nbr

Πίστευα πως το θέμα έκλεισε.Ο φίλος ο Αλέξιος όμως έριξε το το καρφί ότι εγώ ....""φόρα παρτίδα" χωρίς κανένα ίχνος ενδοιασμού..." μάλλον τον στέλνω να κάνει με άλλον την δουλειά ΙΣΩΣ επειδή, ο ερωτών, είναι ΤΕ. Όχι ?? Εγώ αγαπητέ όλα τα χρόνια της καριέρας μου δούλευα με ομάδα πολλών ατόμων. Ποτέ μόνος. Όταν δούλευα έξω είχα στο συνεργείο εργοδηγό τοπογράφο (από Ευκλείδη ) που έπαιρνε ακριβώς τα ίδια με' μένα. Από ιδεολογία και μόνο εγώ είμαι υπέρ των συνεργασιών. Πάντως πίστεψέ με κακό δεν είναι. Μπορεί και να βγαίνεις και κερδισμένος. Τώρα αν εσύ, αγαπητέ Αλέξιε , έχεις μύγες και μυγιάζεσαι .... να είσαι καλά εκεί στην όμορφη Πάτρα.

Πρέπει να ενεργοποιήσεις, όπως ακριβώς σου γράφει και ο jojo, τις μακροεντολές στο PC σου. Μη δίνεται, γενικότερα τώρα και μεγάλη βάσει σε ότι υπάρχει στο διαδίκτυο, αν δεν έχετε την δυνατότητα , κατα κάποιο τρόπο, manuel να κάνετε τον δικό σας έλεγχο ! Το πρόγραμμα στο δικό μου PC (με την κατάλληλη επεξεργασία ) λειτουργεί. Δεν το χρειάστηκα να το λειτουργήσω σε δουλειά. Αν εγώ δεν κάνω μόνος τις δοκιμές μου ....δεν το συστήνω ! Στο φόρουμ γράφουν αξιόλογοι επιστήμονες που αν τους έλεγες, τι ακριβώς θέλεις, ίσως σου δώσουν και κάτι ...έτοιμο (.....λέω εγώ τώρα!!)

Για dimamp αλλά και για όλους τους φίλους. Όταν το 1986 πήραμεμε την πρώτη μεγάλη δουλειά, που ήταν η αποτύπωση της πόλης των Γιαννιτσών, μας έβγαλε νομίζω πάνω από 40000 σημάδια. Γραμμένα φυσικά στο πεδίο όλα στο καρνέ με το χέρι. Εκείνη τη εποχή κυκλοφόρισε στην πιάτσα το TEXASINSTRUMENT που έδινε με πρόγραμμα τα Χ,Υ,Ζ . Κάναμε κολοτούμπες αν και πάλι υπολογίζονταν τα σημάδια ένα- ένα για να γραφτούν, στο καρνέ, τα Χ,Υ,Ζ. Ας είχα σήμερα αυτή την δουλειά και θα την έκανα με τους τύπους των sinus und cosinus κλπ. Καλή η τεχνολογία ...και ' γω μέσα. Όταν εμφανίστηκε π.χ. η Basic κάναμε πάρτυ. Προλάβαμε όμως να μάθουμε και λίγη τοπογραφία.

Σου γράφει ο dimamb "....ο μετασχηματισμός από και προς ED50 είναι προσεγγιστικός, της τάξης των 5-10 μέτρων..." (Και αφού το γράφει αυτός είναι...καρτσακαρισμένο! Πίστεψε τον.) Θέλω εδώ να ξέρω, αν με αυτά που διάβασες ...δεν τρομάζεις ??? Λίγη προσοχή με αυτά τα προγράμματα. Το coord είναι από τα λίγα καλά προγράμματα -εργαλεία αλλά δεν κάνει και.... καφέ...espresso. Εγώ εδώ καταλαβαίνω πως αυτό που σου γράφει ο dimamp και σε παραπέμπει σε αυτό το κείμενο του σεμιναρίου (νομίζω πως το 1995, στο σεμινάριο αυτό, ήμουν στην οργανωτική επιτροπή!) ίσως λέγω ίσως να μη μπορείς να το διαχειριστείς. .....Υπάρχουν όμως και οι συνεργασίες!

