nbr

Φίλε Γιώργο (υποθέτω σε λένε Γιώργο) αν ψάξεις να δεις ¨Οοοοοολες τις παρεμβάσεις μου πάνω σ' αυτό το θέμα θα καταλάβεις, ότι (όπως λέμε μάλλιασε το στόμα μου) μπορώ να πω ότι κουράστηκε το χέρι μου να γράφω γιαυτό το θλιβερό θέμα. Εύχομαι (αν και ακούγεται για κατάρα) να το βρουν αυτοί οι φίλοι μπροστά τους και κάποτε να τρέχουν και να μη φτάνουν. Όμως , λέω όμως , επειδή είμαστε στην Ελλάδα ........ ε! δεν θα τα βρουν ΠΟΤΕ τίποτε μπροστά τους. Όταν όλα αυτό τα χρόνια (ακόμη και από πριν τον Σουφλιά) όλες οι κυβερνήσεις, ακόμη και η δικιά μας, η αριστερά ντε, είχαν ένα νόμο που τακτοποιεί αυθαιρεσίες (μόνο για εισπρακτικούς λόγους ) Ε! τότε καταλαβαίνεις ...και το μπάχαλο. Εσύ κάνε σωστά την δουλειά σου (καταλαβαίνω έτσι δεν θα σταυρώσεις σχεδόν ποτέ πελάτη ...άρα) τουλάχιστον θα κοιμάσαι ήσυχος, ή .......θα μεταναστεύσεις! Εγώ πάντως μ'αυτά και με τα άλλα είμαι απλά ....στο (0.0) μηδέν. Καλό κουράγια. Άκρη δεν θα βρεις.

Ήταν διανομή Τ.Υ ή όχι? Αν ναι πως γινόταν, τις χρονιές που αναφέρεις η διάσπαση στο συμβολαιογραφο, αφου τότε δεν επιτρεπόταν?? Αν ήταν διανομή ο δρόμος αυτός ήταν στα σχέδια της Τ.Υ. Όταν άλλαξε χαρακτήρας του στις περιγραφές (τεχνική -έκθεση μελέτης) τι γραφει?

Στα κετάπια της τοπογραφικές υπηρεσία, αφού λες ότι είναι διανομή, υπάρχει ένας κτ, αριθμός γι το όλον ή δύο αριθμοί?? Στα σχέδια επισης της Τ.Υ, υπάρχει ο δρόμος ανάμεσα??

Φίλε like από τα γραφόμενά σου καταλαβαίνω ότι είσαι νέος στο κουρμπέτι. ...Κάποτε (τώρα λιγότερο αλλά το επιδιώκουν πολλές φορές) οι πολιτικοί μηχανικοί ήταν οι υπερμηχανικοί. Τα έκαναν όοολα και μπορούσαν να τα υπογράψουν όλα. Ευτυχώς που στην ΓΕΜ (πτυχία μελετών) αυτό άλλαξε. Ακόμη και ένα κτιριακό δεν μπορεί να το υπογράψει ένας Π.Μ. αν δεν έχει πτυχίο στην κατηγορία 8. Πάντως αυτό τους δημιούργησε μια υπεροψία που είναι έκδηλη, προπάντων σε παλαιότερους συναδέλφους, αλλά συνεχίζει και στους νεότερους, που με μεγάλη ευκολία μπαίνουν στα χωράφια των αρχιτεκτόνων (κατα κυριο λόγο) αλλά και σ' αυτά των τοπογράφων και των μηχανολόγων .

Στο "Technische Hochschule" oder technische Universitaet στεγαζόταν στο ίδιο κτίριο με την ίδια επιγραφή και οι πολιτικοί μηχανικοί, και οι μηχανολόγοι- ηλεκτρολόγοι, αρχιτέκτονες και τοπογράφοι (Vermessungswesen) με χωριστή Fakultät. Τελειώνοντας τον κλάδο τα 10 εξάμηνα + διπλωματική (Diplomarbeit) είχες τον ίδιο τίτλο με τους άλλους .... Diplom-Ingenieur. Δίνονταν και διδακτορικά. Αν όλα αυτά άλλαξαν δεν το γνωρίζω.

Στην επόμενη παρόμοια δουλειά θα πας με περισσότερες "γνώσεις". Με την μιάμιση αράδα που ξεκίνησες το θέμα δεν είπες σχεδόν τίποτα. Μάλλον σκέτο τίποτα. Απλώς οι ερώτηση να είναι ..πιο πλούσιες, για να μαθαίνουν έτσι και οι νεώτεροι.

