nbr

".......να εισαι αγροτης....σωστα.??? " Αυτό ΘΑΑΑΑ ήταν το σωστό. Εγώ πάντως το χωράφι που μέτρησα ήταν μιας κυρίας που δούλευε σε συμβολαιογραφικό γραφείο. Μη ψάχνεις !!! Ας χιονίσει για να δούμε και μία (μερικές ώρες δηλαδή) άσπρη μέρα.

Πάντως 15 τμ αποθήκη κτίζεις, σε εκτός σχεδίου, ακόμη και με άδεια μικρής κλίμακας. Βγάλαμε στην πολεοδομία Λαγκαδά για μικρή Βόλβη Η Αποθήκη στην κατασκευή επάνω ..."φούσκωσε" (ανεμογκάστρι) έγινε 32 τμ ....Τακτοποιήθηκε .....έγινε κατοικία και όλα ΟΚ !! Αμ πως !!!

Αγαπητέ φίλε καλώς ήρθες στην παρέα του φόρουμ. Το Πρ. διάταγμα που περιγράφεται στο ΦΕΚ-270/Δ/1985 είναι από τα βασικότερα που καθορίζουν την εκτός σχεδίου δόμηση. Όταν λοιπόν διαβάζουμε ένα διάταγμα που θα μας καθορίσει με ποιο τρόπο θα κτίσουμε (ή δεν θα κτίσουμε) πρέπει να το εφαρμόζουμε κατά γράμμα. Έτσι λοιπόν και με το παραπάνω διάταγμα του 1985. Διαβάζουμε στην αρχική του παράγραφο (παρ. 1) πότε μπορούμε να κτίσουμε σε ένα γήπεδο ακόμη και αν αυτό ΔΕΝ είναι , ας πούμε, = 4000τ.μ. (ο κανόνας). Βλέπεις πουθενά να γράφει για "αγροτική" ή "ιδιωτική οδός" που θα την παραχωρήσουμε εμείς οι ίδιοι??? Άρα εσύ είσαι υποχρεωμένος να πεις στον ιδιοκτήτη αυτού του γηπέδου των 750 τμ, ότι συνεχίζει να βάζει κρεμμυδάκια (που μας αρέσουν κιόλας) γιατί το χωράφι του δεν πληρεί ΟΛΕΣ τις προυποθέσεις αυτής της παραγράφου που ορίζει το ΠΔ και που εσύ μνημονεύεις.

Ούτε βόμβα ούτε ούτε τίποτα!! Ποτέ δεν δεν ήταν νόμιμη ο πώληση Pillotis για πάρκιγκ ή κάτι άλλο. Ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν οι συμβολαιογράφοι (πως θα βρεθεί σε ένα κράτος μπ-----ο ). Πολύ μεγάλο . Άντε ψάξτε τώρα. ........... Τρίχες!!! Η συντεχνία, βλέπεις, θα τα σκεπάσει όλα. Τουλάχιστον από τούδε και στο εξής. .........!!! Και μη πει κανείς δεν ήξερα!!!

Φίλε --777 απ΄' όσα γράφεις εγώ ...δεν καταλαβαίνω πολλά πράγματα. Ή καλύτερα τίποτα. Δίνεις δύο νούμερα που κατά πάσα πιθανότητα είναι συντ/νες κάποιου σημείου (αν ναι είναι το ανατολικότερο σημείου του οικισμού "Κρυονέρι". Παραθαλάσσιο !). Αναφέρεις ένα φεκ 147 Δ. Αν δεν γράψεις την χρονιά έκδοσης ...δεν βοηθάς. Εγώ θα έλεγα να μιλήσεις, εντελώς συναδελφικά, με κάποιον τοπογράφο μηχανικό ή και πολιτικό μηχ. της περιοχής και θα λύσεις κάποιες απορίες που έχεις. Διαφορετικά θα μας γράψεις ένα κείμενο, ας είναι μεγάλο, τι ακριβώς ζητάς.