Μόνο και μόνο από απλή ...περιέργεια. Έτσι για να δω, πλέον, τον όγκο δουλειάς που μπορεί να έχει ένας νέος μηχανικός συνάδελφος. Πόσα πολλά τέλος πάντων είναι όοολα σου τα τοποσταθερά σημεία. Καλά κάνεις και ζητάς την ευκολία σου. Θα' θελα όμως να ξέρω τον όγκο της δουλειάς.!!!! Α! πρέπει να φροντίσει και το ραπορτάρισμα.

Το νέο Δ.Σ. του συλλόγου των Τοπογράφων (που ακόμη δεν μάθαμε τα αποτελέσματα των εκλογών...! Αυτό είναι ένα άλλο Θέμα) μαζύ και με τους αργόσχολους του ΤΕΕ να ασχοληθούν σοβαρά (όμως ΣΟΒΑΡΑ) με το θέμα αυτό. Πρέπει αυτό το θέμα να τελειώσει μια για πάντα. Ας συνεργαστούν με τους συν. της Καβάλας που έχουν και την ...κερδισμένη εμπειρία των δικαστηρίων πάνω σ' αυτό το θέμα. Όλοι νομίζουν πως με ένα GPS έχεις καλή εξάρτηση και ....."βουρ"!

.....Αριθ. οικ. 55174 βάσει αυτής της απόφασης που αναφέρονται όλες οι εργασίες "μικρής κλίμακας" και είναι αμέτρητες αυτές (πράγματι πάρα πολλές) πιθανότατα να έχεις δίκαιο. Εγώ προσωπικά ΔΕΝ ασχολήθηκα με Ο.Α. παρά μόνο επικουρικά κάνοντας κάποια τοπογραφικά. Είχα την εντύπωση (επειδή το ΦΕΚ το είχα διαβάσει το 2013 που βγήκε) ότι ήταν μέσα και τα τοιχεία στα οικόπεδα. Να ζητήσω συγνώμην αν παρέσυρα, άθελά μου, κάποιους συναδ. με λάθος πληροφόρηση. Είναι όμως (ας το πάρουν και έτσι) μια ευκαρία να διαβάσουν το Αρ. οικ. 55174/13 για τις άδειες αυτές (μικρής κλιμακας).

Eχω δει (επειδή μπείκα σε πολλές αυλές) πολλά τοιχία να τρέχουν δίπλα σε οικοδομές, νομίζω όμως χωρίς κανένα νόημα, αλλά και περισσότερα να κάνουν αυτό το "δοντάκι". Πάντως όλα το τοιχάκια στα εντός σχ. θέλουν άδεια μικρής κλίμακας.

.....Νομίζω και αυτό είναι το λογικό, πως ότι τοιχίο κάνεις θα πατάει, όλο το πλάτος του, στο δικό σου οικόπεδο. Αν το διακόψεις στο ύψος της οικοδομής ...θα κάνει δοντάκι. .....Δεν είναι ΚΑΙ ..το θέμα!!

Προς συνάδελφο Ευσταθίου. Ξανά μανά η μέθοδος της μιάμιση, άντε δύο αράδων. Γενικότερα. Αν εδώ οι συνάδελφοι νομίζουν πως η υπόθεση "πράξη εφαρμογής" είναι μία υπόθεση που μπορεί, έτσι απλά, με τα "ιντερνέτια" να παίρνεις από απόσταση όλες τις πληροφορίες σου...λυπάμαι αλλά μάλλον δεν καταλάβατε τίποτα γύρο από το θέμα "πράξη εφαρμογης" κλπ. Ας πούμε τώρα πως έχεις βρει το ΦΕΚ τάδε (σίγουρα υπάρχει κάποιο) που δημοσιεύει τα Ρυμ. σχέδια και όλα τα Ο.Τ. αυτής της πράξεις ! ...Εκτιμάς λοιπόν πως θα βγάλεις άκρη?? Γράφεις λοιπόν ..."Μας ζητηθηκε το διαγραμμα της απο τον ιδιοκτητη ο οποιος κατοικει εδω στην Θεσσαλονικη".....(λίγο ασαφές. Ξαναδιάβασε τι γράφεις). Ποιο Διάγραμμα ζητήθηκε? (ολόκληρο), από ποιον σας ζητήθηκε? Για ποιο λόγο ζητήθηκε ? (ίσως και μερικές ακόμη ερωτήσεις...). Πιθανότατα , λέω εγώ, θέλεις ίσως μόνο αντίγραφο από το Ο.Τ. στο οποίο βρίσκεται το οικόπεδο του πελάτη σου (?) Με τον αντίστοιχο πίνακα, από την πράξη εφαρμογής, στον οποίο υπάρχει αυτό το οικόπεδο του πελάτη σου, τι θα κάνεις ? που θα τον βρεις? Με τις νέες συντεταγμένες που ορίζουν πλέον το νέο σου οικόπεδο μετά τις εισφορές τι θα κάνεις?? Αυτά που σου γράφω εδώ τώρα θα τα χρειαστείς ή όχι. ...............................?

