nbr

Γιατί το θέμα δεν πάει στην ενότητα " Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" ??

Αυτόν της περιοχής που φαίνεται από την αριστερή πλευρά του φεγγαριού όταν έχουμε πανσέληνο και να έχει το σημείο που το "χ" είναι 400000.οο. Τώρα χωρίς την πλάκα. Έχει η ΓΥΣ χάρτες 1:5000 σε ΕΓΣΑ87 ?? Αν ναι από πότε? Μακάρι και να έχει !

Έτσι που τα χωρίζεις μόνο το 3 έχει ελπίδα τα "φυτεύσει" οικοδομή. Αν και εγώ θα χαιρόμουν γι' αυτό. Δεν θα ήθελα ποτέ να φυτρώσει οικοδομή σε χωράφι αναδασμού.

Μία από τις πρώτες διπλωματικές (ίσως η πρώτη) του καθηγ. Δ. Ροκου, μόλις πήρε την έδρα του Κτηματολογίου εδώ στην Θεσσαλονίκη, ήταν η δική μου με θέμα "Το Ιδιοκτησιακό καθεστώς πριν και μετά τον αναδασμό". Σαν "μπούσουλα" για τη μελέτη είχαμε το νέο τότε αναδασμό της Απολωνίας (Παζαρούδας). Βασικά ένας και μοναδικός λόγος που γίνεται, σε μια περιοχή ένας αναδασμός, είναι να συνενώσει τα πολλά και διάσπαρτα τεμάχια ενός αγροτικού νοικοκυριού σε ΕΝΑ. Ο μέσος όρος στρεμμάτων στις δεκαετίες 80-90 ένος αγροτικού νοικοκυριού ήταν 32 στρ. διασκορπισμένα σε 8-10 τεμάχια. Πολλές φορές σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους. Δηλαδή οργώνεις δύο στρέμματα σε ένα σημείο, τελειώνεις και πας- ταξιδεύεις ίσως 10κλμ για να συνεχίσεις το όργωμα κάπου αλλού σε ένα άλλο τεμάχιο (Λίγη σκέψη. πετρέλαια, χρόνος, κόπος...) . Οι αναδασμοί, με χρήματα των πολιτών, έγιναν ώστε αυτά τα πολλά-πολλά τεμάχια να γίνουν ένα ή δύο. Η κατάτμηση σε κλήρους και αναδασμούς διασφαλιζόταν για πολλά χρόνια. Ακόμη και οι κληρονομιές δίνονταν σε εξαδιαιρέτου στα αδέλφια. Αυτό που γίνεται τώρα, με το νόμο αυτό (νομίζω του αλαζονικού Παπακων/νου), που επιτρέπει πλέον τις κατατμήσεις στους κλήρους και πολύ περισσότερο στους αναδασμούς είναι κατα την γνώμη μου (που βασίζεται στην μελέτη που έκανα για την διπλωματική μου) είναι εγκληματικό. Δεν υπάρχει πλέον λόγος να γίνεται ένας αναδασμός. Είμαι έτοιμος να ακούσω έστω έναν. Εχει (είχε)150 (!!!!!!!!??) στρέμματα (που ίσως του τα έδωσε το κράτος) σε ένα τεμάχιο και το σπάει τώρα σε 5. Μετά 20 χρόνια εδώ θα έχουμε ίσως και 15 τεμάχια!!!!

"Έχουμε ένα οικόπεδο 3114,06 τ.μ. εκτός σχεδίου, άρτιο και οικοδομήσιμο (κατά παρέκκλιση για υφιστάμενα προ του 12-9-1964), το οποίο εφάπτεται με το σχέδιο πόλεως που βρίσκεται στην πράξη εφαρμογής." Δεν μου φαίνεται ..ξεκαθαρισμένο. Όλες οι Πρ. Εφαρμογής τελειώνουν περιμετρικά με δρόμους για να αποκτούν τα κτίσματα "φάτσα". Το "εφάπτεται" θέλω να το 'δω. Και για τις "πράξεις" ισχύουν αυτά που αναφέρονται στο ποστ 90. Κάτι για τη ζώνη των 500 μ. Εκεί που υπάρχει ΖΟΕ (και για να γίνει η Πράξη, συνήθως, υπάρχει ΖΟΕ) δεν υπάρχει η ζώνη των 500 μ. Νομίζω τέτοια θέματα έχουν μπει πολλές φορές στην ενότητα των "τοπογράφων" και νομίζω πως είναι καλύτερα να μπαίνουν εκεί !! Σταύρο κάνε λοιπόν ένα τρέξιμο στην ενότητα με τα τοπογραφικά θέματα και είναι πιθανό να βρεις περισσότερες πληροφορίες. Σίγουρα όμως πρέπει να ρωτήσεις την πολεοδομία σου.