Φίλε Δημήτρη. Όλο αυτό το διάστημα διαπίστωσα εδώ στο φόρουμ, ίσως γι' μένα είναι αυτονόητο, λόγω ενασχόλησης με το θέμα, αλλά για πολλούς ίσως όχι, ότι πολλοί συνάδελφοι αγνοούν την διαδικασία μιας πράξης εφαρμογής (ίσως είναι και λογικό) . Θα το ξαναγράψω. Όταν έχετε μπροστά σας πράξη εφαρμογής, κυρωμένη, το πρωτο που κάνετε είναι να πάρετε τον ΠΙΝΑΚΑ. Αυτός είναι ο καθρέφτης. Εκεί γράφονται τα πάντα. Αν πρέπει να αποζημιωθεί κάποιος ίσως και χρειαστεί δικαστήριο για καθορισμό τιμή μονάδας . Φυσικά και πρέπει να μπαίνουν εδώ αυτά τα θέματα. Όμως από την αρχή να δίνονται ΟοοΛΑ τα στοιχεία της υπόθεσης.

Όλα αυτά φαίνονται στους πίνακες της πράξης. Είναι ένας πίνακας με περίπου 55 στήλες. Εκεί υπάρχουν τα πάντα. Άρα και η τελική σου ιδιοκτησία. Είναι καθρέφτης.

Αυτό συμβαίνει πολλές φορές ....τσάμπα γράφαμε έως τώρα (δεν πειράζει. Βγαίνουν με το τσιγκέλι). Για να καταλάβω και εγώ. Έχουμε ένα τεμάχιο .. 450μ2. Γίνεται επέκταση Ρ. Σ. και το νέο σχέδιο το κόβει με δρόμο το τεμάχιο (δηλ. ρυμοτομείται) και απομένουν απ' αυτό μόνο 85μ2. Το συμβόλαιο με το δήμο (γιατί συμβόλαιο??) γίνεται για τα 85μ2 ??? Περνάει επομένως τώρα όλο στο δήμο (?) (η διαδικασία πάντως δεν είναι συνηθισμένη !). Πήγατε στο κτηματολόγιο . Γιατί? Εκεί γράφουν ...ότι δηλώσεις !! Κανόνας βασικός. Όταν έχουμε κυρωμένη πράξη εφαρμογής το πρώτο- πρώτο που κάνουμε είναι: Παίρνουμε το φύλλο, από τους πίνακες της Π.Ε. που αναφέρεται στο οικόπεδό μας, καθώς επίσης τις συντεταγμένες των κορυφών των νέων ιδιοκτησιών. Όπωσδήποτε πρέπει να μελετήσουμε όλες τις στήλες του πίνακα και περισσότερο αυτές δεξιά. Αν δεν παίρνεις ΝΕΟ οικόπεδο κάπου αλλού, τότε παίρνεις αποζημίωση από τον δήμο και γιαυτό ίσως το συμβόλαιο. Με κάνει εντύπωση που δεν έχεις δει τον πίνακα που αναφέρεται στο οικόπεδό σου αλλά είδες το ΚΑΕΚ και αυτό το συμβόλαιο(?). Ο πελάτης σου αγοράζει ή πουλάει?? Είναι κάπως μία παρηγοριά που βλέπω, πως και ο Δημήτρης δεν ...πολλυκατάλαβε . Εγώ .... δεν κατάλαβα πολλά πράγματα.

Όρε Λάρσα !! Τι τνέκανε το τακίμ'σου ?? Ντιπ για Ντιπ χάλια.

Δώσε μας ένα αντίγραφο απο το 1:2000 της τοπογραφικής και με ένα καλό σκαρίφημα την νέας κατάσταση τώρα . Νομίζω πως ο Δημήτρης (ξανά-μανά) ...καλά τα λέει. Κάνε ένα τοιχίο αντιστήριξης στην παλιά θέση και πήγαινε το εκεί το ρέμα. Είναι όμως μια ακριβή υπόθεση ??. Το απαντά ο Δημήτρης στο 2ο υστερόγραφο. Πάντως το οικόπεδό σου συνεχίζει να έχει όσα μέτρα είχε με το παραχωρητήριο του. Αυτό δηλαδή που είναι εσώτερα στις οικοδομικές ή ρυμοτομικές γραμμές του Ο.Τ. στο οποίο βρίσκεται. Έχει το ρέμα δικό του κτ. αριθμό από την τοπογραφική??