..........και γιατί δεν έγραψε 3, 4-5 αράδες να ζητήσει ΤΙ ήθελε να ζητήσει. Πολλές φορές αυτό με "τσιτώνει" αρκετά. Με μιάμιση αράδα (εδώ με μισή) ζητάν της Παναγιάς τα μάτια!

...................Ε σε αυτό το θέμα χαζός! Γιατί ?? Δεν κατάλαβα Τί πο τα ! ..... Μάλλον έμεινα... πίσω! Ας μας πει κάποιος το θέμα αλλά και την ερώτηση.

....Ναι το σκέφτηκα ότι μπορεί ο συν. να περιγράφει και αυτό. Με μπερδεύει όμως αυτό που γράφει....".....ώστε να "πέσει" σωστά πάνω στην Α/Φ..." (αυτό είναι αδύνατον)! Να το καταλάβουν όλοι! Με αυτή την καλή δουλειά η "κτηματολόγιον" θέλει να μας πει πως : ......Σ' αυτό το περίγραμμα που στο δίνω, με αρκετά καλή ακρίβεια, περικλείεται ένα (ή και περισσότερα) εμπράγματο δικαίωμα. Όμως ακόμη και συντεταγμένες που σου δίνω δεν είναι για οριοθέτηση! Ψάξε για τις σωστές! Και αν υπάρχει μία μεγάλη απόκλιση ?; Σου δίνω και την δυνατότητα ώστε να τα διορθώσω τα "κιτάπια" μου με τα σωστά που θα μου δώσεις. Όμως με τα σωστά!! (χωρική μεταβολή - γεωμετρικές μεταβολές).

Νομίζω, ή μαλλον ειναι καλύτερα να πω, πως το θέμα έχει ...ξεφύγει. Ο συν . Didonis έχει ένα δίκαιο στην ερώτηση του ΧΩΡΙΣ όμως τη λέξη "συνυπογραφή" (??). Θα πίστευε κάποιος πως εγω πχ θα συνυπέγραφα μαζί με τον φίλο Jedi. yannis αυτό το πράμα?? (το ονομάζει εξαρτιμένο τοπογραφικό). Αυτά που γράφει ο φίλος μας είναι όμως γνωστά πράγματα. Γνωρίζω αρκετούς προπάντων Π.Μ. (έχουν και το ελεύθερο της υπογραφής), που λεν μάλιστα ...πόσο άργησε να βγάλει κάτι τέτοιο κάποια υπηρεσία του δημοσίου. Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως αυτό (πράγματι είναι μια πολύ μεγάλη δουλειά) που μας δίνει το "κταματολόγιο" είναι μία ΚΑΛΗ συρραφή αεροφωτογραφιών που ο σκοπός του σίγουρα δεν είναι ώστε να μπορούν να κάνουν εύκολα τα τοπογραφικά τους οι αρχιτέκτωνες και οι Π.Μ. (άντε και μερικοί ΑΤΜ). Οι συν., που δούλεψαν αυτές τις orthofoto, στα σεμινάρια που έκανε πριν κάποια χρόνια το κτηματολόγιο, μας έλεγαν πως η μέση ακρίβεια τους είναι γύρο στα 1.5- 1.7μ καθώς επίσης οι συντεταγμένες που μας δίνει το κτηματολόγιο ΔΕΝ είναι προς οριοθέτηση. Σε κάποια άλλη ενότητα, εδώ στο φόρουμ , ψάχνουμε ...τα 20, 30, 4,0 cm στις διανομές του 1932 όταν το ξέρουμε πως οι άνθρωποι τότε μετρούσαν με σταδία και κορδέλες και εδώ τώρα στο έτος 2ο18 κάνομε τοπογραφικά αντιγράφοντας τα υπόβαθρα της "κτηματολόγιο" (???). Κουράγια

