nbr

Ίσως κάποια στιγμή και γιατί όχι τώρα, το θέμα "συμβόλαιο" εδώ να συζητηθεί. Λόγω της ενασχόλησής μου, για πολλά χρόνια, με τις πράξεις Εφαρμογής διάβασα αμέτρητα συμβόλαια (δεν ξέρω πόσα). Τα περισσότερα είναι απαράδεχτα ή καλύτερα σαν να γράφτηκαν στο πόδι και ας ήταν στην καθαρεύουσα. Σπάνια έβρισκες συμβόλαιο να περιγράφει γεωτεμάχιο με λιγότερα μέτρα. Τα περισσότερα έδιναν κάτι τις παραπάνω. Επειδή όμως για τις πράξεις, έχουμε μπροστά μας αποτύπωση για όλη την έκταση της περιοχής το πρόβλημα ελαχιστοποιόταν αρκετά. Για τους νεότερους (αν και ξέρω ότι τωρα τα τοπογραφικά είναι "σκοτωμένα") μια συμβουλή: Μετρήστε στο πεδίο κάτι παραπάνω από τον προγραμματισμό σας. Αυτό μπορεί να σας γλυτώσει από μία 2η μετάβαση. Αν έχετε π.χ. ένα Ο.Τ. ..πάρτε-αποτυπώστε τις υλοποιημένες γωνίες του τετραγώνου και γενικότερα ότι μπορεί να σας είναι χρήσιμο στους σχεδιασμούς σας. Ας γραφούν και άλλες απόψεις.

Εγώ προσωπικά δεν θυμάμαι να ζήτησα υπογραφή απο ιδιοκτήτη (την διαφορά ιδιοκτήτη απο εργοδότη δεν την καταλαβαίνω). Το σωστό είναι ο συντάξας μηχανικός του τοπογραφικού να κάνει σωστή εφαρμογή συμβολαίων. Κυκλοφόρησε κάποτε μια καλή "μπροσούρα του συλλόγου μας για τις εφαρμογές συμβολαίων σε Τ.Δ και πως γίνεται αυτή. Ο Ιδιοκτήτης μπορεί να δείχνει το χωράφι του λανθασμένα. Επαναπαύεσαι στην λανθασμένη αυτή υπόδειξη ?? Για κλήρο ούτε καν το συζητώ. Η αποτύπωση πρέπει να περιέχει πάντα και τις όμορες ιδιοκτησίες και να έχουμε διαβάσει τους τίτλους τους.

Toν τελευταίο καιρο και .οχι μόνο, βλέπουμε εικόνες βιβλικών καταστροφών, από πλημμύρες, που μπορεί σίγουρα έναν πολύ μεγάλο ρόλο να έπαιξε η αυθαίρετη δόμηση όλων των χρόνων και εμείς εδώ μιλάμε για την νομιμοποίηση της αυθαίρετης αυτής δόμησης (είναι τα σημεία και τα τέρατα που έγραψα πιο πάνω). Ένα νομιμοποιημένο κτίσμα δίπλα σε ένα ρέμα (που μπορεί να είναι και μπαζωμένο) κάνει ακριβώς την ίδια ζημιά που θα έκανε και χωρίς την νομιμοποίηση του. Όλα είναι για εισπρακτικούς- μνημονιακούς και μόνο λόγους. Σήμερα είναι η μεγάλη ευκαιρία να καταργηθούν με ένα αρθρο όλοι αυτοί οι νόμοι της ντροπής και αυτός ο νέος Ν. που εγώ προσωπικά δεν περίμενα να υπάρξει!! .

Για τα τεχνικά θέματα έχω άποψη αλλά δεν θα την πω. Όλα μου φαίνονται παράξενα που τόσο εύκολα ..έγιναν, όπως έγιναν. Το βίντεο για Αμβούργο μου άρεσε. Είναι μια πόλη που θέλω να επισκεφτώ. Hamburg ist eine wunderschöne Stadt. Εine Perle...'οπως έλεγε το τραγούδι. Δεν ήξερα πως η λιμνοθάλασσα αυτή της πόλης λέγεται Alster. μου άρεσε