Για να το καταλάβω. Στο Χάρτη διανομής του 1930 φαίνεται το ρέμα (από εκεί πήρες τα όριά του) αλλά το χωράφι που εφάπτεται του ρέματος είναι ΕΚΤΟΣ της διανομής και επιπλέον δημιουργήθηκε αργότερα ?? το 1950;;Συνήθως οι διανομές ..έβρισκαν τις ιδιοκτησίες και τις εξαιρούσαν από την διανομή. Δηλαδή το χωράφι είναι "αναντάν -μπαμπαντάν".Πάντως από το ρέμα πρέπει να αφήσεις τα προβλεπόμενα από τα διατάγματα μέτρα χωρίς να επικαλείσαι τις παρεκκλίσεις των 7.5μ ή 5 μ. Εγώ χαίρομαι όταν προκύπτουν ΜΗ οικοδομήσιμα γήπεδα. ...... Είναι και τα μαρουλάκια βλέπεις! Α! είναι και τα κρεμμυδάκια που αρέσουν στον Δημήτρη (τον συμβολαιογράφο της παρέας ).

Δεν μας είπες την προέλευση του γηπέδου. ...Είναι από διανομή?? ή ιδιοκτησία? Αν είναι διανομή δες και τα σχέδια της Τ.Υ. Μου έτυχε, κοντά στη lamaplast στο Ωραιόκαστρο, ένα τέτοιο ρεματάκι να έχει κτημ. αρ. από την τοπογραφική.

Στην ενότητα "Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" και στο post 260 έχω ένα σχέδιο δήλωσης Ν. 651 για παρόμοιες περιοχές. Ρίξε μια ματιά.

Αυτοί που θέτουν ερωτήματα ας γράφουν και μερικές αράδες παραπάνω. Νομίζω όταν έχουμε "συρραφή" σε πυκνά τμήματα (σύνορα συνήθως με προυφ/νους 1923) ο πίνακας δεν έχει τόσες στήλες. Νομίζω ούτε καν 15. Δεν πρέπει να είναι με τον Νόμο του 2014 γιατί απ' ότι ξέρω δεν έγινε ούτε κυρώθηκε καμία πράξη(??) (η κρίση βλέπεις).

Κανένας δεν θα μπορούσε να στα πει καλύτερα από τον Δημήτρη. Η δική μου παρέμβαση είναι περισσότερο για ένα- δύο τεχνικά περισσότερο πράγματα. Καταρχήν η Πράξη εφαρμογής δεν είναι πράξη τακτοποίησης και αναλογισμόυ με την μορφή που την ξέρουμε. Η πράξη εφαρμογής παίρνει ένα γεωτεμάχιο που κυρίως είναι νωρίτερα εκτός σχεδίου και το αποδίδει σε οικόπεδο εντός σχεδίου. Αυτό για να γίνει, δίνει-περιγράφει ο μελετητής την όλη εξέλιξη του τεμαχίου μέσα στην "πράξη"(αρχικό εμβαδόν, τις εισφορές του, τις προσκυρώσεις του κλπ ) μέσα από καμιά πενηνταριά στήλες στους γνωστούς πλέον Πίνακες της Π.Ε. Στην στήλη πλέον 41 φαίνεται το εμβαδόν του τελικού οικοπέδου και σε ένα αυτοσχέδιο του Ο.Τ. οι τελικές του συντεταγμένες των κορυφών. Και η στήλη 18, και η 19 αλλά στο τέλος και η 48 έχουν να κάνουν με την σχέση του οικοπέδου με τρίτους. Από την στιγμή που κυρωθεί η πράξη, όπως είπε και ο Δημήτρης παραπάνω, δεν κάνουμε και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Είναι και ο λόγος ότι έγιναν νωρίτερα η αναρτήσεις για τυχόν ενστάσεις. Μόνο αν διαπιστώσουμε κάποιο λάθος σε κάποια/ες στήλη/ες του Πίνακα, τότε μπορούμε να κάνουμε μία διορθωτική πράξη.