Αν η δική μου έρευνα έδειχνε ότι το γήπεδο είναι "εκτός οικισμού" θα έγραφα εκτός οικισμού! Αυτό δεν απαγορεύει, σε κάποιες περιπτώσεις, το γήπεδο να είναι οικοδομήσιμο επειδή απέχει λιγότερο από 800μ απ' αυτόν τον οικισμό και το τάδε Π.Δ. το αντιμετωπίζει με τον τάδε τρόπο ! Εδώ όμως καλούμαστε να γράψουμε για γήπεδα ή οικόπεδα χωρίς να έχουμε τίποτα μα τίποτα μπροστά μας. Ούτε καν για πιο χωριό μιλάμε. Επειδή λοιπόν γύρο από τους στάσιμους οικισμούς υπάρχει (πάντα υπήρχε) μία ...θολούρα, γενικότερη, προτείνω και σε συναδέλφους, ότι μία επίσκεψη στην οικία πολεοδομία λύνει αρκετά ερωτήματα.

Εδώ μας βάζεις ένα θέμα που είναι και λίγο ..έξω από τα καθαρά πλαίσια του Μηχανικού. Εδώ μας "πλέκεις" και την εφορία. Αν και δεν είμαι από τους πλέον ειδικούς σε τέτοια θέματα θα τολμήσω να πω την γνώμη μου. Ακόμη και το Π.Δ. του 1982 , που μιλάει για τους στάσιμους οικισμούς, αυτά τα γεωτεμάχια στην ζώνη των 800μ τα ονομάζει "γήπεδα". Δηλαδή εκτός σχεδίου. Και το Π.Δ. του 1985, για την εκτός σχεδίου δόμηση, αν το διαβάσεις θεωρεί την ζώνη, εκεί των 500μ, σαν μια παρέκκλιση της εκτός σχεδίου δόμησης. Δηλαδή, εν ολίγοις, οι ζώνες αυτές είναι είναι ΕΚΤΟΣ των σχεδίων των συνοικισμών (με την διαφορά πως οι στάσιμοι οικισμοί είναι αυτοί που στερούνται ρυμ. σχεδίου και έχουν νομίζω μέχρι 500 κατοίκους). Εδώ όμως ο νομοθέτης έβαλε πιο χαλαρούς όρους δόμησης . Π.χ. στο Π.Δ. του 1985 μας λέει, πως στη ζώνη των 500μ μπορείς να κτίσει και αν το χωράφι σου είναι 2000μ2 (και οχι 4000μ2, αρκεί να είναι με αυτή την μορφή από.... τότε) και για τους στάσιμους οικισμούς, για να προσελκύσει κόσμο και ενδιαφέρον για δόμηση, μας λέει πως η ζώνη εδώ είναι 800μ και το γήπεδό σου, υπό προυποθέσεις, μπορεί να είναι ακόμη (νομίζω) και 500μ2. Αν εγώ λοιπόν κάνω ένα τοπογραφικό Διάγραμμα για ένα γήπεδο με έκταση πχ 1000μ2 που απέχει λιγότερο των 800μ από στάσιμο οικισμό στην δήλωσή μου (Ν. 651/77) θα γράψω ..."οικοδομήσιμο" σύμφωνα με το τάδε διάταγμα κλπ. Αν αυτό τώρα επιφέρει σε ' σενα ένα μεγαλύτερο φόρο ...είναι ένα άλλο θέμα.

Στην Κρήτη δεν πήγα ποτέ. Το ότι αυτό που μας δίνεις είναι Β. Κρήτη και μάλιστα Β, Β-Δ. του Ηρακλείου μπορούμε να το μαντέψουμε. Όμως για εμένα .....μέχρι εκεί. Μαντεύω τι θέλεις να ρωτήσεις!!...........Γράψ' το.

...Ti 'ν τούτο πάλι ???? Έχει καλή θάλασσα τουλάχιστον ??

