nbr

Δεν το πολυκαταλαβαίνω το θέμα. Η έκταση είναι 400τμ ; ή το κτίσμα είναι 400τμ?? (άρα κάστρο). Υπάρχουν Δυο -τρεις ασάφειες. Η Τοπογρ. υπ. παραχωρεί δασική έκταση (??) (η τοπογραφική υπ. δεν διαχειριζόταν ποτέ δασικές εκτάσεις, απ' όσο γνωρίζω παρά μόνο χωρτολείβαδα), για να κτισθεί ειδικά ένα "καταφύγιο" το οποίο όμως κτίσθηκε ... τελικά χωρίς άδεια.!!! Τώρα πιθανότατα θέλει τακτοποίηση. Γίνονται τακτοποιήσεις σε δάσος?? Συνάδελφε εσύ το παραχωρητήριο το είδες και το διάβασες? Έχεις λοιπόν μη οικοδομήσιμο γήπεδο δασικού χαρακτήρα που αν έχει πεύκα μαζεύεις την ρετσίνι !

Έχω συναντήσει περίπου την ίδια περίπτωση στη Ασπροβάλτα - Βρασνά. Λύθηκε με την Σύσταση Κάθετης ακριβώς με την σειρά που προτείνει ο Δημήτρης (πολύτιμη πάντα η συμβολή του). Σύμφωνα με τους πίνακες της Π.Ε. πάει στον διπλανό. Ε αφού δεν μπορεί να τον πληρώσει θα τον κάνει ..."Συνιδιοκτήτη. "Ο μελετητης δεν μπορεί να τακτοποιεί τις ιδιοκτησίες (φυσικά δεν ξέρει και την βούλησή τους) σε μια μελέτη που ο εργοδότης βασικά είναι το δημόσιο. Απλώς φροντίζει να δίνει τακτοποιημένα, πολεοδομικά, οικόπεδα (να κάνουν και καμιά δουλειά και οι συμβ/φοι).

Σύμφωνα με το Ν.716/77 μπορούσε μια όποιαδήποτε υπηρεσία να αναθέσει μελέτη στατικών (κατηγορία 8 ) σε μελετητή που ήταν γραμμένος στο μητρώο (ΓΕΜ) μελετητών σ' αυτή την κατηγορία. Όπως δίνονταν δηλ. μελέτες πχ οδοποιίας, υδραυλικών ...έτσι δίνονταν και οικοδομικών έργων. Ετσι απλά.

Η ΓΥΣ τα έχει πολύ σωστά. Ο χάρτης 1:100000 είναι ας πούμε οδηγός Χάρτης και χρησιμοποιείται σε μεγάλης έκτασης μελέτες( εγώ σε πάνω από 30 καριέρας μια φορά χρειάστηκα κατοστάρια για την μελέτη αγωγού Δ΄Αερίου 30 χιλ. Αυτό που σου έγραψε ο Mitsubae είναι σωστό. Και πραγματι έτσι πρέπει να γίνεται γιατί τα πεντάρια είναι αξιόλογοι χάρτες που χρησιμοποιούνται ευρύτατα ακόμη και σε προμελέτες και οι συντεταγμενες τους σε ΗΑΤΤ πρέπει να είναι αξιόπιστες. Μετά αξιόπιστοι καλοί χάρτες είναι το 50άρι. Τώρα εσύ πως "έμπλεξες με 100στάρι χάρτη δεν το καταλαβάινω.

Νομίζω όχι ! Δεν μπαίνει ... σε καμία ρωγμή όπως έλεγε και ο Ζαμπέτας. Αναδασμός του 1956 ?? και έδωσε μόνο 1850τμ ? Νομίζω πως ο πρώτος Αναδασμός έγινε, εκεί γύρο στα 1958, στο ν. Σερρών, για στραγγιστικούς - αρδευτικούς λόγους. Συστηματικά οι αναδασμοί γίνονται με το Ν. 24/ 1969 και αργότερα με βάση τον Ν.674/77 (Ετσι...πληροφοριακά).

