικά θέματα δεν ξέρω αν συμφέρει να φορτωθεί κάποιος με ένα μεγάλο ποσό με Δ.Π.Υ , που θα του ανεβάσουν όλα, εισφορές, φόρους, στον ουρανό για να πάρει αυτός ένα μικρό ποσοστό. Τα ποσοστά έχουν μεγάλη σχέση και με τη κατηγορία του πτυχίου. Μια μελέτη τοπογραφίας έχει περισσότερα έξοδα από μελέτη στατικών π.χ. Μία μελέτη οδοποιίας (αν έχει πασσαλώματα- δηλ. δουλειά υπαίθρου) έχει πολύ περισσότερα έξοδα από μία υδραυλικών κλπ, κλπ. Στο παρελθόν έχω ακούσει για ποσοστά (άλλες συνθήκες το ξαναλέω) γύρο στα 15%-20% στο πινάκιο αμοιβής. Δηλαδή αν η μελέτη είναι 100000 Ε. πάιρνεις 15000 ή 20000Ε, πληρώνεις εφορία 26% δηλαδή 26000Ε (αυτός φαίνεται σαν ανάδοχος), εισφορές δεν ξέρω πόσα και στο τέλος μπαίνεις μέσα. Δεν μας είπες όμως την κατηγορία μελέτης. Εγώ πάντως δεν θα το έδινα.

Φιλε πολύ καλά κάνεις και δίνεις τις τιμές και μακάρι να συνεχίσεις να τις δίνεις. Έχω όμως μια μικρή ..παρατήρηση. Πριν απο 50 - 60 ή & 7ο χρόνια οι άνθρωποι της τοπογραφικής (εγώ πάντα λέω πως έκαναν άριστη δουλειά για την εποχή τους) δεν είχαν Hepos γοα gps. Mετρούσαν με ένα απλό ταχύμετρο με κορδέλα kai σταδία. Τα στοιχεία που σχεδιάστηκαν τότε προέρχονται απο αυτές τις μετρήσεις. Όσο πιο πολύ τους πλησιάζουμε τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε. Εγώ 7-8 (η τελευταία πάνω από 10 χρόνια) δουλειές που έκανα ήταν καλούτσικες. Χρησιμοποιούμε πάντα αυτά που μας έδωσε η τοπ. υπηρεσία. Εδώ τα έδωσα περισσότερο για τα σημεία ΓΥΣ της περιοχής (εντελως τυχαία τη Γέφυρα επειδή ανέφερε ο Kane την διπλανή περιοχή) που έχουν και τιμές τοπ. Υπ. Και καλά κάνεις και δίνεις εσύ περισσότερα. Βάλτα και σε σελίδα "Τοπογραφικά". ΝΑΙ και το υδραγωγείο είναι ΓΥΣ.

Δυτικά από τριγ. Γέφυρα (προς το δρόμο στο πρανες στην ακρη) υπάρχει στα περίπου 150μ βάθρο Τ.Υ μικρό (Τοπσί) χ=2976,42, Υ=-2646,66. Το υδραγωγείο από την άλλη πλευρά του οικισμού: χ=-1051,12, Υ=+283,08.. προς την σιδενορ "αμπέλια" ή "λοφος" ΓΥΣ (97) χ=-8,32, Υ=+41,68. Και βορεια του χωριου το "Τουρμουσλης" ΓΥΣ μάλλον το 99: χ=-391,46, Υ=+1885,86.

Θέλω εδώ, ακόμη και αν είμαι εκτός Θέματος , στα πολύ σωστά πράγματα που είπε ο Kane στο ποστ 782 να πω μερικά πράγματα για τις τιμές ΗΑΤΤ που ανέφερε . Ο «Κανε» μιλούσε για ΗΑΤΤ και εννοούσε τις τιμές των σημείων των μικρών φύλλων της τοπογ. Υπηρεσίας (νομίζω θα συμφωνήσει) . Πρέπει να το καταλάβουν όλοι, προπάντων οι νέοι, ότι οι τιμές αυτές είναι διαφορετικές από τις τιμές που δίνει στις λίστες της η ΓΥΣ, για τα ίδια ακριβως τριγων. σημεία. Ένα παράδειγμα: Στο διπλανό οικισμό του Αγ. Αθανασίου την Γέφυρα υπάρχει, πάνω στην μεγάλη επίχωση, το τριγ. σημείο της ΓΥΣ 303 090, «γεφυρα» στο κέντρο 40 45, -1 15 Πλατύ με τιμές ΗΑΤΤ- ΓΥΣ χ=20014,099, Υ=-2588,37. Για το ίδιο σημείο στο κέντρο όμως 40 45’ , -1 03’ οι τιμές ΗΑΤΤ της τοπογρ. Υπηρεσίας , στο μικρό αυτό φυλλο, είναι χ=3120,59, Υ=-2619,32. Οι μετρήσεις και οι οριοθετήσεις στην οποιαδήποτε περιοχή, όπως είπε ο «κανε» ΠΡΕΠΕΙ, κατ ‘ εμέ, να γίνονται πάντα στο σύστημα της μελέτης . Μετά δώσε τιμές ΕΓΣΑ και κάνε ότι θες. Είναι προτιμότερο να έχετε τρια – τέσσερα κοινά σημεία και να κρεμάτε το σχέδιο (επίθεση …με λίγη προσοχή στον συντελεστή κλίμακας), από το να κάνετε μετατροπές, αν δεν ξέρετε να τις κάνετε καλά και σωστά. Οι μετατροπές δίνουν λάθη 5 έως 8 μέτρα.

και οι Γεωλόγοι, ένας ακόμη πανεπ/κός κλάδος, δεν τον ανάφερα, που παίρνει μελετητικό πτυχίο (νομίζω κατηγορία 20').