Για Δημήτρη : ...Γράφει ο tetris...."η δουλεία να αναφερθεί ως "τοις πράγμασι". Η δουλεία, κανονικά, δεν πρέπει να κατοχυρώνεται με συμβόλαιο ??

Μάλλον με παρεξήγησες αγαπητέ συνάδελφε. Στο παράδειγμά σου αναφέρεσαι σε ένα πιθανό λάθος στο σχολικό που μπορεί να έγινε για χ,ψ λόγους (πχ....λάθος εξάρτηση στην οριοθέτηση κλπ, κλπ). Όλοι μας έχουμε κάνει κάποιο λάθος μικρό- μεγάλο σε κάποια μας δουλειά. Εγώ αναφέρομαι στο εσκεμμένο αυθαίρετο που το κάναν κάποιοι με το έτσι θέλω, γιατί ΠΑΝΤΑ υπήρχε και κάποιος νόμος που νομιμοποιούσε το αυθαίρετο κτίσμα. Όταν πχ στα 4000τμ, που πρέπει να κτίζεις 200τμ και ο νεόπλουτος το φουσκώνει το κτίσμα σε 375τμ (+ τους βοηθητικούς χώρους της πισίνας.... Νομιμοποιήθηκε!!). Πάντως σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θέσω το θέμα συντεχνιακά. ΚΑΜΙΑ τέτοια πρόθεση επειδή ο φίλος που έβαλε το θέμα, όπως τώρα βλέπω, είναι Π.Μ.

Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι "τακτοποιήσεις" των αυθαιρέτων. Ούτω ή άλλως ιδεολογικά είμαι αντίθετος με αυτό το εισπρακτικό μέσο, (το αυθαίρετο πρέπει να κατεδαφίζεται. Τελεία.) άλλο αν έφαγαν ψωμί πολλοί συνάδελφοι. Αυτό είναι άλλο θέμα.! Εγώ εδώ έγραψα μόνο και μόνο για το κεφάλαιο που λέγεται "τοπογραφικό διάγραμμα". Αυτό ενδιαφέρει εμένα και τίποτα παραπέρα. Δεν ξέρω πως ακριβώς μέτρησε ο συνάδελφος μας. Ούτε τον κατηγορώ για κάτι. Εγώ εδώ απλά ήθελα , ακόμη μία φορά, να δείξω, γενικά , τι πρέπει να σκεφτόμαστε όταν πρέπει να μετρήσουμε ένα οικόπεδο, για οποιαδήποτε δουλειά. Μετράμε πάντα τουλάχιστον τα όμορά του και ότι μας βοηθάει να χαράξουμε σωστά τις Ο.Γ. ή και τις Ρ.Γ. αν υπάρχουν. Πολλοί λοιπόν, για να έχουν έναν έλεγχο, στήνουν τα GPS τους (??) στις τέσσερις γωνίες του οικοπέδου , εμβαδομετρούν με κάποιο τρόπο. ....και Τέλος.

Εγώ όμως ΘΕΛΩ να μείνω στο Τοπογραφικό Διάγραμμα. Γράφεις με ευκολία......."αλλά εγώ έκανα νέα αποτύπωση και έβγαλα εμβαδόν 307τ." (από 365τμ) . Η διαφορά γύρο στα 60μ2 , για αστική περιοχή, είναι μεγάλη. Και γιατί πρέπει να πιστέψω εγώ, πως η δική σου αποτύπωση είναι η σωστή και όχι η προηγούμενη ?? (κάνω το συνήγορο του διαβόλου). Αυτά τα 65 τμ , ΑΝ υπήρχαν τότε κάπου πρέπει να πήγαν τώρα ! Η γη δεν είναι λάστιχο. Δεν μας λες όμως πως ήταν το Τοπ. Δ. της Ο. Α. τότε και πως είναι το δικό σου τοπογραφικό διάγραμμα. Υπάρχει (υπήρχε) αποτύπωση ολόκληρου του Ο.Τ. τότε και τώρα από εσένα?? Μέτρησες μαζί με το οικόπεδό σου και τα όμορα οικόπεδα κάνοντας ταυτόχρονα εφαρμογή συμβολαίων των οικοπέδων αυτών? Υπάρχει περίπτωση τα 60 αυτά τετραγ. μέτρα να είναι στο διπλανό οικόπεδο.΄ Πρέπει αυτά να μας τα γράψεις. Πράγματι μπορεί να "φούσκωσε" το οικόπεδο ώστε να κτίσουν τότε κάτι παραπάνω και να έχεις εσύ δίκαιο. Αυτό πρέπει όμως να το τεκμηριώσεις.