Διορθωτική πράξη κάνουμε (πρέπει !) όταν η κυρωμένη πράξη μεταφέρει στοιχεία στο υποθηκοφυλάκειο που πρέπει να διορθωθούν π.χ. άγνωστος ιδιοκτήτης (δεν πρέπει να πάρει όνομα??). Η ακόμη ο άγνωστος ιδιοκτήτης (αυτή είναι λίγο δύσκολη περίπτωση) να είχε στην μερίδα του (την 10.03 .82) περισσότερα τεμάχια κλπ, κλπ. Επομένως ξαναδιαβάζεις ότι γράφει ο Δημήτρης παραπάνω, αφού πρώτα πιάσεις τον/την συμβολαιογράφο από τον σβέρκο (έχει χεσμένη την φωλιά του και να του το πεις), και ξεκινάς με την ακύρωση του λανθασμένου συμβολαίου. Τι δουλειά έχει εδώ η πολεοδομία?? Πρέπει να δεις με προσοχή τι είχε στην μερίδα του ο ιδιοκτήτης των τεμαχίων στην περιοχή που έγινε η πραξη ,(επειδή δηλώθηκε άγνωστος), την ημερομηνία 10.3.82. Μήπως πρέπει να ξανα- υπολογισθούν οι εισφορές σε γη και χρήμα.

Δίνουμε πάντα αυτό το εμβαδόν και τις διαστάσεις που δίνει η ΠΡΑΞΗ και αναγράφουμε όλες τις συντεταγμένες των κορυφών επάνω στο Τ.Δ. Διορθωτικές κάνουμε αν διαπιστώνουμε λάθος στην μελέτη. Π.χ. με τις ίδιες συν/νες διαφορετικό εμβαδόν ή μήκη πλευρών.

Εσύ, όπως πολύ σωστά το κατάλαβε και το απέδωσε ο Δημήτρης, ραπορτάρεις τις συν/νες των κορυφών του οικοπέδου σου, παίρνεις τα σωστά για εσένα μέτρα και αν ανάμεσα σε εσένα και τον γείτονα υπάρχει λωρίδα 10εκ,. ...που σου την χάρισε, άστην να υπάρχει. δεν φράζεις από εκείνη την πλευρά. Διορθωτικές για τέτοια θέματα δεν κάνουμε. Απλώς ο γείτονας, σύμφωνα πάντα με αυτά που μας λες, δεν πασσάλωσε σωστά. Τέτοια μεγέθη πάντως είναι αστεία. Παράδειγμα: έχουμε έναν τσιμεντο-πάσσαλο Φ12 και βάζουμε, απο απειρία, το κάτοπτρο σε μία μέτρηση από την μία πλευρά του πασσάλου και σε μία δεύτερη από την άλλη, έχουμε αμέσως δύο διαφορετικά αποτελέσματα ή μπορεί ο πάσσαλος του φράχτη να γέρνει πάνω από 10εκ και το σημείο που αποτυπώνουμε είναι άλλο από αυτό που θέλουμε. Αυτό πάντως με την κεκλιμένη δεν το πιστεύω. Ποιος μετράει τώρα με κορδέλα?

Οταν ένα οικόπεδο προέρχεται από πράξη Εφαρμογής, που είναι τελειωμένη (δηλ. κυρωμένη), τότε αυτό συνοδεύεται και από κατάλογο με τις συντεταγμένες των κορυφών του. Για κάθε Ο.Τ. υπάρχει ένας πίνακας συντεταγμένων που περιλαμβάνει τις συν/νες όλων των κορυφών των οικοπέδων αυτού του τετραγώνου. Αν λοιπόν εσύ υλοποιήσεις σωστά τις κορυφές του οικοπέδου σου (με αυτές τις τιμές της λίστας) θα πάρεις το σωστό εμβαδόν. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που επιμένω, ώστε η υλοποίηση των ορίων να γίνεται με ταχύμετρο (προ πάντων όταν είναι σε μερκατορικό σύστημα) και από στάσεις (ή στοιχεία) που προέρχονται από την μελέτη. Με κάνει όμως εντύπωση που το βρίσκεις 2,5τμ μεγαλύτερο! Νομίζω πως είναι θέμα σωστού πασσαλώματος.