Eγώ πάντως θυμάμαι, σε οριοθέτηση στο αγρόκτημα Λιτής (?), κάπου απέναντι από την Τούμπα με τα πεύκα (αριστερά του δρόμου Θεσ/νίκη Δερβένη), βρέθηκε συναδ. που ήταν από ΤΕΙ και είχε καλύτερα στοιχεία από εμάς. Ήξερε έναν πολύ καλό προσανατολισμό κάποιου βάθρου Τ.Υ. που είναι στ' αριστερά του δρόμου (κοντά στο 118063 ΚΡΕΒΑΤΑ) και προσανατολιζόταν σε τριγ. ΓΥΣ που είναι ακριβώς απέναντι από την δεξιά πλευρά του δρόμου. Πιθανόν ήταν ο 118 052 "Σταυρός" αν θυμάμαι καλά γιατί πέρασαν κοντά 20 χρόνια). Επειδή λοιπόν ο παππάς έπεσε δεν το εντοπίζαμαι καθόλου. Ε ! μετά και με τις οδηγίες του αλλά και με πολύ περπάτημα το βρήκαμε. Είναι λάθος να δείχνεις υπεροψία για τέτοια θέματα. Ο καθένας μπορεί να έχει εύκολα δίκαιο αλλά και άδικο. Τόσο απλά. Εγώ για περίπου 25 συνεχόμενα χρόνια δούλευα, με τις ίδιες πάντα απολαβές σε όλα τα ιδιωτικά, με εργοδηγό τοπογράφο απ' τον Ευκλείδη. Το ατού του ήταν η οδοποιία.

Γι' αυτά που έγραψα στο ποστ 51. τα γραφόμενα του kane στο παραπάνω ποστ 73με δικαιώνουν απόλυτα. Πήγε ο φίλος μας στον Α. Αθανάσιο έστησε το ντιστομάτ και μέτρησε αποστάσεις των 800μ. Αυτές οι αποστάσεις για να προκύψουν το 1950 ξέρουμε πόσα στησίματα χρειάστηκαν με ινβαρ -κορδέλα ή και σταδία.(αναστροφη) αλλά και πασαλάκι στην άκρη του χωραφιού συγχρόνως?? Η λύση του kane μάλλον είναι καλή. Αν υπάρχει λάθος μοίρασετο (και στα περισσότερα και στα λιγότερα). Δεν με ενδιαφέρει όμως αυτό, έτσι η αλλιώς θα λυθεί. Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω, γιατί μπορεί και να μη το κατάλαβα καλά. Η Τοπογρ. Υπ. σου έδωσε για το ίδιο (?) ορόσημο διαφορετικές συντεταγμένες ?? Και είναι από αυτές τις πληρωμένες ? Γιατί τον τελευταίο καιρό πληρώνονται τα ορόσημα, ή μήπως τα έχεις από κάποια άλλη πηγή? Εγώ στην θεση σου θα τα ζητούσα επίσημα για να γίνει αυτό η αιτία να ανοίξω τα καρνέ των μετρήσεων. Εμένα πάντως δεν μου έτυχε περίπτωση διπλών τιμών για το ίδιο ορόσημα. Κάποτε υπήρχε αυτό το καθεστώς του παράβολου. Μέχρι που έγινε πρόεδρος στο σύλλογο ένας διευθυντής της υπηρεσίας και με μια παράσταση του συλλόγου τότε στον Ακριτιδη (υπουργός γεωργία) καταργήθηκε μαχαίρι (βαθύ ΠΑΣΟΚ. στα 9 μέλη τα 7 ΠΑΣΟΚ). Απορώ που ο σύλλογος, δεν κάνει κάτι για το θέμα. Εγώ έστειλα επιστολή πριν 2-3 χρονια αλλά μάλλον δεν έγινε τίποτε. ...Άρα μια καινούρια παράσταση καθώς επίσης ΚΑΙ να μπορούν οι συνάδελφοι να ανοίγουν τις μετρήσεις, αφού αποδεδειγμένα τα σημάδια έξω χάθηκαν . Ή μάλλον καλλίτερα να το κάνει ο κεντρικός σύλλογος. Γιατί όχι!!