Αν υπάρχει, εδώ στο φορουμ, κάποιος Τ.Ε. που η ΓΕΜ του έδωσε μελετητικό πτυχίο, σε μία από τις κατηγορίες μελετών, ας μας το δηλώσει. Φίλε zulumpo : επειδή μέχρι να φτάσω στο Γ' πέρασα αρκετές φορές την διαδικασία αξιολόγησης, (είχα και απόρριψη, στην κατηγορία 16, για κάποια τιμολόγια που δεν έγιναν δεκτά), γιαυτό μπορώ να πω ότι τα ποσά σε μελέτες που ζητά η ΓΕΜ για την αναβάθμηση του πτυχίου είναι αρκετά μεγάλα (σίγουρα πέρασαν και πολλά πτυχία ...στο ...έτσι). Αν εσύ ξέρεις, από καλή πηγή, κάτι νέο για να πάρουν οι νέοι συν. μελετ. πτυχία, δώσε τα στοιχεία σου. Οι Τ.Ε. μπορούν και βγάζουν εργοληπτικό (στα 4 χρόνια και όχι στα 3 όπως οι μηχανικοί).

Για απόκτηση Α' τάξης πτυχίου αρκούν τα 4 χρόνια από την κτήση αδ. άσκησης επαγγέλματος από ΤΕΕ σαν μηχανικός. Για το Β' τάξη απαιτείται εμπειρία που επιβεβαιώνεις με τιμολόγια που έκοψες για παρόμοιας φύσης δουλειά. Εγώ που έκανα, εδώ και χρόνια κολεγιά με μελετητές στο 27, ξέρω ότι από το πανεπιστήμιο (μπορεί να κάνω λάθος) μόνο οι γεωπόνοι - δασολόγοι μπορούν να έχουν μελετητικό στο 27. Φυσικό δεν συνάντησα κανέναν. Οι συν από ΤΕΙ δεν έχουν μελετητικά πτυχία. Μόνο εργοληπτικό.

Δώσε την μεθοδολογία και τις λύσεις στους συναδέλφους. Ίσως τους είναι χρήσιμα. Εγω πίστευα πως ασχολείσαι μόνο με θέματα Υψηλής ...Τοπογραφίας (όπως λέμε υψηλής .. ραπτικής! πλάκα κάνω). Πρώτη φορά βλέπω πως το ρεπερτόριό σου έχει και χώματα- λάσπες. Μπράβο.

o dimamp σου είπε, περίπου, να το αντιμετωπίσεις σαν να ήταν ...κομμάτι μιαs οδοποιίας. Κάνεις πάνω στα χώματα (στις ισουψείς σου) τομές - διατομές, αμβαδομετράς την κάθε μία και από τις αποστάσεις τους υπολογίζεις και τους όγκους . Αν έχεις κάποιο πρόγραμμα οδοποιιας (δεν λέω τύπο για να μη κάνουμε διαφήμιση) το πρόβλημα θα ήταν εύκολο. Ενα μικρό εξελάκι θα σε βοηθούσε πολύ. Εμείς σε μια παρόμοια (δεν λέγω ίδια) περύπτωση με συνεργάτη και φίλο συναδ. κάναμε ένα απλό ecxel. ΠΙΝΑΚΑΣ ΧΩΜΑΤΙΣΜΩΝ.xls

Ναι είναι βιβλίο. Και το βυσσινί, όπως το βλέπω τώρα, έχει τον ίδιο τίτλο. Ήμασταν στο ΔΣ του συλλόγου τοπ/φων μαζί με τους καθηγητάδες εκεί καπου στα 1988. (βαθύ ΠΑΣΟΚ που είναι και η ....συμπάθεια του dimamp). Mε απόφαση του συλλόγου,που ανέλαβε και τα έξοδα, βγήκε αυτό το βιβλίο - διαμάντι (με 420 σελ.) από τους νέους τότε και γεμάτους φρεσκάδα καθηγητές. Επεξηγούν λοιπόν με άριστο τρόπο την Θεωρία σφάλματος για κάθε συνόρθωση δικτύου και με όλους του τρόπους επίλυσης τους. Στο τέλος κάθε κεφαλαίου έβαζαν και το αντίστοιχο πρόγραμμα, με παράδειγμα παρακαλώ, επίλυσης σε γλώσσα gwbasik (ότι καλύτερο υπήρχε τότε). Πιστεύω το βυσσινή να είναι καλύτερο. Δέκα χρόνια αργότερα οι ανάγκες του κλάδου ήταν σίγουρα περισσότερες. Με την νέα λοιπόν παρτίδα καθηγητών εδώ στο ΑΠΘ, που ο σύλλογος εδώ επάνω τους εκμεταλεύτηκε αρκετά (λόγω "βαθύ ΠΑΣΟΚ" όπως το είπαμε παραπάνω, πολλά συνέδρια- μαζώξεις κλπ.}, βγήκε ένα κλίμα πολύ καλό για τους τοπογράφους και για τον κλάδο γενικότερα , που οι Αθηναίοι του Μετσόβιου το ζήλευαν. Το βιβλίο δόθηκε από το σύλλογο δωρο στους επαγγελματίες συναδέλφους. Εγώ το έχω ακόμη και τώρα σαν "ευαγγέλιο" (αν και άθεος).

στις 9/12/2017 έχω ραντεβού στο ΤΣΜΕΔΕ για αίτηση συνταξιοδότησης ! Mitsuba σ'ευχαριστώ που θέλησες να με υποστηρίξεις . (κάνε πλάκα να με ξέρεις αν και απτο Ναυπλιο δεν ξέρω κανέναν.