Σε όσα γράφει παραπάνω ο Δημήτρης έχει δίκαιο. Όταν το κτηματολόγιο μας δίνει λιγότερα μέτρα τρέχουμε για διόρθωση όταν μας δίνει παραπάνω ...μας αρέσει. Παρατήρηση: Όταν λέμε "κληροτεμάχιο" εννοούμε τις διανομές του Υ.Γ. Αυτές οι διανομές συνοδεύονται ΠΑΝΤΑ απο διαγράμματα και κτηματολογικούς πίνακες βάσει των οποίων δόθηκαν και τα "παραχωρητήρια". Το Κτηματολόγιο ήταν & είναι υποχρεωμένο να εφαρμόσει αυτά τα σχέδια. Αν δεν τα εφαρμόσει σωστά τα διαγράμματα αυτά(????) πρέπει να ζητήσουμε διόρθωση (υπάρχουν τρόποι). Επειδή η γη δεν είναι λάστιχο αυτά τα 700μ2 (είναι πολλά) σίγουρα λείπουν από κάποιον άλλον. Πρώτα λοιπόν θα ζητήσεις τις μεταβολές αυτές από το κτηματολόγιο (αυτό εννοεί ο Δημήτρης στην τελευταία αράδα) και μετά κάνεις την κατάτμηση (ποια όμως κατάτμηση αφού είναι δύο "ΚΛΗΡΟΤΕΜΑΧΙΑ"). Πάντως αυτό που γράφεις "Το συγκεκριμένο γεωτεμάχιο όπως αυτό απεικονίζεται τώρα στο κτηματολόγιο αποτελείται απο το ενα κληροτεμάχιο και τμήμα απο το δέυτερο όμορο κληροτεμάχιο" , αν τα βάλεις, μάλιστα και κατά 700 μ2 περισσότερα δεν θα βρεθεί υποθηκοφύλακας να στο μεταγράψει.

Για να γράψεις αλλά το σπουδαιότερο να σώσεις το pdf πρέπει να έχεις ειδικό (adobe reader) πρόγραμμα στο PC. Eγώ, χωρίς να ξέρω τον ..μηχανισμό μπορώ και γράφω και σώζω μόνο σε έναν φορητό.

To πρώτο- πρ'ωτο που ΕΠΡΕΠΕ να κάνεις και κάντο τώρα, είναι να διαβάσεις το διάταγμα του 1985 (για εκτός σχεδίου δόμηση) κλπ., κλπ.

Το κείμενο .doc που μου έστειλες (Ν.1337...το 2015) καλά θα ήταν, με την πρώτη ευκαρία, να το ανεβάσεις στα "downloads". Ας το έχουν οι συνάδελφοι, Όσοι δηλ. θα ασχοληθούν με το θέμα.

Δημήτρη αυτό που γράφεις παραπάνω είναι είδηση! Οι διορθωτικές σε πράξεις που έγιναν με το προηγούμενο καθεστώς θα υπολογίζονται σύμφωνα με τον καινούριο νόμο? (ίσως δεν το κατάλαβα πολύ καλά). Αυτό είναι και άδικο και παράλογο. Παράλογο γιατί όλα τα οικόπεδα της περιοχής υπολογίστηκαν σύμφωνα π.χ. με τον Ν.1337 και αυτός που έρχεται να κάνει τώρα διόρθωση σελίδας (για όποιο- δήποτε λόγο ) θα διορθώσει με άλλο καθεστώς. Επειδή η διορθωτική είναι διόρθωση γραμμών (που αντιστοιχούν σε έναν ιδιοκτήτη) μέσα σε έναν πίνακα πράξης εφαρμογής, σε συγκεκριμένη σελίδα κάθε φορά, και ενώ όλα τα οικόπεδα του πίνακα είναι υπολογισμένα με ένα Α’ τρόπο τώρα εμείς υπολογίζουμε πχ ένα οικόπεδο της ίδια περιοχής με έναν άλλο Β’ τρόπο(???). (Εκτός αν είναι ΜΟΝΟ για τα εξ αδιαιρέτου που εκεί είχαμε ένα μεγάλο πρόβλημα). Και ο ισολογισμός γης που είχαμε από την μελέτη τι γίνεται? Την Πέμπτη που θα πάω στην πολεοδομία θα το κοιτάξω το θέμα με τους φίλους συναδέλφους του 4ου ορόφου που κάνουν τις διορθωτικές! Εγώ απλώς πίστευα πως οι Π. Ε. από δω και πέρα θα γίνονται σύμφωνα με τα νέα δεδομένα. Και επειδή, εκτιμώ, πως δεν θα πάρω μελέτη Π.Ε. (για πολλούς λόγους, δεν είναι του παρόντος), δεν ασχολήθηκα με τον νέο νόμο.

Είδες που έρχεσαι στις ..ιδέες μου. Επιτέλους κάτι όμορφο στο φορουμ. Νόμοι, διατάγματα, αρτιότητες κλπ, κλπ.