ακριβώς . Στους περισσότερους χάρτες δεν υπάρχει αποτυπωμένο κάτι το σταθερό εκτός από τα τριγωνομετρικά , ορ. ή κάτι παρόμοιο που σήμερα όμως δεν υπάρχουν. Γνώμη ταπεινή και χωραφίσια. Μη διστάζετε να αποτυπώνετε όλη την πλάκα. Από δρόμο σε δρόμο. Έστω στα μακρινα χωράφια τις φάτσες τους στους δρόμους, αλλά και τις φάτσες και των απέναντι χωραφιών. Και αυτό ακόμη βοηθάει. Μοιράστε το σφάλμα σε όλους για να μην αδικηθεί μόνο ένας. Με κάνει εντύπωση που η συμμετοχή των φίλων φτωχή. Όταν όμως παν και μετράν με τα gps, τότε οι απορίες είναι πολλές!! Καλό μεσημέρι.

και σε ένα χάρτη 1:5000 μιας διανομής του 1932 που δεν έχει ούτε ένα σταθερό σημείο που να αποτυπώθηκε τότε τι κάνεις?? (γιατί γράφεις "αν υπάρχουν") τι θεωρείς σταθερό.

εγώ απλώς θέλω να μας πεις την διαδικασία με ένα παράδειγμα και πάνω απ' όλα για την επιλογή των περίπου 15 σημείων. Υπάρχουν σε μια διανομή αυτά και πιια θα είναι αυτά?? Πολλοί θα πουν, πως το παρουσίασες σαν πεντακοσάρικο (το μωβ δηλ. Ούτε που το πέτυχα ποτέ τόσα χρόνια "Verdamtnochmal") ! κάντο λοιπόν δύφρανγκα αν έχεις χρόνο φυσικά. Για το θέμα που αναπτύχθηκε παραπάνω δεν αναφέρθηκε κανένας.

Εσύ θα πρέπει να δουλέψεις με τις τιμές που έχει το σημείο για την διανομή που πρέπει να δουλέψεις. Δηλαδή αν το χωράφι σου είναι στην διανομή του 1937 γιατί πρέπει να σε μέλει τι τιμές πήρε το σημείο 20 χρόνια μετά ? Πάνω απ' όλα σεβάσου την υφιστάμενη κατάσταση. Εδώ έπρεπε να δώσεις την περιγραφή των σημείων, ώστε να μπορούν οι καλοί συνάδελφοι να πουν την γνώμη τους, αλλά ίσως και την εμπειρία τους, αν κάποιοι έκαναν δουλειές από αυτό το σημείο.

Κάποτε ο σύλλογος μας μαζί με την σχολή έκαναν την "αρχή" για το ξεκίνημα τέτοιων ή παρόμοιων συζητήσεων με την οργάνωση διημερίδων. Τώρα διαπιστώνω μια αγκύλωση μετά την ενοποίηση με τον Πανελλήνιο. Ας πάρουν λοιπόν οι παράγοντες την φροντίδα, ώστε το θέμα να μπει σε ένα ανώτερο επίπεδο και να συζητηθεί (τουλάχιστον). Να καλέσει ο σύλλογος το πανεπιστήμιο τους δήμους την περιφέρεια/ες, που θα πρέπει και να σηκώσει/ουν το βάρος, την Τοπογραφική υπηρεσία, την ΓΥΣ κλπ, για να ξεκινήσει ο ξαναϋπολογισμός (ας το πούμε τώρα έτσι) όλων των στοιχείων που διαθέτουν οι τοπογραφικές υπηρεσίες. Πρέπει να πειστούν όλοι οι φορείς (τεχνικοί σύλλογοι, νομικοί, συμβολαιογράφοι κλπ πως τα οφέλη από αυτή την δουλειά θα είναι μεγαλύτερα από αυτό "το πράμα" που επικρατεί σήμερα. Φυσικά και το κτηματολόγιο θα μπορούσε να βοηθήσει στην όλη προσπάθεια. Αν και το κτηματολόγιο ξεκίνησε αρκετά στραβά. Ένα παράδειγμα για την εποχή Λαλιώτη- Γαλιδάκη (!!!???!!! τι να πρωτοπείς). Συμμετείχα σε μελέτη στο πρώτο πιλοτικό Κτηματολόγιο στον κάμπο Της Δράμας. ...Πέσαμε κάποια στιγμή σε περιοχή που γινόταν ένας αναδασμός. Το λογικότερο είναι να πεις: Περιμένω ώστε να προχωρήσει ο αναδασμός για να έχω προς καταγραφή τις νέες ιδιοκτησίες που θα δώσει αυτός ο αναδασμό!! επειδή φυσικά ξέρω ότι θα προκύψει κάτι νέο στις ιδιοκτησίες. Η επιβλέπουσα αρχή πρότεινε να μη γίνει καμιά καθυστέρηση (λες και από αυτό θα καθυστερούσε το όλο κτηματολόγιο, τρομάρα τους!) και η αποτύπωση -καταγραφή να γίνει επι της παλαιάς ιδιοκτησιακής κατάστασης .....και βλέπουμε αργότερα. Δηλαδή περιγραφή μιας κατάστασης που ξέραμε ότι θα αλλάξει(Δηλ. δηλώσεις ιδιοκτησίας επί των παλιών, σχεδίαση των παλιών κλπ???). Αν κάποιοι λοιπόν νομίζουν πως έχουν πρόσβαση σε συλλόγους, ΤΕΕ, περιφέρειες, κλπ, κλπ. ας το κάνουν και ας μεταφέρουν πειστικά την ιδέα για να γίνει κάτι. Αυτά θέλουν δυναμικές ενέργειες. Όχι μόνο συζήτηση στο φορουμ.