Φίλε συνάδελφε (ευτυχώς είσαι απ' οτι βλέπω νέος) . Τώρα μας λες εντελώς άλλα πράγματα.... Αυτό εδώ μέσα είναι πλέον συνηθισμένο πράγμα ! Από αλλού ξεκινάμε και αλλού πάμε ! Μη νομίζεις ότι τώρα μας φώτισες περισσότερο. Το αρχικό σου ερώτημα, από την στιγμή που μας τα παρουσιάζεις τώρα να είναι όλα τα κομματούδια κτισμένα, δεν έχει πλέον κανένα νόημα. Υποθέτω πως τα ερωτήματα σου είναι ακόμη από το #1 ?? Ο πελάτης σου αγόρασε το 1977 ή το 1976 ? Δεν μας το λες αυτό, αλλά ούτε και για ποιο λόγο θα κάνεις Τοπ. Διάγραμμα. Αν η κατάτμηση έγινε με πράξη πριν το 1977 (πριν δηλ. το Ν.651/77) είναι κανονική. Εσύ αν κληθείς τώρα να κάνεις τοπογραφικό διάγραμμα αυτής της υφιστάμενης κατάστασης στην δήλωσή σου θα γράψεις πως τα τάδε κομμάτια (γήπεδα), που εξετάζεις, είναι εκτός σχεδίου (αν ακόμη είναι) όχι άρτια, όχι οικοδομήσιμα. Αν όπως λες πουλήθηκαν όλα τα κομματούδια αυτό σημαίνει πως τους δρόμους ανάμεσα σ' αυτά δεν τους αγόρασε κανείς και παραμένουν σαν δρόμοι. Μπορείς να μας πεις ...ευρύτερη περιοχή.

Κατάλαβα τι θέλει να ρωτήσει. Αν και ο φίλος συνάδελφος μας λέει πως ο πελάτης του αγόρασε το 1976 ...αν βρούμε κάποια αγορά από το 77 και μετά να ακυρωθούν τα ...συμβόλαια. Είναι που είναι αχρηστα τα μπακλαβοκόμματα. .......... Αν αυτά τα δύο που πουλήθηκαν είναι στη μέση του μεγάλου χωραφιού ...έχουμε τώρα ένα χωράφι με μία τρύπα στη μέση. Πέρα όμως από το ..αστείο της υπόθεσης αυτό το πράγμα με τα μπακλαβοκόμματα των 200 &250 τ.μ., της δεκαετίας του 70, ήταν - είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Σε αμέτρητες περιοχές έξω από την Θεσσαλονίκη, σίγουρα και σε άλλες περιοχές, είναι γεμάτες συρματοπλέγματα που υλοποιούσαν, στο έδαφος, αυτά τα κομματούδια. Ή στα Διαβατά- Ωραιόκαστρο πας ή στην ανατολική πλευρά γύρο από το αεροδρόμιο, γύρο απο το κέντρο Θεσσαλονικιά , παντού βλέπεις αυτά τα άχρηστα κομματούδια. Κάποτε, στην δεκαετία του 70, οι αδελφοί Λ--------οι που πούλησαν έτσι τον Εύοσμο και Σταυρούπολη- Ηλιούπολη έγιναν πάμπλουτοι. Φυσικά και σε πολλές παραθαλάσσιες περιοχές!!

τώρα ..........καλά κρασιά !!....άντε και ούζα ! Φαντάζομαι πόσο άσχημο χωράφι που ήταν που μέσα σε δέκα χρόνια πούλησε μόνο δύο μπακλαβοκόμματα (σε έναν ιδιοκτήτη)( ??) . Καλύτερα. Κρεμμυδάκια - οικοδομή -> 1

Ετσι μπράβο ! Μία δυο οικοδομές λιγότερες σε εκτός σχεδίου. Τώρα που θα 'ρθει η ανάπτυξη που θα βάζουμε λάχανα και κρεμμυδάκια, που αρέσουν και στο Δημήτρη ??!