Δημήτρη ΔΕΝ έκανα καμία ερώτηση. Το ερωτηματικό αναφέρεται στην χρήση... Μαρουλάκια Ή λάχανα??? Δεν θέλω να χωρέσω πουθενά. Τα λάχανα πάντως μπαίνουν παντού! Εγώ πάντως χαίρομαι όταν τα γήπεδα είναι ΜΗ άρτια - Μη οικοδομήσιμα.

Εύχομαι ο νομικός Νίκος από τη Μελβούρνη να παραμείνει στην παρέα μας. Ή μόλις γίνει η δουλεία του θα εξαφανισθεί ??? πάντως χρειαζόμαστε του νομικούς!

Προς civil 2012. Βάζεις ένα πρόβλημα με τρεις αράδες (μισές) και ο Παύλος απαντά με μία σελίδα. Δεν έγραψες τα βασικά. Πόσα μέτρα του αγρού σου είναι στην ζώνη πόσα έξω. Τόσο δύσκολο είναι να γράψει μερικές αράδες παραπάνω? Πρέπει πάντα να ξέρουμε πως τα αγροτεμάχια εντός ζώνης είναι μία παρέκκλιση της εκτός σχεδίου δόμησης! Οι προϋπόθεση της ζώνης είναι τα 2000τ.μ. στα 500μ. από τον οικισμό και το έτος δημιουργίας δηλ το 1977.(24. 04.77). Πάντως αν έχεις λιγότερα από 2000τμ στην ζώνη και το συνολικό εμβαδόν του γηπέδου μικρότερο από 4000τμ τότε .........(?).

Επειδή για τους τοπογράφους ή γενικότερα και τους πολιτικούς μηχ. που ασχολούμαστε με αυτά τα θέματα που έχουν να κάνουν με νομικά θέματα, (πολλές φορές, εγώ προσωπικά, νομίζω πως χάνω την μπάλα με αυτή την δεδαλώδη νομικίστικη κατάσταση που υπάρχει στην Ελλάδα, που είναι γεμάτη Π.Δ. και νόμους), θα ήθελα να παρακαλέσω τον Δημήτρη, τον νομικό της παρέας, να μας υποδείξει τρόπους, αν υπάρχουν (σεμινάριο), πως βρίσκει τόσο Εύκολα(??) όλες αυτές τις πληροφορίες. Σίγουρα υπάρχει κάποια οργάνωση! Με την ευκαιρία θέλω ανοιχτά να τον ευχαριστήσω γι' αυτό που κάνει.

όταν ξαναδιάβασες αυτές τις τρεις αράδες τι κατάλαβες ακριβώς?; Εγώ πάντως δεν μπόρεσα να καταλάβω πολλά πράγματα. (Το σπίτι 1/Π είναι σε δρόμο, τυφλό??). Εγω ξέρω πως στα Τοπ. Δ. σχεδιάζουμε την οριζ/φία και γράφουμε π.χ. 1/Π , 2/π κλπ ή 2/Κ, 1/κ αν ειναι κεραμίδια κλπ και ισοϋψείς, αν έχουμε κλίσεις, για το ανάγλυφο του εδάφους ή γράφουμε τα υψόμετρα του εδάφους. Συγνώμη για τις παρατηρήσεις.

Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ο χρόνος που υποβάλλεται η ένσταση. Για ένα Ρ. Σχ. ( π.χ. για τις πράξεις εφαρμογής με το ν, 1337/87) για κάθε στάδιο της μελέτης υπάρχει ανάρτηση και δικαίωμα στην ένσταση, με την προυπόθεση όμως να προτείνεις (τεκμηριωμένα) με τεχν. έκθεση κάτι το σωστότερο. Με ένα Ρυμ. σχ. υπάρχουν σίγουρα αδικημένοι. Αν για παράδειγμα ένας νέος δρόμος μπαίνει στο χωράφι σου και εσύ λες απλώς "σπρώξτον" παραπέρα ώστε να περάσει από τον διπλανό και όχι από εμένα δεν θα πετύχεις τίποτα! Γιαυτό υπάρχουν οι αποζημιώσεις ή και η απόδοση ΝΕΟΥ οικοπέδου.