Γράφει λοιπόν πιο πάνω η Δαναηκατερίνα........"Γενικά σε μη άρτιο μη οικοδομήσιμο απ όσο ξέρω δεν μπορείς να βγάλεις καμία άδεια πέρα απο περίφραξη..." Ε ! λοιπόν Μη παίρνεις όρκο !!! Όλα γίνονται !! Από το 1983 επισήμως, αν και υπάρχει νομολογία που γράφει "..τα αυθαίρετα κατεδαφίζονται", υπάρχει όμως πάντα ..εκεί δίπλα, ένας άαααλλος νόμος που νομιμοποιεί τα αυθαίρετα (?????). Προς μεγάλη μου απογοήτευση και αυτοί οι καινούρια τώρα έφεραν επίσης τον δικό τους. Μη πεις λοιπόν ποτέ ..."πως είναι δυνατόν.???". Αφού είσαι από Θεσσαλονίκη εχεις πάει Χαλκιδική. Τα τέρατα δεν τα είδες??? Άντε τα σημεία είναι μικρά και κρύβονται εύκολα. Σου εύχομαι, αν αντέξεις, να μη μπεις στον στον πειρασμό . Για τον alsterwasser ( αυτό θα πει ..καθαρό-καλό νερό???) θέλω να τον προτείνω να μη πάρει την δουλειά. Απλά. Γιατί πρέπει να έχουμε συμμετοχή στα "σημεία και τέρατα". ΔΕΝ πρέπει αυτά κάποτε να σταματήσουν ? Πότε?

Εγώ πάντως μόνο αυτό δεν ήθελα. Να βγάλω την συζήτηση ....εκτός του θέματος !! Θα ήθελα , αν μπορείτε, να βοηθήσετε τον φίλο μας στο θέμα που έθεσε. Φυσικά πρέπει και αυτός να μας δώσει ΟΛΑ τα γεωμετρικά στοιχεία του χωραφιού.

Aπο το πρωϊ αναρωτιέμαι αν πρέ πει να γράψω μερικές αράδες σ' αυτό το θ'εμα. Στην αρχή γράφεις ..τραγικά πράγματα. Τρεις όμοροι γείτωνες πήραν το χωράφι του πελάτη σου ( ελαιώνας) χωρίς καν να το πάρει είδηση ο προηγούμενος. μετά αφού γράφεις ότι το χωράφι το μέτρησες γράφεις παρακάτω...."....ήρθε τότε από το κτηματολόγιο, έγραφε πάνω κάτω τα ίδια τετραγωνικά με αυτά που λένε τα συμβόλαιά τους και .........λοιπά..." Αφού το μέτρησες γιατί δεν μας λες ...το και τό. Το μέτρησα ήταν τόσα και μετά την εφαρμογή συμβολαίων το βρήκα με τόσα λιγότερα κλπ, κλπ. Αφού λοιπόν έκανες σωστή εφαρμογή συμβολαίων και η απόκλιση είναι ΑΡΚΕΤΑ μεγάλη μπαίνεις στην διαδικασία της "χωρικής μεταβολής. Εδώ έχω την ευκαιρία να πω, πως οι συν/νες και τα στοιχεία του κτηματολόγιου δεν είναι στοιχεία προς οριοθέτηση. Οι χάρτες στο κτηματολόγιο είναι από αέρα!. Επομένως με μπούσουλα αυτά που σου είπε ο Δημήτρης πιο πάνω και ΑΝ είσαι σε μεγάλη απόκλιση από τους τίτλους, ξεκινάς την χωρική μεταβολή. Δικηγόρο θα χρειαστείς. Πιθανότατα και μηχανικό. Εδώ δεν θέλω σε καμία περίπτωση να ξύσω καμία μα καμία πληγή, αλλα νομίζω, λέω νομίζω , πως το κτηματολόγιο δεν δέχεται σχέδια σε ΕΓΣΑ από μηχανικό ΤΕ. Αρα, νομίζω, πως οι αναρτήσεις σας πρέπει να είναι πλήρης με όλα τα στοιχεία !

Εγώ όπως γράφω στο #5 δεν έχω σε υπόληψη (για δουλειά !!! και μόνο) αυτά τα "προγράμματα" . Δεν απάντησε ή διέψευσε κανείς ! Για τον dimamp. Aφού για' σένα αυτά είναι εύκολη υπόθεση (μπορεί και να τα έχεις ήδη έτοιμα τα εξελάκια) δώσε τα λοιπόν εδώ στους φ'ιλους μας που ψάχνουν να βρουν διάφορα πράγματα στο διαδίκτυο.