Κάτι συμπληρωματικό. Ερώτηση προς silvi. Γιατί έβαλες το θέμα αυτό σε αυτή την ενότητα "Ν2508/1997 και οικοδομησιμότητα" ?? Νομίζω πως ο νόμος αυτός δεν είναι για τις επεκτάσεις ρυμοτομικών σχεδίων υπαρχόντων οικισμών- συνοικισμών. Πιστεύω πως η δική σου περίπτωση αφορά σε ρ.Σ. με τον Ν. 1337/1983

Αρχικά να πω πως λίγο παραπάνω εδώ, στο ποστ #4, βλέπεις πως μπορείς να βγάλεις οικ. άδεια πριν την κύρωση της Π.Ε. Μένω έκπληκτος πως πριν τη κύρωση έγιναν συμβόλαια των καθέτων ιδιοκτησιών και ότι υπάρχουν ήδη οι πίνακες της Π.Ε.(??). Δηλαδή γεννάται εδώ το ερώτημα πως δηλαδή ορίστηκαν οι κάθετες, καθώς δεν οριστικοποιήθηκε ακόμη, επ' ακριβώς (με συντεταγμένες στις κορυφές του οικοπέδου) από την μελέτη, η τελική σας συνολική ιδιοκτησία? Η μελέτη, όπως είπε ο Δημήτρης, θα εξετάσει την ιδιοκτησία σαν ενιαία (4950 τμ) και επ' αυτής της έκτασης θα υπολογίσει τις εισφορές σε γη (περίπου 2100τμ) και χρήμα, αδιάφορα αν ρυμοτομούνται, όπως λες, μάλλον περισσότερα τετραγωνικά μέτρα. Αυτά τα επιπλέον τ. μέτρα πιθανότατα να πατσίσουν με την εισφορά σε χρήμα ! Ο μελετητής της πράξης έχει το δικαίωμα και την δυνατότητα, "παίζονας " με τα όρια των τελικών ιδιοκτησιών, να δώσει στις τελικές ιδιοκτησίες ακριβώς αυτό που πρέπει να δώσει . Δηλώσεις ιδιοκτησίας έκαναν όλοι οι ιδιοκτήτες των καθέτων?? Οι πίνακες δηλ. της ΠΕ , λες ότι τους είδες, εξετάζει στις στήλες 1 & 2 κάθε κάθετη ιδιοκτησία χωριστά? Αν ναι τότε η πράξη στους πίνακες στις στήλες 40 έως 45 πρέπει να δίνει και τελικές ιδιοκτησίες αυτών(?) Άρα υπάρχουν και οι συν/νες των οικοπέδων(??) Αν πάντως υπάρχουν όλα αυτά, ΚΑΚΩΣ δίνονται από τον δήμο ή την πολεοδομία σε κοινή χρήση. Το σωστό είναι : Οριστικοποιούνται (είναι μεγάλος κόπος) οι τελικοί πίνακες υπογράφονται (παλιότερα από τον νομάρχη σήμερα ίσως τον περιφεριάρχη) παν στο υποθηκοφυλακείο για μεταγραφή και δίνονται στο κοινό από δήμο ή πολεοδομία....... Άλλη διαδρομή εγώ δεν ξέρω. Πρέπει ακόμη να πω πως η εγκ. 106/86 έχει γίνει για τις πυκνές περιοχές, που πιθανότατα υπάρχουν, στις υπό ένταξη περιοχές και σαν τέτοια είναι γνωστή . Δηλαδή αποδεικνύεται με το τοπογραφικό Διαγραμμα πως ο μελετητής ΔΕΝ θα μπορεί να επέμβει στο οικόπεδό σου (..διότι πυκνή περιοχή) για να σου πάρει την εισφορά σε γη που σου αντιστοιχεί. Έτσι θεωρούνται τα υλοποιημένα όριο οριστικά - τελικά . Συνήθως εδώ αυτή η εισφορά σε γη μετατρέπεται σε "χρήμα". Αν στην πορεία αλλάξει κάτι..ξαναγράψε.