Δεν κουράζομαι να το ξαναλέω. Αυτή την δουλειά την βλέπουμε τώρα με τις γνώσεις που έχουμε 80 χρόνια μετά. Αυτό δεν είναι σωστό. Ακόμη και στις Π.Ε. που έγιναν πριν περίπου 25-30 χρόνια βρίσκουμε τώρα ορισμένα στραβά που μας ξενίζουν. Όμως οι πρώτες μελέτες των Π.Έ. σχεδιάστηκαν με καναβοτρίγωνα σε Schoeller, γιατι τότε δεν είχαμε ακόμη τα πλότερ. Το 1932 λοιπόν όσες γνώσεις είχαν αυτοί οι άνθρωποι τις έβαλαν στις δουλειές αυτές (και όντως είναι καταπληκτικές δουλει'ες). Πιστεύω πως αυτοί τότε δεν σκεφτόταν καν ότι η γη θα είχε, μετά από χρόνια, τόση αξία που κάποιοι έξυπνοι μετά από 70-80 χρόνια (δηλ. εμείς τώρα) θα ψάχναμε τους 10. (δέκα) πόντους στα χωράφια. Πως θα τους βρεις βρε φίλε αφού αυτοί χάθηκαν στην ανάστροφη τότε σταδία (σιγά μη ξέρετε εσείς οι νεότεροι τι είναι η ανάστροφη σταδία ή να τραβάς κορδέλα μέσα από τριανταφυλλιές και παλιουριές!!!). Όταν ήμουν στο σύλλογο και βλέπαμε, πριν 25-30 χρόνια, πως στα σταροχώραφα πλέον "φυτεύουν" Βίλες κάναμε μια συζήτηση, σαν σύλλογος, για το θέμα αυτό. Είχαμε τρανταχτό παράδειγμα τη Θέρμη. Δεν βγήκε όμως τίποτα. Πουλούσε λοιπόν κάποιος ένα χωράφι 4000μ2 και έτσι ξεφύτρωναν ταυτόχρονα δύο βίλες στην περιοχή. Μία αυτή του αγοραστή και μία αυτή του πωλητή. Και αυτός με τα λεφτά που έπαιρνε (πάρα πολλά) έκτιζε την δικιά του βίλα, Η δικιά μου θέση τότε, είναι ακόμη και σήμερα, ήταν η εξής (θέλω και τη γνώμη σας αν και τώρα είναι πλέον αργα):. Κύριε το κράτος κάποτε σου έδωσε ένα χωράφι για να το σπαίρνεις και να τρως. Αν δεν το θες, για να βάζεις σιτάρι, στο παίρνω πίσω γιατί ίσως το θέλει κάποιος νέος φτωχός αγρότης. Η γη ήταν του δημοσίου και με τις διανομές δόθηκε τότε στους πρόσφυγες και στους φτωχούς (κολίγους) αγρότες για να βγάζουν ένα κομμάτι ψωμί. Εμείς τώρα πρέπει, με τις γνώσεις που έχουμε να προσπαθούμε να "πλησιάσουμε" όσο πιο κοντά μπορούμε στις δικές τους μετρήσεις. Με όσο λοιπόν ποιο σύγχρονα μέσα (για να ελαττώσεις τα κόστη) προσπαθείς να κάνεις μια δουλειά τόσο πιο μακριά είσαι από το στόχο. Το θέμα μας πάντως δεν είναι οι νέες διανομές-αναδασμοί. Αυτοί είναι. αρκετά καλοί. Εδώ πρέπει όμως να πούμε, πως και τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που κατά καιρούς χρησιμοποιήθηκαν από την Τ.Υ. περισσότερο για τα κεντρικά τους φύλλα χάρτου (datum) δεν είχαν πριν το 1985 τις τιμές ΗΑΤΤ που έχουν σήμερα, γιατί μετα το 1985 ξαναμετρήθηκαν από την ΓΥΣ και πήραν άλλες τιμές(?). Αυτό κάνει το πράμα λίγο παραπάνω πολύπλοκο (??). Εμένα με βόλεψε πάρα πολύ η χρήση των πινάκων, καθώς επίσης ένα πρόγραμμα basic που έκανα ο ίδιος για το θεώρημα Helmertschetransformation (ειναι ένας ματασχηματισμός ομοιότης με δύο απαραίτητα κοινά σημεία σε δύο συστήματα). Φυσικά και η μέθοδος της "επίθεσης" σε ξελασπώνει αρκετά. Πρέπει όμως να μετρήσεις όλη την πλάκα των γηπέδων και έτσι μπαίνει και το θέμα που λέει ο kane (αυτό το λεν φυσικά όλοι) "δεν πληρώνεται".