Δημήτρη όλα όσα τώρα γράφεις είναι σωστά. Ο μηχανικός συντάσσει οπωσδήποτε μία τεχνική έκθεση για να δηλώσει τι έχει κάνει και έτσι παίρνει την ευθύνη με την υπογραφή του. Για διόρθωση σε έναν ιδιοκτήτη δεν είναι τα πράγματα τόσο τραγικά. Και με ένα απλό μηχανάκι κάνεις τους υπολογισμούς εύκολα. Με την ευκαιρία να δώσω πινακοποιημένα (είναι καθαρα ένας μπούσουλας για δική μου χρήση) τις εγκυκλίους 30 & 31 για τις εισφορές. ΕΙΣΦΟΡΑ ΓΗΣ-ΧΡΗΜΑ, A κατ..xls ΕΙΣΦΟΡΑ ΓΗΣ-ΧΡΗΜΑ-ΝΟΜΙΚΕΣ ΔΙΑΤ..xls

Θα τολμήσω να διορθώσω το Δημήτρη. Την διορθωτική την κάνει ο ιδ. μηχανικός. Οι πολεοδομία - ή δημαρχία έχει, απλώς ας πούμε, την επίβλεψη. Υποψιάζομαι πως ο Δημήτρης είχε κατά νου την πράξη τακτοποίησης- αναλογισμού που αυτό όντως το κάνει η πολεοδομία σε σχέδια φυσικά που κάνει ο ιδ. μηχανικός. Στο θέμα σου. Η συμβουλή μου είναι να υπάρχει από την αρχή και δικηγόρος. Αφού ούτως ή άλλως πρέπει ένας δικηγόρος να γράψει στο τέλος την περίληψη για τη μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκειο, ας υπάρχει λοιπόν από τη αρχή. Έτσι θα είσαι σίγουρος πως όλη η μερίδα του πελάτη σου θα έρθει στα χέρια σου. Θέλει μια ιδιαίτερη προσοχή, αν έχεις αρκετά τεμάχια του ιδίου, στην μεταφορά των εμβαδών αυτών στις αντίστοιχες στήλες των εισφορών μέσα σε παρενθέσεις! (στήλη 6 π.χ.) ΠΡΟΤΥΠΟ ΠΙΝΑΚΩΝ (Διορθωτικές).xls

Γράφω μόνο και μόνο να τονίσω ακόμη μία φορά: Τα στοιχεία του κτηματολόγιου ΔΕΝ είναι προς οριοθέτηση. Αυτό είναι πλέον Δηλωμένο από επίσημα στόματα να περάσει στους συναδέλφους. Και μία ερώτηση. Τους τίτλους κτήσης του γείτονα τους είδες?? Στο τοπογραφικό που κάνεις φυσικά το αποτύπωσες και το δείχνεις αυτό σαν όμορο και όχι μόνο. Έχει τα μέτρα του ή έχει αυτά τα παραπάνω μέτρα?? σύμφωνα πάντα με τους τίτλους του.?? Και γιατί, όταν κτιζόταν αυτή η σκάλα, ο πελάτης σου δεν τον σταμάτησε??

Το 1981 (αν τελικά έγινε τότε το συμβόλαιο?) ο συμβολαιογράφος στο συμβόλαιο περιγράφει ένα χωράφι . Αυτό το συμβόλαιο, με αυτή την περιγραφή πάει στο υποθηκοφυλακείο. Αν δεν το κάνει αυτό ο συμβ/γράφος.... δεν ξέρω τι αυτό συνεπάγεται. Αυτό είναι θέμα των νομικών. Η εξέλιξη όμως αυτού του γεωτεμαχίου είναι εντελώς άλλο θέμα! Για να ...ξαναπουληθεί δεν το βλέπω. Θα μπορούσε κάλλιστα όμως να δοθεί σαν (Ν)έο οικόπεδο σε έναν άλλο ιδιοκτήτη. Εσένα τώρα σε ενδιαφέρει, νομικά, πότε ο πελάτης σου απέκτησε την κυριότητα του τεμαχίου αυτού. Ο ίδιος ο συμβολαιογράφος τι λέει για το θέμα?? Ρωτήθηκε?? Εγώ πάντως για το θέμα της καθυστέρησης (άκου 20 χρόνια) θα έστελνα το ερώτημα στο σύλλογό τους. Και όλα αυτά τα χρόνια ποιος το δήλωνε? Ο μελετητής και χωρίς να υπάρχουν οι δηλώσεις ιδιοκτησίας, πως τα έμαθε όλα αυτά και τα υπολόγισε σαν 7,5 στρέμματα;;??