Σίγουρα αν έψαχνες εδώ στο φόρουμ θα έβρισκες σίγουρα παρόμοιο ή ίδιο θέμα. Εγώ πάντως γνωρίζω και το πιστεύω αυτό, πως οι μεγαλύτερο μέρος των μικρών οικισμών, από το 1981 και μετά , με αποφάσεις των νομαρχών επεκτάθηκαν, ας πούμε με ένα "δακτυλίδι" γύρο από τον πυκνό τους ιστό και κατά συνέπεια οριοθετήθηκαν με μια γραμμή που περιγράφεται, με διάφορους τρόπους (με συν/νες ή με περιγραφή κάποιων τοποσταθερών όπως δηλ. γωνίες σπιτιών κλπ) στο διάταγμα των όρων δόμησης που συνόδευαν αυτές τις επεκτάσεις. Στις τεχνικές υπηρεσίες των δήμων που υπάγονται οι συνοικισμοί αυτοί υπάρχουν το σχέδιο της επέκτασης (σε 5 χίλιαρο ) και το συνοδευτικό διάταγμα όρων δόμησης. Να υποθέσω πως για το συνοικισμό που ενδιαφέρεσαι έκανες κάποια έρευνα στο δήμο ή στην αντίστοιχη πολεοδομία αν υπάρχει αυτός ο φάκελος της απόφασης νομάρχη? Πρέπει εδώ να πω, πως σε λίγους οικισμούς έγινα ρυμοτομικές μελέτες πχ με τις διαδικασίες του Ν.1337/83. Από το 2008 με την απόφαση 1828 του ΣτΕ. πολλά τυφλά οικόπεδα σε τέτοιους οικισμούς είναι πλέον μη οικοδομήσιμα, γιατί δεν μπορούν να αποκτήσουν πρόσωπο σε δρόμο. Μια λύση στην παραπάνω απόφαση ήρθε να δώσει το άρθρο 35 του Ν.3937/11 με κάποια συνδρομή και των οικείων δήμων. Αν θες να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία ..γράψε μας πάλι.

......... Εδώ στο forum είναι 4-5 Πολ. Μηχανικοί που εγώ προσωπικά πάντα περιμένω να τους διαβάσω. Ανάμεσα σ' αυτούς είναι σίγουρα ο Pavlos33 ... (και ο tetrιs φυσικά). Πολλές φορές, έχω την εντύπωση, πως ο νομικός της παρέας μας, ο Δημήτρης, θα τους ζηλεύει. Αν η Καλαμάτα ήταν κοντά στην Θεσσαλονίκη θα έκανα προσπάθεια να σε γνωρίσω.

...................... 6. Κάτω από την οριστικά διαμορφωμένη στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται: α) η κατασκευή δεξαμενών αποχέτευσης, νερού, αερίου καυσίμου, αποθήκης συσσωρευτών φωτοβολταϊκών συστημάτων, δικτύων για την εξυπηρέτηση του κτιρίου και των απαραιτήτων για τη λειτουργία ασκεπούς πισίνας εγκαταστάσεων, σύμφωνα με τους όρους και περιορισμούς που προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις. .................. Πάντως η παράγραφος 6 του άρθρου 17 ΔΕΝ γράφει ...πισίνα αλλά δεξαμενή νερού κλπ,κλπ. Άρα βαφτίζουμε την πισίνα σε δεξαμενή νερού. Γιατί όχι ?? Οι καλοί παπάδες όταν ήθελαν να φάνε ψάρι την σαρακοστή το βάφτιζαν, με ...προσευχές, ταραμοσαλάτα.