θα πάρεις στο τηλέφωνο τον συναδελφο και θα συζητήσετε το θέμα όμορφα και ωραία. Αν το εμβαδόν είναι αποτέλεσμα των συντεταγμένων ...τότε κάποιος έκανε την πατάτα. Ούτως ή άλλως τα 115μ2 εκτός ...είναι μόνο για μαρούλια και κρεμμυδάκια.

Ε ! αφού έγραψα για το καλό σεμινάριο περι τακτοποιήσεων οικοπέδων. Ας γράψω και' γω μερικές αράδες για το θέμα. Πίστευα πως ο φίλος θα μας έδινε περισσότερα στοιχεία. Έχω πολλές φορές την εντύπωση πως με το που βγαίνει ο πελάτης από το γραφείο μας γράφουμε αμέσως δυο-τρεις αράδες στο φόρουμ (σπάνια περισσότερο (??)) ...έτσι για να δούμε περίπου προς τα που θα κινηθούμε !!! Καταρχάς απαλλοτριώσεις έχουμε στα εκτός σχεδίου. Στους συνοικισμούς συντελείται ρυμοτόμηση για την δημιουργία δρόμων των οικ. τετραγώνων ή προσκυρώσεις κλπ, κλπ. , αλλά πάντα αφού προηγηθεί πράξη τακτοποίησης (οικοπέδων) και αναλογισμού. Αγόρασε λοιπόν κάποιος, το 1992 (όχι πολύ πίσω), μετά από σύσταση (??) τα 312τμ απο ένα μεγαλύτερο οικόπεδο. Στον οριοθετημένο αυτό οικισμό, μέσα στον φάκελο, δεν υπάρχει κανένα διάταγμα στο οποίο να ορίζονται κάποιοι όροι δόμησης?? Μπορεί πολλές φορές να κτίζουν και τα μικρά οικόπεδα αλλά πρέπει αυτά να υπάρχουν μέχρι κάποια ημερομηνία. Εδώ κάτι τέτοιο έχουμε?? Αν έγινε οι πράξη τακτοποίησης, λίγο αργότερα, όπως μας λες, από κάποιον της γειτονιάς παραγγέλθηκε. Γιατί??. Κάποιος συνάδελφος μηχανικός (του γείτονα) θεώρησε αναγκαία την τακτοποίηση σίγουρα για να πετύχει κάτι στην περιοχή. Διάνοιξη δρόμου? διαπλάτυνση δρόμου? Ο μηχανικός του δικού σου πελάτη δεν θα έπρεπε να διαβλέψει αυτό που τελικά θα γινόταν στο μαχαλά? (ορισμένες φορές κάποια πράματα βγάζουν μάτια). Την πράξη την συνοδεύει πάντα και ένα λεκτικό των αναλογισμών. Αυτό το λεκτικό το έχεις μπροστά σου?? Τι γράφει για το οικόπεδο σου ? Αμέτρητες ερωτήσεις. Αυτές και ίσως άλλες τόσες που έκανε ο Δημήτρης και ο Παύλος.!!!!

Εδω θέλω να πω, πως αυτό, το πολύ καλό σεμινάριο, κυκλοφόρησε από το σύλλογο των τοπογράφων της Β.Ε και σε βιβλιαράκι. Μία καταπληκτική δουλειά που μάλλον όλοι οι συν θα πρέπει, τουλάχιστον αυτά τα PDF που έδωσε ο Δημήτρης, να τα βάλουν στο αρχείο τους αλλά σε μία εύκολη μεριά. ο Δημήτρης το επικαλείται συχνά . Να υποθέσω ήταν εκεί. Ήταν, θυμάμαι και πολλοί δικηγόροι και συμβολαιογράφοι παρόντες. Εγώ πάντως ήμουν και την μπροσούρα την έχω.