..........."Η αγορα εγινε το 1981 απλα ο συμβολαιογραφος ξεχασε να το μεταγραψει και το μετεγραψε το 2010." ...Πόσο σοβαρά είναι αυτά τα πράγματα ???Εγώ πάντως δεν το γνωρίζω (το ...1994 που τώρα έγινε1981. Νομικά ποια ημερομηνία ισχύει??? Δεν ξέρω. Αν η αγορά μετράει για το 1981 (ρώτα νομικό) τότε οι υπολογισμοί για τις εισφορές πάνε στα 7,5 στρ. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να γίνουν διορθ. πράξεις! Ο δήμος, επειδή το αναφέρεις, ήταν απλώς ..εργοδότης. Ιδιότης μελετητής έκανε την μελέτη και δεν έχει λόγω να μη δεχθεί μια διορθωτική. Ούτως ή άλλως αυτή πάει πολεοδομία. Υποθέτω, ίσως κάνω λάθος, τους πίνακες της π.Ε. δεν τους είδες (είναι το ΠΡΩΤΟ που βλέπουμε) . Πρέπει να δεις αν υπάρχει αντιστάθμισμα στη ρυμοτόμηση των 2,5 στρ. σαν πλατεία. Τα 7,5 στρέμματα δίνουν σίγουρα τέτοια εισφορά σε γη, ίσως όμως και μεγαλύτερη. Άρα ποιο είναι το παράξενο??. Θα πάρεις λοιπόν τους πίνακες της Π.Ε. και πρέπει αυτό να μας το πεις, θα κάνεις τους υπολογισμούς για να δεις αν υπάρχει...αδικία. Περιμένουμε !

Χαίρομαι φυσικά που ο Δημήτρης συμφωνεί με αυτά που γράφω. Εδώ θέλω και εγώ να το τονίσω . Για την διορθωτική πράξη στο τεμάχιο των 2.5 στρεμμάτων βλέπουμε και την μερίδα του πωλητή . Οι εισφορές επ' αυτού του τεμαχίου έχουν σχέση με το τι είχε ΑΥΤΟΣ το 1082. Άρα πρέπει να έχεις μπροστά σου την μερίδα του από το υποθηκοφυλακείο. Μπορεί και να συμβούν αυτά που αναφέρει ο Δημήτρης. Καλημέρα.

Οι περισσότεροι εδώ δίνουν τις πληροφορίες με το σταγονόμετρο. Έχεις μία κυρωμένη Π.Ε. το 1994 (ημερομηνία??) . Πελάτης σου συμμετέχει με γεωτεμάχιο 5000 τ.μ. Δήλωση ιδιοκτησίας έκανε?? Την ίδια χρονιά αγοράζει άλλα 2.5 στρεμ. (πριν ή μετά την κύρωση της πράξης???) που δεν ξέρουμε αν ο ...πωλητής έκανε δήλωση ιδιοκτησίας? και μεταγράφηκε ...6 χρόνια αργότερα ???? Υπάρχουν κενά στην υπόθεση. Πως ήξερε ο μελετητής για την ύπαρξη των 2.5 στρεμ. και μάλιστα χωρίς να έχει την Δηλ. ιδιοκτ.??? Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται η διορθωτική. Στην ίδια ενότητα στο κεφάλαιο "πράξη εφαρμογής" στο ποστ #53 αναγράφονται τα δικαιολογητικά για την Δ. πράξη. Σίγουρα θα διορθώσεις τον κτηματικό αριθμό των 5000τμ στις στήλες των εισφορών σε γη και χρήμα και χωριστά τον κτηματικό αριθμό των 2500τμ. Εξετάζουμε από την μερίδα του ιδιοκτήτη την έκταση που είχε την ημερομηνία 10. 3. 82. Άλλα αποτελέσματα δίνει αν εξεταστεί σπαστά 5+2.5 (δες εγκ. 30 &31) από το ενιαίο των 7.5στρέμ. Πρέπει όμως πρώτα να δεις εσύ ο ίδιος τη μερίδα του πελάτη σου την έκταση που είχε το 1982. Τους Πίνακες της Π.Ε. τους εξέτασες?