Σε αυτές τις δύο και κάτι αράδες ΔΕΝ μας λες πολλά πράγματα. Να ξεκινήσω ..κάπως έτσι. Τα τελευταία πολλά χρόνια (πάνω απο δέκα) εγώ πλέον δεν χάνω χρόνο για να ασχοληθώ με την μεταφορά Σ.Δ. Το ξανάγραψα πως η ιστορία ειναι...χαμένη (για ' μένα). Να συνεχίσω εκεί που σταμάτησε ο Δημήτρης. Πρέπει να μας πεις αν έγινε πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού όπου από το "λεκτικό" αυτής της "πράξης τακτοποίησης" να προκύπτει πως ο δήμος πρέπει- ή έπρεπε να σας αποζημιώσει. Ορισμένες φορές υπάρχει η περίπτωση (δεν μπορώ τώρα εδώ να στο αναλύσω) να γίνεται πχ ένας δρόμος και οι παρόδιοι δεν αποζημιώνονται γιατί η παραχώρηση γης για δρόμο είναι "αυτοαποζημίωση! (χωρίς να σημαίνει πως είσαι σε τέτοια περίπτωση). Άρα θα δεις αν υπάρχει τέτοια πράξη. Τι γράφει το λεκτικό και με τον μηχανικό σου θα ζητήσεις Αρχικά την αποζημίωση από το Δήμο ! Αν δεν την πάρεις ζήτα συμβολή από δικηγόρο. Ξαναγράψε μας.

Υπήρξα πάντα θερμός υποστηριχτής του "κτηματολόγιου", όμως από την σκοπιά και μόνο ", ώστε να γίνει επιτέλους το κτηματολόγιο, για να ξέρουμε τι και που είναι δρόμος , τι και που είναι δάσος , ρέμα , χωράφι,...κλπ, κλπ". Όλες αυτές οι λοβιτούρες, που σιγουρότατα (και όχι μόνο) έγιναν και με την επικούρηση από συναδέλφους μας, είναι σε όλους μας γνωστές. Γιατί ....(?)....Ε ! τέλος πάντων ξέρουμε όλοι γιατί.!!! Εγώ δεν καταλαβαίνω πόσο κακή μπορεί να είναι μία διανομή, ώστε να μας βγάζει το όριο του χωραφιού που μετράμε ...στην άααααάλλη πλευρά του ρέματος ή του δρόμου, για να ωφεληθεί ο πελάτης μας!!! Και επειδή βλέπω είσαι από Θεσσαλονίκη, θέλω να σου πω, πως μπήκα σχεδόν σε όλες τις διανομές γύρο από την θεσσαλονίκη αλλά κάτι τέτοιο δεν διαπίστωσα (εκτός και αν τώρα πατήσεις στο .."σχεδόν"). Σίγουρα υπάρχουν και κακές διανομές, αλλά όχι όμως όπως εσύ περιγράφεις και μάλιστα σε διανομή το 50. Πάντως ξέρουμε όλοι πως στην διανομή δεν έχουμε την υπόδειξη ορίων από τον ιδιοκτήτη. Αυτό είναι ευθύνη του μηχανικού. Μακάρι κάποιος να με διαψεύσει ! Η χρησικτησία ορισμένες φορές είναι ένα καλό εργαλείο. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε εκτάσεις του δημοσίου. αυτό το γνωρίζεις. Δρόμοι , ρέματα, λειβαδότοποι, χέρσα κλπ. είναι ...δημόσιο. Αρα έκανε καλά ο Δήμος και τα δήλωσε στο κτηματολόγιο. Και καλά θα κάνει να τα διεκδικήσει μέχρι τέλος. Υπήρχαν συνάδελφοι που δεν παρουσίαζαν ποτέ μα ποτέ χωράφι ή οικόπεδο σαν μη άρτιο και οικοδομήσιμο. Υπάρχει συν. που έκανε σημεία και τέρατα σε περιοχή κοντά στην Θεσ/νίκη και τώρα είναι.....σε θέση....... Για τους νέους ιδιοκτήτες (πόσοι είναι??? τέλος πάντων). Ας πρόσεχαν. Ή στραφούν, όπως λες, κατά των μηχανικών. Κάποτε αυτό πρέπει να τελειώσει !!! Στον καιρό της αντιπαροχής οι μηχανικοί και οι εργολάβοι, γέμισαν τον τόπο με αυθαίρετες κατασκευές και τώρα τους πληρώνει ο "λαουτζίκος" για να τα νομιμοποιήσουν αυτές τις κατασκευές. Αλλά τα κέρδη από όλα αυτά ήταν τεράστια. Θα πρέπει λοιπόν να μιλήσεις με την τεχνική υπηρεσία του δήμου (???) και να τους δώσεις να καταλάβουν, ώστε να επιμένουν στην διεκδίκηση. Θα ήθελα με την ευκαιρία να βάλω ένα θέμα (λίγο άσχετο αλλά επειδή αναφέρθηκε) . Γιατί πρέπει να τοποθετούνται φωτοβολταϊκά σε χωράφια που είναι παραγωγικά- γόνιμα?. Αυτά δεν θα έπρεπε να μπαίνουν σε πολύ πιο άγονα γήπεδα. Ο ήλιος δεν καίει και εκεί το ίδιο?? ....