Δεν μας γράφεις για το εμβαδόν του αρχικού τεμαχίου σου. Ο Δημήτρης ρωτάει αν η πράξη ειναι κυρωμένη? Αν όμως έχει μείνει, για την ώρα, μόνο στα ρυμοτομικά πρέπει στο εξής να παρακολουθείς τις αναρτήσεις που θα ακολουθήσουν (αν ακολουθήσουν !) για το Γ' κεφάλαιο της πράξης. Αν πάντως δεν υπάρχουν πίνακες της πράξης καθώς επίσης και λίστα συντεταγμένων κορυφών των νέων οικοπέδων, τότε δεν έχουμε την τελική κατάσταση. Το πιθανότερο είναι να πάρεις "νέο" οικόπεδο, κάπου αλλού. Περιμένουμε πληροφορίες.

Είναι έτσι όπως τα λέει ο...agios (Αγιος ??). Κάπου ο μελετητής έκανε κάτι που δεν μας αρέσει ?? Το ερώτημα ??? Στα διατάγματα των όρων δόμησης των πράξεων υπήρχαν οι παρεκκλίσεις και ένα καλό, τότε, εργαλείο το αρθρο 25 του Ν.1337/83 το οποίο άρθρο πέρασε από πολλά κύματα. Κρίθηκε αντισυνταγματικό μετά πέρασε στο Ν.2742 του 1999 στη συνέχεια είχε και άλλες περιπέτειες και τελικά ...εφαρμόζεται και ορισμένες φορές (λίγες) δεν εφαρμόζεται. Εσύ βρήκες οικόπεδο πράξης, μελέτησες τον πίνακά του και κατέληξες πως.... δεν κτίζει ;;

Εγώ στις 9-12-2017 κάνω αίτηση ...για την σύνταξη. Δεν πρόκειται μέχρι τότε να κάνω κάτι με διανομές. Άρα ? Όλα όμως τα όπλα λοιπόν της φαρέτρας στο τραπέζι (τι περιμένεις?). Εγώ τα περιμένω. Θα μπαίνω λοιπον στο φόρουμ για να περνώ την ώρα μου ...και να σας σπάω λίγο τα νεύρα, σαν το Δημήτρη, τον νομικό, που δίνει συνεχώς όλα αυτά τα κατεβατά των νόμων. Το κακό είναι, ψυλλιάζομαι, ότι αυτός τα διαβάζει.

Έχω την γνώμη, μπορεί όμως και να κάνω λάλος, πως όταν θέλουμε να δουλέψουμε με τα αρχεία τις Τ.Υ. σε διανομές που έγιναν από το 1932 έως 1965 πρέπει να προσεγγίζουμε την δουλειά αυτή με μεθόδους που πλησιάζουν στους τρόπους που έγιναν αυτές οι "μελέτες" (για εμένα ήταν μάλιστα καλές μελέτες). Οι πίνακες π.χ. αυτοί της τοπογραφικής υπηρεσία, χρησιμοποιήθηκαν για να προκύψει αυτό ακριβώς το σχέδιο που θα ζητήσουμε εμείς, πηγαίνοντας στη Τ.Υ. και θα μας βάλει επάνω στον πάγκο ο υπάλληλος. Από αυτό το σχέδιο θα πάρουμε τις διαστάσεις των χωραφιών (που μετρήθηκαν σίγουρα με μετροταινία ή μπορεί και με σταδία !) από τις οποίες διαστάσεις υπολογίσθηκαν και οι συντεταγμένες των ορόσημων. Αυτά τα ορόσημα, όσα ήταν στις άκρες των πινακίδων και έπρεπε να υπολογισθούν για την διπλανή πινακίδα, αυτό γινόταν με την βοήθεια αυτών των πινάκων και με rechenschiber (λογαριθμικός κανόνας). ...Πολλά συστηματικά λάθη στην σειρά . Λάθη όμως αναγκαία. Άρα μακάρι να τον είχαν τον πίνακα όλοι οι συνάδελφοι και με δικιά τους ευθύνη θα μπορούσαν να τον κάνουν ότι θέλουν. Περιμένω παρατηρήσεις !

Επειδή έγραψα το όνομα του συγγραφέα τα μπλόκαραν στο φόρουμ. Έπρεπε να έχουμε την άδεια του Ρίζου (πεθαμένος πολλά χρόνια τώρα & η τοπογραφική τα έδινε δώρο). Μόνο στο δικό μου P.C. ..φαίνονται με κόκκινο χρώμα. Πρόλαβαν μάλλον και τα κατέβασαν 18 φίλοι μας.