Οι εισφορές σε γη και χρήμα υπολογίζονται με την έκταση που έχει κάποιος στη ίδια περιοχή στην ημερομηνία του έτους 1982. Ο κάθε ιδιοκτήτης κάποιας έκτασης πρέπει, οπωσδήποτε, να κάνει σε ορισμένη χρονική στιγμή της μελέτης "Δήλωση ιδιοκτησίας" (συμπληρώνεις ένα τετρασέλιδο φυλλάδιο). Σε περίπτωση που δεν κάνει κάποιος δήλωση ιδιοκτησίας στους πίνακες της Π.Ε. και στην στήλη 2 αναγράφεται "άγνωστος". Στην περίπτωση αυτή χρειάζεται πάντα Διορθωτική Πράξη. Και στην περίπτωση ακόμη , που για κάποιο λόγο, δεν υπολογίστηκαν σωστά οι εισφορές σε γη και χρήμα τότε κάνεις πάλι διορθωτική πράξη και διορθώνεις τις αντίστοιχες στήλες. Σε μια πράξη μπορούμε να διορθώσουμε όσες στήλες χρειάζεται να διορθώσουμε, αν τεκμηριωμένα διαπιστώσαμε κάποιο λάθος. Γράφεις "αμετάγραφα συμβόλαια". Γιατί?? ....Να υποθέσω οτι υπονοείς χρησικτησία (?). Προσοχή με τις ημερομηνίες ! Διάβασε εγκύκλιο 30 & εγκύκλιο 31 /5. 3. 2004

.........πέρα από ...τις αρτιότητες κλπ, κλπ θέλω να πω, απο καρδιάς, στον Δημήτρη χρόνια πολλά, χρόνια καλά με χαρες και υγεία !!

Για να καταλάβουμε και εμείς οι υπόλοιποι!! Έχεις χάρτη 1/5000 της τοπογρ. υπ. και στον κάναβο η αρίθμηση πάει όπως π.χ. τα γράφει ο dimamp ?? (1000, 1498..)....και στη τρίτη σειρά τι γράφει ? ....1996 κ.ο.κ. Έχω ανοίξει τόσους χάρτες (που δεν γνωρίζω τον αριθμό), αυτό δεν το ξαναείδα. Βγάλτο φωτό να το δούμε και εμείς. Σίγουρα ήταν και είναι ένα πρόβλημα όταν λείπουν από αρκετά γήπεδα, στους χάρτες, οι διαστάσεις τους και πρέπει να "σηκώνεις" γραφικά συντ/νες από το χάρτη. Επειδή οι διαθέσιμοι χάρτες είναι φωτοτυπίες πάντα χάνουν 2-3 χιλιοστά (σχεδιαστικά) και αυτό είναι 5-6 μ. Εγώ κατάφερνα τις περισσότερες φορές και έπαιρνα τα καρνέ & κροκί των μετρήσεων και έτσι υπολόγιζα τις συντ/νες από τις μητρικές του πεδίου. Νομίζω πως το έχω ξαναγράψει. Μη διστάζετε να ζητάτε τα καρνέ και τα κροκί από τις μετρήσεις . Τα δίνουν. Φυσικά κάθεσαι εκεί και τα αντιγράφεις. Και εδώ ακόμη εσείς οι νεότεροι είστε τυχεροί με τις .... παντόφλες συνέχεια στο χέρι που βγάζουν και καλές φωτό.

Χαίρομαι που στην ...παρέα προστέθηκε και ο dhmlaz από την Ευβοια (που δεν έχω πάει ποτέ). Γράφω περισσότερο για να πω στον συν. Θωμά πως εγώ ο ίδιος και αυτό το έγραψα πολλές φορές εδώ, το άκουσα πολλές -πολλές φορές από συναδέλφους-στελέχη του κτηματολόγιου και σε αρκετές ημερίδες και μαζώξεις, ότι ..."οι συντεταγμένες που δίνει το κτηματολόγιο στα γεωτεμάχια ΔΕΝ είναι για οριοθέτηση". Κάνω έκκληση από εδώ προς όλους τους συναδέλφους, ώστε αυτό να το μεταφέρουν και σε αυτούς που ίσως δεν μπαίνουν στο φόρουμ. ........Ζαμούντα... συντ/νες ??? (και φύλλο χάρτη).