Οι εισφορές που πληρώσαμε και πληρώνουμε στον ΕΦΚΑ δεν είναι συνάρτηση του εκκαθαριστικού της εφορίας?? Αυτά δεν παν ...παρέα?? Η δική μου συμβουλή προς καθε συν. είναι να κάνει άμεσα έναρξη στην εφορία και αμέσως ασφάλιση. Αλλιώς δεν βγαίνουν οι προϋποθέσεις ώστε στα 62 σου να έχεις τα 40 χρόνια ασφάλισης που απαιτούνται τώρα για να πάρεις σύνταξη !

Προς Roy. Ο συλλογισμός για την επικαιροποίηση αμοιβής είναι σωστός (λ τώρα χ αμοιβή τότε / λ τότε = αναθεωρημένη αμοιβή). Τώρα γενικότερα. Για να πάρει κάποιος απόφοιτος πολ. σχολής μελετητικό Α' τάξης το παίρνει εύκολα με την πάροδο 4 χρόνων από αδεια άσκησης επαγγέλματος από ΤΕΕ. Επιλέγεις δύο κατηγορίες μελετών (για πολ. μηχ. γίνεται ο συνδιασμός Στατικά ( και υδραυλικά (13) ή οδοποιία (10) ) και με αίτηση σου στην ΓΕΜ και με μία δήλωση ότι πληρείς κάποιους όρους (δεν είσαι δημ. υπάλληλος , δεν έχεις εργοληπτηκό, δεν είσαι ΔΕΠ ...κλπ και χωρίς απαίτηση πείρας) παίρνεις τα Α' Τάξης των κατηγοριών που θέλεις. Οι συνάδελφοι ΤΕ δεν παίρνουν μελετητικό παρα μόνο εργοληπτικό. Μόλις περάσουν άλλα τέσσερα χρόνια μπορείς να κάνεις αίτηση για αναβάθμιση πτυχίου. Εδω όμως πρέπει να έχεις κάνει στη τετραετία έναν όγκο μελετών, που θα αποδεικνύεται με τιμολόγια (επικυρωμένα στην χρονική στιγμή της αίτηση), η εμπειρία στο αντικείμενο. Τα ύψη των ποσών σήμερα, από Α' σε Β' και από Β' σε Γ', δεν τα γνωρίζω. Πολλές φορές η επιτροπές για τις αναβαθμήσεις πτυχίων δέχονται και τιμολόγια από ιδιωτικές μελέτες. Αυτό είναι πάλι ένα όφελος των πολ. μηχανικών, για την 8 κατηγορία, που μπορούν να κάνουν και ιδιωτικές μελέτες καλοπληρωμένες και να μετρούν στην εμπειρία. Για να κάνεις μελέτη με απ΄ευθεία ανάθεση σε δήμο πρέπει η μελέτη να είναι μαξ. το 1/ 3 της τιμής του Α' τάξης πτυχίου δηλ έως 12000 Ε περίπου. Αν η δουλειά είναι μεγαλύτερη αυτό πάει ....περίπατο. Δικαίωμα στην απ΄ευθείας ανάθεση έχουν το Α' και Β' τάξης . Το Α' παίρνει μελέτη στον νομό, το Β' στην περιφέρεια και το Γ' σε όλη την Ελλάδα.