Εχω την άποψη πως όσο ποιο παλαιά στοιχεία έχει κάποιος τόσο το καλύτερο. Για να κάνει κάποιος αυτή τη συζήτηση πρέπει, κατα την ταπεινή μου γνώμη, να πάει και να σκεφτεί με τις γνώσεις που κουβαλούσαν αυτοί οι άνθρωποι που κάναν τις δουλειές αυτές. Οι περισσότεροι από αυτούς ήταν "εμπειρογνώμονες" τοπογράφοι (αργότερα έρχονται, από το 1950 και μετά, οι εργοδηγοί τοπογρ. από τον Ευκλείδη), δίπλα σε κάποιους λίγους μηχανικούς...της εποχής. Επειδή άνοιξα πολλά καρνε μετρήσεων με τα κροκί τους, καθώς επίσης και τα Schoeller των σχεδίων(είναι καταπληκτικά) μπορώ να ξαναπώ πως έκαναν πολύ -πολύ καλη δουλειά. Επειδή μίλησα πολλές φορές με ανθρώπους που δούλεψαν σε κάποιες διανομές και που ορισμένοι εξ' αυτών ίσως και συνάντησαν κάποιους άλλους που ήταν χρονικά πιο κοντα στις πρώτες διανομές του 1932(!!!) που ήταν και οι βάσεις για τις μετέπειτα διανομές. Οι τριγωνισμοί, απ΄ότι φαίνεται από τα καρνέ, γινόταν με γωνιομετρήσεις τριγώνων που επιλύονταν με διαφορους συνδιασμούς (εμπροσθοτομίες, οπισθοτομίες κλπ) και στο τέλος έπερναν το μέσο όρο (καμια σχέση με Gauss- ελάχιστα τετράγωνα και υψηλή ραπτική Τσεκλένη) . Ο σκοπός τους ήταν να μοιράσουν τη γη σε Σταροχώραφα με μία μέριμνα να μη μαλώνουν οι γείτονες στα χωράφια. Σιγά να μη σκέφτονταν τότε, ότι θα ΄πήγαινες εσύ (kane οχι εσύ, αλλά γενικά ... και αυτος που ξέρει ή που δεν ξέρει τοπογραφία) το 2017 με τα γκατζετάκια σου και να κλαίγεσαι πως οι τιμές σου δεν ταυτίζονται με εκείνες της τότε δουλειάς. Απλώς στις οδεύσει ς μοίραζαν το σφάλμα.στα σημεία και επερχόταν μια ισορροπία .