Kαλώς . Στις αναντάμ- μπαμπαντάμ (όχι διανομές Υ.Γ. Προ του1923 ιδιοκτησίες λέγονται αυτές) ιδιοκτησίες επιτρεπόταν.

Φίλε Γιώργο (υποθέτω σε λένε Γιώργο) αν ψάξεις να δεις ¨Οοοοοολες τις παρεμβάσεις μου πάνω σ' αυτό το θέμα θα καταλάβεις, ότι (όπως λέμε μάλλιασε το στόμα μου) μπορώ να πω ότι κουράστηκε το χέρι μου να γράφω γιαυτό το θλιβερό θέμα. Εύχομαι (αν και ακούγεται για κατάρα) να το βρουν αυτοί οι φίλοι μπροστά τους και κάποτε να τρέχουν και να μη φτάνουν. Όμως , λέω όμως , επειδή είμαστε στην Ελλάδα ........ ε! δεν θα τα βρουν ΠΟΤΕ τίποτε μπροστά τους. Όταν όλα αυτό τα χρόνια (ακόμη και από πριν τον Σουφλιά) όλες οι κυβερνήσεις, ακόμη και η δικιά μας, η αριστερά ντε, είχαν ένα νόμο που τακτοποιεί αυθαιρεσίες (μόνο για εισπρακτικούς λόγους ) Ε! τότε καταλαβαίνεις ...και το μπάχαλο. Εσύ κάνε σωστά την δουλειά σου (καταλαβαίνω έτσι δεν θα σταυρώσεις σχεδόν ποτέ πελάτη ...άρα) τουλάχιστον θα κοιμάσαι ήσυχος, ή .......θα μεταναστεύσεις! Εγώ πάντως μ'αυτά και με τα άλλα είμαι απλά ....στο (0.0) μηδέν. Καλό κουράγια. Άκρη δεν θα βρεις.

Ήταν διανομή Τ.Υ ή όχι? Αν ναι πως γινόταν, τις χρονιές που αναφέρεις η διάσπαση στο συμβολαιογραφο, αφου τότε δεν επιτρεπόταν?? Αν ήταν διανομή ο δρόμος αυτός ήταν στα σχέδια της Τ.Υ. Όταν άλλαξε χαρακτήρας του στις περιγραφές (τεχνική -έκθεση μελέτης) τι γραφει?

Στα κετάπια της τοπογραφικές υπηρεσία, αφού λες ότι είναι διανομή, υπάρχει ένας κτ, αριθμός γι το όλον ή δύο αριθμοί?? Στα σχέδια επισης της Τ.Υ, υπάρχει ο δρόμος ανάμεσα??

Φίλε like από τα γραφόμενά σου καταλαβαίνω ότι είσαι νέος στο κουρμπέτι. ...Κάποτε (τώρα λιγότερο αλλά το επιδιώκουν πολλές φορές) οι πολιτικοί μηχανικοί ήταν οι υπερμηχανικοί. Τα έκαναν όοολα και μπορούσαν να τα υπογράψουν όλα. Ευτυχώς που στην ΓΕΜ (πτυχία μελετών) αυτό άλλαξε. Ακόμη και ένα κτιριακό δεν μπορεί να το υπογράψει ένας Π.Μ. αν δεν έχει πτυχίο στην κατηγορία 8. Πάντως αυτό τους δημιούργησε μια υπεροψία που είναι έκδηλη, προπάντων σε παλαιότερους συναδέλφους, αλλά συνεχίζει και στους νεότερους, που με μεγάλη ευκολία μπαίνουν στα χωράφια των αρχιτεκτόνων (κατα κυριο λόγο) αλλά και σ' αυτά των τοπογράφων και των μηχανολόγων .

Στο "Technische Hochschule" oder technische Universitaet στεγαζόταν στο ίδιο κτίριο με την ίδια επιγραφή και οι πολιτικοί μηχανικοί, και οι μηχανολόγοι- ηλεκτρολόγοι, αρχιτέκτονες και τοπογράφοι (Vermessungswesen) με χωριστή Fakultät. Τελειώνοντας τον κλάδο τα 10 εξάμηνα + διπλωματική (Diplomarbeit) είχες τον ίδιο τίτλο με τους άλλους .... Diplom-Ingenieur. Δίνονταν και διδακτορικά. Αν όλα αυτά άλλαξαν δεν το γνωρίζω.