Δεν ρωτήσατε όμως από ποια γωνιά της Ελλάδας μας γράφει ο φίλος που μας έδωσε το θέμα αυτό και αν όλα αυτά είναι δυνατόν να τα αντιμετωπίσει (για 12μ2 που μπορεί και να είναι προ 1981). Σε καμία των περιπτώσεων δεν πιστεύω ότι αυτά, όσα δηλ. γράφτηκαν παραπάνω, δεν πρέπει να γράφονται . Ισα- ίσα το αντίθετο, ...για τους παλαιούς αλλά και τους νέους συν. καθώς επίσης και γι' αυτόύς που δεν είναι αυτό το γνωστικό τους αντικείμενο είναι χρήσιμα. Γιαυτό γράψτε όμως μερικές αράδες παραπάνω.....¨οχι τηλεγραφικά ! Λίγοι καταλαβαίνουν ή καλύτερα μόνο αυτοί που αυτά τα πράγματα ....ήδη τα ξέρουν.

Όταν ΄βγήκαν αυτοί οι χάρτες σε μερκατορικό (ΤΜ3) σύστημα ούτε που ξέραμε ότι θα προκύψει το ΕΓΣΑ87. Αυτό ήταν το φρούτο των επόμενων χρόνων. Άρα κάποτε μπορούσαμε (ίσως και καλύτερα) να ζούμε και χωρίς αυτό !!! Θέλω να ξέρω πάντως τον .....όγκο του αρχείου σου αγαπητέ jojo.

Τα όσα συμπλήρωσε ο dsworks είναι σωστά. Όταν εγώ αναφέρομαι σε επίγειες δουλειές που γίνονται εννοώ πως ο μελετητής έχει μπροστά του, στο ύπαιθρο, τις αεροφωτογραφίες με σημειωμένα επάνω τα φωτοσταθερά σημεία (συνήθως είναι 4 εως 5 σημεία, σε κάθε φωτό, που τα δύο τουλάχιστον εξ αυτών να υπάρχουν καθαρά και στην διπλανή φωτογραφία) στα οποία πρέπει να δώσει Χ,Υ,Ζ. Καμία άλλη αποτύπωση στο πεδίο. Οι συντ/νες αυτές είναι για να βοηθήσουν στην παραγωγή των χαρτών από αυτές τις αεροφωτογραφίες. Αυτούς τους χάρτες λοιπόν, που όπως είπαμε αρχικά ήταν η βάση για τα ρυμοτομικά σχέδια των επεκτάσεων, τους έπαιρνε ο μελετητής της Π.Ε. και έπρεπε να τους επεξεργαστεί, διορθώσει (γιατί όπως και να το κάνουμε ήταν χάρτες από το αέρα!), έδινε σε πολλά τοποσταθερά σημεία (γωνίες σπιτιών, φράχτες...κλπ) συντεταγμένες, αποτύπωνε κτίσματα και κατασκευές που δεν υπήρχαν στα σχέδια αυτά, για να μπορεί και αυτός με την σειρά του, να δώσει τις βέλτιστες εξισώσεις ευθειών στις ρυμοτομικές γραμμές, στους άξονες των νέων δρόμων κλπ. Αυτό ήταν όμως μία άλλη δουλειά. Σε αυτή την φάση λοιπόν, όπως λες, μπορεί να αποτυπώθηκαν οι κατασκευές που κατα την χρονική στιγμή της φωτοληψίας ΔΕΝ υπήρχαν για να μεταφερθούν και στους χάρτες. Και αφού είσαι στην Αθήνα (εσείς εκεί κάτω πλεονεκτήτε σε αυτόν τον τομέα) κάνε μια βόλτα από την ΓΥΣ και πάρε την φωτογραφία του σπιτιού σου. Επειδή έγιναν για χάρτες 1:1000 θυμάμαι πως είναι πολύ καλές φωτό. Θα το ξαναπώ πως είναι αποδεικτικό στοιχείο η ημερομηνία της φωτοληψίας. Γιαυτό ακόμη και ο ΟΚΧΕ άνοιξε τα αρχεία του στις αεροφωτογραφίες.

Ε ! και σήματα mors να ήταν καλύτερα θα τα καταλαβαίναμε !!!! Οι νέοι της ..τεχνολογίας !! Καλησπέρα στους νέους της τεχνολογίας. Τους ζηλεύω !!