Οι συνάδελφοι που θέλουν να ασχοληθούν με θέματα που έχουν σχέση με τις ΔΙΑΝΟΜΕΣ του Υπουργείου Γεωργίας θα πρέπει να μάθουν, αλλά και να ξεχωρίζουν, τα μικρά φύλλα χάρτου από τα μεγάλα της ΓΥΣ. Στα μικρά φύλλα της τοπογραφικής οι συντεταγμένες είναι σε ΗΑΤΤ τοπικό - μικρό. Κμία σχέση με τα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ. Όταν πάτε στην τοπογραφική υπηρεσία για στοιχεία το πρώτο- πρώτο που βλέπετε είναι το κέντρο της διανομής δηλ. το φ & λ που αναγράφεται στην πινακίδα. Μόνο με τα ορόσημα που έχουν τιμές σε αυτό το datum μπορείτε να δουλέψετε. Νομίζω ο dimamp που έχει τους πίνακες....της τοπογραφικής, σαν καλός κομπιουτερίστας, μπορεί να τους ανεβάσει στο φόρουμ χωρίς να μπλοκαριστούν, όππως έγινε σε εμένα που έγραψα τον συγγραφέα. Το ξαναλέω μετασχηματισμούς (Transformationen) κάνουμε μόνο από μικρό σε μικρό και μόνο με τις τιμές της ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΗΣ. Εγώ πάντως εμπιστευόμουν πάντα τους πίνακες Ρίζου και ας κάνω και λίγους υπολογισμούς παραπάνω με το casio.

Και η υπηρεσία πως το ξέρει? βγήκαν ποτέ έξω οι υπάλληλοι? Ποιας χρονιάς είναι η Διανομή? Δεν υπάρχουν παλαιοί συνάδελφοι που έχουν κάνει δουλειές εκεί γύρο? Εσύ έκανες την έρευνά σου. Είδες τον τριγωνισμό της διανομής αν δηλ. έβαλαν, τότε, μέσα στον τριγωνισμό τους και κάποιο τριγ. σημείο της ΓΥΣ (αυτόματα θα έχεις και τις τιμές της διανομής και τα ΗΑΤΤ τα "μεγάλα". Άποψή μου. Για την υπόθεση πως δεν υπάρχει κανένα στοιχείο έξω από τον καιρό της διανομής(???). Πετάς τα GPS και πας στην περιοχή με ταχύμετρο (για να μην έχεις να χειριστείς και το θέμα της κλιμακας. Αμα θες όμως κάντο με GPS. Προσοχή όμως στην τελική κάναβο) και μετράς όλη την πλάκα της διανομής δηλ. από δρόμο σε δρόμο και ίσως και τα χωρίσματα των χωραφιών στα απέναντι του δρόμου σου. Μη σε τρομάζει δεν είναι πολλά σημεία, πόδια χρειάζεσαι. Με τα στοιχεία που θα πάρεις από τη υπηρεσία, δηλαδή ορόσημα, σχέδια με διαστάσεις κλπ. σχεδιάζεις την θεωρητική κατάσταση όλης της πλάκας, πως δηλ. πρέπει να είναι. Προσπαθείς μετά να "καθίσεις" τα δύο σχέδια. Κρατάς σταθερό το υπόβαθρο της τοπογραφικής και προσαρμόζεις αυτό της αποτύπωσής σου. Πας με την ελπίδα πως κάποιος στο παρελθόν έφραξε ...κάπως καλά και σωστά. Τα ποιο σωστά σημεία αν τα πάρεις και με το GPS μπορείς πλέον να έχεις και το ... ΕΓΣΑ σου. Πριν κάνεις όλα αυτά μάθε αν είναι στην περιοχή σου κάποιος παλαιός "χωραφάς" συνάδελφος. Ίσως βρεις κάτι από αυτόν. Μάθε να συνεργάζεσαι.