Μόνο αν μετρήσεις με τις μεθόδους που εφάρμοσαν αυτοί θα έχεις "καλά" αποτελέσματα. Δηλ. ίσως ένα Τ16 μια μεταλλική κορδέλα και σταδία (αμφιβάλω αν μηχ. της τελευταίας 15ετίας μέτρησε ποτέ με σταδία!). Όταν στις οδεύσεις είχαν πλευρά μέχρι 50μ μετρούσαν με ινβαρ. Για πάνω από 50μ δούλευε σταδία. Βγάλτε συμπεράσματα (θεωρητικά σε μια απόσταση 70μ αν μετρηθεί με σταδία δίνει σφάλμα γύρο στα 17εκ. Ένα καλό μάτι και αν η σταδία είναι αυστηρά κατακόρυφη μπορεί αυτό να γίνει 10εκ.). Το μεγαλύτερο πρόβλημα γι' αυτούς ήταν όταν πήγαιναν στο διπλανό μικρό φύλλο με διαφορετικό datum (δηλ. άλλο φ & λ) και αν έπρεπε και έπρεπε φυσικά, να βάλουν στον καινούρια τριγωνισμό κάποιο- κάποια τριγωνομετρικο/α απο τον διπλανό τριγωνισμό.. Eκεί ήξεραν ότι θα χάσουν min, 5μ.. Γιαυτό αν προσέξετε τα φύλλα πάντα τελειώνουν συνήθως σε ρέματα ή,,,,σε αγελαδόστρατες (ακαθόριστου πλάτους)! Το θέμα βελτιώθηκε με τους πίνακες "Ρίζου" , Για την εποχή τους πολύ καλοί και έδιναν καλά αποτελέσματα. Εγώ πάντως απορώ όταν πολλοί ψάχνουν τους 10, 15 πόντους. Αν φτάνουν εκεί μπορεί να είναι και από σύμπτωση. Ενα καλό όριο ακρίβειας ίσως είναι οι 50 πόντοι που είναι και ένα πολλαπλάσιο των χαρτών 1;5000. Αυτά είναι λόγια του παλαιού προϊστάμενου της Τ.Υ. Γιάννη Παπαϊωάννου (έχει το όνομά του, νομίζω, το αμφιθέατρο των τοπογράφων) .Με την ευκαιρία θα το πω ακόμη μία φορά. Οι μετρήσεις & οριοθετήσεις ΠΑΝΤΑ στο σύστημα της μελέτης, γιατί και αυτό ήταν Μελέτη, Στο ερώτημα τώρα του κane εγώ απαντώ. Μετράς ένα χωράφι και δίπλα μετράει ένας άλλος συν. και υπάρχει ας πούμε η διαφορά 30-40 εκ.??(δεν είναι μεγάλη. την μπαλώνεις), τότε μιλάς με τον συνάδελφο που μέτρησε δίπλα και συγκρίνετε τα στοιχεία σας. Υπάρχουν, ας πούμε για θεσσαλονίκη, Χωραφάδες εργοδηγοί τοπογράφοι, που έχοντας από μέσα όλο το αρχείο της Τ.Υ. δεν τους έπιανες με τίποτα. Αν χρειαστεί ξαναμετρας με τα δικά του στοιχεία. Εγώ το έχω κάνει μία ή δύο φορές. Είχα όμως πάντα πολύ καλή σχέση τουλάχιστον με έναν καλό-καλό "χωραφά". Το συστήνω αυτό, αλλά να είναι όμως αμοιβαίο.