Σίγουρα αναφέρεσαι στους χάρτες 1 : 1000 που δημιούργησε η ΓΥΣ (νομίζω, αν θυμάμαι καλά, ήταν κατευθείαν σε μερκατορικό σύστημα (??)) και μετά με εντολή του "υπεχωδε" τότε χρησιμοποιήθηκαν (ατυχώς αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) σαν υπόβαθρα για τα πρώτα -πρώτα σχέδια των επεκτάσεων που ξεκινούσαν εκείνη την εποχή. Για τους χάρτες που παράγει η ΓΥΣ (και τα γνωστά 5ντοχίλιαρα) έχουμε την εξής διαδικασία : Πετάει το αεροπλάνο και σαρώνει με φωτογραφίες μία περιοχή (Μωσαϊκό φωτογραφιών). Σε όλες τις φωτογραφίες΄όλων των σειρών, πάντα αναγράφεται ο χρόνος που πέταξε το αεροπλάνο, δηλαδή ο "χρόνος φωτοληψίας". Αυτό είναι ένα σημαντικό στοιχείο γιατί δείχνει τι υπάρχει στο έδαφος την συγκεκριμένη περίοδο. Μετά επί των φωτογραφιών ορίζονται- επιλέγονται κάποια σημεία, τα φωτοσταθερά, τα οποία πλέον στο πεδίο με κάποιες επίγειες μετρήσεις πρέπει να πάρουν συντεταγμένες Χ,Υ,Ζ. Μετά με τα κατάλληλα φωτογραμμετρικά όργανα παράγονται οι χάρτες στο σύστημα που είναι και οι συντ/νες των φωτοσταθερών σημείων. Από την ημέρα τις φωτοληψίας έως και την παραγωγή των τελικών χαρτών περνάνε σίγουρα δύο και πλέον χρόνια. Είναι προφανές πως στους χάρτες θα υπάρχει ότι αποτύπωσε η κάμερα και υπάρχει- απεκονίζεται επάνω στις φωτογραφίες. Ότι κατασκευάστηκε μεταγενέστερα της φωτοληψίας δεν θα υπάρχει στον χάρτη αυτής της περιοχής. Για 'μένα η χρονική στιγμή της φωτοληψίας (γι'αυτό και αναγράφεται πάντα) πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν από τις υπηρεσίες.

Προς zulumpo.Επειδή εγώ το ..."θέμα του νήματος"... δεν το ξέρω και δεν το καταλαβαίνω σε παρακαλώ, αν έχεις όντως εντοπίσει όσα λες, να συντάξεις επιστολή και να την αποστείλεις στους συλλόγους (πανελλήνιο και Β. Ελλάδας) καθώς επίσης στο κεντρικό ΤΕΕ αλλά και στο ΤΕΕ της περιφέρειάς σου, ώστε τα όργανα αυτά να κάνουν τις απαιτούμενες παραστάσεις διαμαρτυρίας. Πρέπει κάποτε αυτό το θέμα να τελειώσει (εγώ είμαι ....ανενεργός ούτως ή άλλως. Το λέω για να μη παρεξηγηθώ!). Αν κάποιος φίλος συν. από την πόλη της Καβάλας διαβάζει αυτές τις αράδες ,ας μας γράψει την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης με το "Κτηματολόγιο" της περιοχής του. Τα τελευταία χρόνια με την χρήση του gps δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι το τοπογραφικό είναι μία εύκολη υπόθεση που μπορεί να γίνει από τον καθένα. Αυτά που γράφει ο dimamp, που εγώ νομίζω πως είναι λίγα, είναι αρκετά σοβαρά και βασικά για την δημιουργία τοπογραφικών υπόβαθρων οποιασδήποτε χρήσης.

Επειδή ανάφερα τον σύλλογο καβάλας θα δώσω το έγγραφο Της "Κτηματολόγιο ΑΕ" . Υπάρχουν και άλλων υπηρεσιών. eggrafo_ktimatologiou gia eidikot..pdf