Το λάθος δεν είναι σίγουρα του μελετητή γιατί, τουλάχιστον στην πολεοδ. Θεσσαλονίκης η εμβαδομέτρηση των επιφανειών επί του τοπογραφικού διαγρ. της πράξης, γινόταν από υπάλληλο της υπηρεσίας γραφικά! (με κλιμακόμετρο) και μετά συντασσόταν και το λεκτικό της πράξης, από τον ίδιο πάντα υπάλληλο. Επομένως να ξέρεις τα αναγραφόμενα στο λεκτικό εμβαδά είναι γραφικά. Οι διαφορές που αναφέρεις για κλιμακες 1/200 είναι μεγάλες. Τα 10μ2 στα ρυμοτομούμενα είναι πολλά. Σίγουρα έχει να κάνει & με την τοποθέτηση της Ρυμοτ.- ή οικοδομ. γραμμής. Αν είναι Θεσσαλονίκη την παίρνεις γραφικά από τα 500άρια του Δήμου!(?) Αλλά και πάλι 10μ2.(?) Πρέπει όμως πρώτα να φανεί ότι είναι δικό τους λάθος.

Προς Pavlos33. Αφού υπάρχει αυτή η εξέλιξη, με τους νόμους του 2013 7 14, γιατί αναφέρεσαι, στο σημείο 23, στην γνωστή απόφαση 1828/08 του ΣτΕ? Θεωρώ πως αυτό είναι καλή εξέλιξη που εγώ δεν την γνώριζα. Επειδή το θέμα αφορά πολλούς θα ήταν χρήσιμο οι συνάδελφοι που ασχολήθηκαν με παρόμοια υπόθεση να μας την αναφέρουν.

Η διάσκεψη του ΣτΕ έγινε την 31η Μαρτίου 2008 και η απόφαση δημοσιεύθηκε την 11η Ιουνίου 2008. Η απόφαση έχει αριθμό 1828/08. Κατέστησε πολλά και μεγάλα τυφλά οικόπεδα (που μπορούσαν να δώσουν "λωρίδα" οικοπέδου 4ων μ. για δρόμο) μη οικοδομήσιμα αλλά κατάλληλα ...για μαρουλάκια. Καταπολεμάμε έτσι την κρίση με μπρόκολα και λάχανα. Τότε έγιναν πολλές προσπάθειες για να καταργηθεί η απόφαση, που ήταν για πολλούς άδικη αλλά δεν έγινε τίποτε. Αν ξέρει κάποιος κάτι νεότερο, ευκαιρία τώρα, να μας το πει.

Νομίζω ότι γράφεις:...……Δηλώνω ότι το οικόπεδο με στοιχεία Α,Β.. κλπ (Ε=…. τμ της καταμέτρησης από μελέτη. Αφού έγινε και το Β’ κεφάλαιο άρα υπήρξε περίοδος ενστάσεων για τα εμβαδά-σχήμα κλπ. Την χάσατε). Αποτελεί Διαιρετό ή μη τμήμα του γηπέδου τάδε του αγροκτήματος τάδε (όταν ήταν εκτός σχ.) και ότι υπάγεται στις διατάξεις του Ν. 1337/83(?) διότι βρίσκεται εντός του εγκ. ρυμ. Σχεδίου της επέκτασης του δήμου …..Ο.Τ…. οικ. …. Συμφωνα με το Π.Δ. …τάδε ΦΕΚ τάδε. Επειδή εκκρεμεί η Π.Ε. Του Ρυμ Σχ. Οφείλει εισφορά σε γη και χρήμα που θα υπολογισθεί με την περάτωση αυτής. Το οικόπ. Είναι / δεν είναι άρτιο (βλέπεις διάταγμα) και θα είναι οικοδ. Με την ολοκλήρωση της Π.Ε. Γράφεις αν κάποιο τμήμα αυτού ρυμοτομείται (Ερυμ.=… π.χ. από δρόμο-πλατεία) κλπ. Νομίζω χρειάζεται αντ. Αξία περιοχής και απόσταση από θάλασσα. Για τις πράξεις το μεγεθος της απόκλισης δεν παίζει κάποιο ρόλο. Δεν έπρεπε να χάσεις τις ημερομηνίες των ενστάσεων. Τώρα δύσκολα διορθώνεται. Δεν θα αλλάξει, νομίζω, τίποτα αν γράψεις το εμβαδόν που αποτύπωσες (γράψε και το δικό σου και της μελέτης). Ίσως με διορθωτική αργότερα, αν αξίζει τον κόπο. Αλλά νομίζω δεν είναι πολλά τα τ.μ.