για δουλειές που έγιναν το 1932 έως και το 50-60 οι 12 πόντοι δεν είναι σφάλμα!. Μάλιστα αν σκεφτείς πως, αν σ' έναν πάσσαλο Φ15, βάλεις το κάτοπτρο σου απο την μία ή την άλλη πλευρά αυτού, τους έχασες τους 15 πόντους. Έγραψα την μιάμιση αράδα για να ρωτήσω .....Για ποιες περιοχές του Ν Σερρών αναφέρεσαι ;;. Νότια του ποταμού ή βόρεια??

Συνονόματε Νίκο ο tetris στα είπε όλα με το "νι" και με το "σίγμα". Περισσότερο αναλυτικά δεν γίνεται. Θέλω εδώ να ρωτήσω τον Δημήτρη σαν νομικό. Επειδή θυμάμαι πως ο Ν. 3212/83 (πήρε ΦΕΚ την παραμονή πρωτοχρονιάς) είχε σηκώσει αρκετό "κουρνιαχτό" τότε και είναι πολύ κοντά στην χρονική στιγμή του συμβολαίου που αναφέρει παραπάνω ο Νίκος, μήπως εδώ θα έπρεπε ο συμβολαιογράφος να κάνει κάποια παρατήρηση για το δρόμο και τα 25μ.?? Εκτός και αν είπε "έχει άλλος την ευθύνη ...ας κάνουμε το συμβόλαιο". Σε αυτόν δεν υπάρχει ....ίχνος ευθύνης ?? Πως καλύπτεται τώρα ο φίλος μας που έχει (κατα τα λεγόμενά του) τοπογραφικό με τέτοια δήλωση αρτιότητας?? Γιαυτό, όπως λέω πάντα : Η δήλωση Ν. 651 είναι πολύ σημαντική δήλωση. Θέλει πολύ ψάξιμο. ΠΡΟΣΟΧΗ.

δηλαδή με λίγα λόγια (έστω από απόσταση ) έχεις ένα γήπεδο που δημιουργήθηκε μετά το 2003 που ΔΕΝ έχει φάτσα 25μ σε δρόμο. Άρα?? Αυτό σου λέει ο Δημήτριος! Με το διάταγμα του 1085, αν το ψάξεις, κτίζουν και τα τυφλά, με 4000μ2. Εκτός αν υπάρχουν άλλοι περιορισμοί π.χ. ένα Γ.Π.Σ. κλπ . Για το σημείο που λες... "στο τελευταίο τοπογραφικό ο τοπογράφος δηλώνει πως το γήπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο και αναφέρει και τον δρόμο ως αγροτικό"......εγώ δεν μπορώ να ξέρω τι έρευνα έκανε ο συνάδελφος.

Το πρόβλημα ίσως υπάρχει λόγω της συνένωσης το 2005. Αν γινόταν αυτή πριν το δεκέμβριο του 2003 τα πράγματα ίσως να ήταν καλύτερα. Θέλεις 25μ φάτσα σε κοινόχρηστο δρόμο. Διάβασε το Π.Δ. 24 από 31. 5. 1985 φεκ 270 και το αρθρο 10 Ν. 3212/ 2003

αγαπητέ φίλε όταν ένα γεωτεμάχιο είναι εκτός εγκ, ρυμοτομικού σχεδίου το ονομάζουμε γήπεδο- αγροτεμάχιο (πολλοί μπερδεύονται με αυτό). Αυτό λοιπόν για να το κτίσουμε πρέπει να πληρεί κάποιες προυποθέσεις. Όταν όμως ένα τμήμα γης είναι ΜΕΣΑ στα όρια ενός εγκεκριμένου Ρυμ. σχεδίου (δηλ. εντος οικισμού) τότε λέγεται οικόπεδο. Και αυτό για να το κτίσουμε πρέπει επίσης να πληρεί κάποιες προυποθέσεις (όροι δομ. περιοχής). Παραπάνω ο dimitris έθεσε μερικές από τις προυποθέσεις που πρέπει να εξεταστούν για το δικό σου γήπεδο. Είναι σημαντικό πχ να μας πεις το εμβαδόν το χωραφιού και από πότε αυτό υπάρχει με την τελευταία του μορφή. Ο "δρόμος" στον οποίο εφάπτεται είναι βασικά ..τμήμα κάποιας ιδιοκτησίας?? Αν ναι και αφού μιλάς για δουλεία ίσως πρέπει να κάνεις και εσύ συμβόλαιο δουλείας. Αυτός ο συναδ. που σου έκανε το τοπογραφικό διάγραμμα έχει γράψει επάνω σ' αυτό κάποια δήλωση που να αναφέρει για αρτιότητα κλπ. Υπάρχουν πάντως και χωράφια που είναι "τυφλά" και όμως μπορούν να βγάλουν Ο.Α.

Kai πως κάνεις τοπογραφικά ?? Στα δέχονται??. Στην ενότητα "Τοπογραφικά", πριν λίγες μέρες, αναφέρθηκε αυτό το θέμα. Αν δηλ. οι αρχιτέκτονες υπογράφουν τοπογραφικά. Ψάξε και βρες το .Από αυτά που γράφεις νόημα δεν βγαίνει. Πάντως 0.5 σημείο δεν υπάρχει.