Απο τώρα και στο εξής, πρέπει να αναφέρετε, προπάντων όσοι έχετε "λιγότερες" γνώσεις τοπογραφίας, τι φύλλα χάρτου εννοείτε. Δηλαδή: Τα μικρά Φύλα χάρτου που είχε σαν εργαλείο η Τοπογραφική υπηρεσία ή τα φύλλα (μεγάλα) της ΓΥΣ???. Εσύ λοιπόν θέλεις να μετρήσεις με το GPS σου ένα χωράφι να το μετατρέψεις με κάποιο πρόγραμμα σε ΗΑΤΤ (ΓΥΣ) & μετά να πας με κάποιο τρόπο στην επιθυμητή πινακίδα του χωραφιού σου. Σωστά?? Βλέπω λοιπόν το χωράφι σου να μετακομίζει από την άλλη ...πλευρά του ρέματος ή ίσως του δρόμου. Αυτό γιατί ΗΑΤΤ μεγάλο , ΗΑΤΤ μικρά δεν έχουν καμία σχέση. Μόνο αν η Τοπογραφική χρησιμοποίησε στο δίκτυο της τα βάθρα της ΓΥΣ. Αυτό θα σε βοηθήσει στον μετασχηματισμό που θα κάνεις. Συμβουλή. Δεν θα κουράζομαι να το λέω. ΠΡΩΤΑ θα ψάξεις να βρεις (με κάθε δυνατό τρόπο ) 2 σημάδια τουλλάχιστον της παλιάς μελέτης (γιατί αυτό ήταν μια μελέτη) και εκεί επάνω θα "κρεμάσεις", με μια επεξεργασία ομοιότητας που θα κάνεις, όλο σου το σχέδιο που θα σου δώσουν τα μουραφέτια σου δηλ. τα GPS. Aν πάλι δεν μπορείς να τα κάνεις.... μη τα κάνεις. A ! .. να ρωτήσω.Το GPS καφέ κάνει?? Προς geo-teo. Αυτό το πρόγραμμα που προτείνεις είναι σε γλώσσα basic? (πόσο παλιός είσαι ?). Αν όμως είναι καλό και αξιόπιστο δώστο , με οδηγίες φυσικά, για να μάθουμε και εμείς ώστε να μη σπρώχνουμαι τα χωράφια στην άλλη πλευρά του ρέματος.

coord-gr. ψάξε στα downloads.Κάπου εκεί υπάρχει.

εγώ θα έλεγα ναι, αν τα πράγματα φυσικά είναι όπως τα λες. Με κάνει εντύπωση αυτό που γράφεις ..."Κατά παρέκκλιση τα υπάρχοντα οικόπεδα μικρότερα των 1.000 τ.μ. είναι άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον προέρχονται από προηγούμενες νόμιμες κατατμήσεις προ της 26.1.1987 απόφασης καθορισμού ορίων οικισμού".. γιατί συνήθως υπάρχει για τις παρεκκλίσεις ένα μίνιμουμ εμβαδόν αρτιότητας σχεδόν πάντα τα 200μ2. Πρέπει πάντως να δεις καλά το διάταγμα με τους όρους δόμησης της πράξης αυτής αλλά και τον πίνακα της πράξης για το δικό σου οικόπεδο (εκεί στην δεξιά πλευρά).

Υπάρχει και η μερίδα του οποιουδήποτε στο υποθηκοφυλάκειο . εκεί υπάρχουν όλα.

Ρε Γιάννη (με 3 n) kai γιατι όλα αυτά δεν τα έγραψες στο πρώτο σου πόστ ??? Θα γλιτώναμε και τις συνέπειες !

Φίλε Γιάννη (με 3 n) αν εσύ, ...σαν ουδέτερος, διάβαζες αυτή την μιάμιση αράδα που έγραψες, τι ακριβώς θα καταλάβαινες ??? Με κάνεις να νοιώθω χαζός γιατί (?) εγώ δεν κατάλαβα τιποτα, Το Υ.Γ. έχει να κάνει διανομές (εκτός από ορισμένες συμπληρωματικές) πάνω από 30 χρόνια. Πεσμας τι χρειάζεσαι γιατί τι πράγμα το θες κλπ, κλπ και ίσως πάρεις ...κάτι. Και τώρα μπορεί κάτι να πάρεις δεν είναι όλοι χαζοι σαν εμένα. Πάντως παλιά, πολύ παλιά, τέτοια θέματα για αμοιβές μας τα έλυνε π.χ. το Π.Δ. 696/ 1974. Κανείς όμως δεν ξέρει αν ζητάς κάτι τέτοιο.

........"Χωρίς απαλλοτρίωση αλλά κανονικά με μελέτη και αναφέρεται σε ΦΕΚ" (???) Πως ρε συνάδελφε μπορεί να γίνει ένας δρόμος με μελέτη και ...χωρίς απαλλοτρίωση ? Δηλαδή η μελέτη αυτή κόβει χωράφια και δεν περιλαμβάνει στον φάκελο σχέδια απαλλοτρίωσης? Πόσα τ. μέτρα ήταν το γήπεδο και ποσα έμειναν μετά τον δρόμο?? βάλε ένα σχεδιάκι.