SIRADRAB

Και αν το πλοίο βουλιάξει τι κάνουμε? Πηδάμε?

Have you ever seen a WATER bridge over a river? Even after you see it, it is still hard to believe! Water Bridge in Germany ..... What a feat! Six years, 500 million euros, 918 meters long.......now this is engineering! This is a channel-bridge over the River Elbe and joins the former East and West Germany , as part of the unification project. It is located in the city of Magdeburg, near Berlin. The photo was taken on the day of inauguration. To those who appreciate engineering projects, here's a puzzle for you armchair engineers and physicists. Did that bridge have to be designed to withstand the additional weight of ship and barge traffic, or just the weight of the water? Τι λέτε λοιπόν? Επειδή σας βλέπω να ψάχνεσθε...

Χάρη, Οχι δεν είμαι Θεσσαλονίκη. Θα προσπαθήσω να το διαβάσω, αν και νομίζω οτι ψάχνομαι για μπελάδες πάλι.

Σπύρο, οι οικοδομικές άδειες εκδίδονται βάσει της κείμενης πολεοδομικής νομοθεσίας. Αυτό είναι το πρώτο κακό που θα συναντήσεις μπροστά σου γιατί μόνο κείμενη δεν είναι αλλά είναι διασκορπισμένη στο διάστημα και πολύ γρήγορα θα αισθανθείς σαν αστροναύτης στο χάος. Το άλλο που έχεις να αντιμετωπίσεις αιωρούμενος εκεί ψηλά είναι η φυλή των εξωγήινων-δημόσιων υπαλλήλων στα κάστρα της εκάστοτε πολεοδομίας. Έχουν σαν όπλα τους την ασάφεια της νομοθεσίας, τις αντικρουόμενες διατάξεις, την έλλειψη προδιαγραφών ελέγχου κατά τον έλεγχο που δημιουργείται από την πολυπλοκότητα του χάους και φυσικά την μη διάθεση για δουλειά και εξυπηρέτηση. Βλέπουν την αμοιβή που έχεις καταθέσει, κάνουν τον υπολογισμό μέσα τους πόσους μήνες πρέπει να περάσουν για να βγάλουν αυτά τα χρήματα οι ίδιοι, και νάτο το αποτέλεσμα. Ζηλεύουν, φθονούν.... και σου λέει θα δουλέψω εγώ, για να τα οικονομήσει αυτός. Αυτό που δεν σκέπτονται βέβαια είναι οι κατουρημένες ποδιές που φιλήσανε για να μπουν στο δημόσιο, την σιγουράντζα. Προσπάθησε να τους ψυχαναλύσεις και θα βρεις πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία ανθρωπογεωγραφίας σχηματισμού της συγκεκριμένης φυλής ή ράτσας, διάλεξε και πάρε. Το τρίτο κακό είναι ο κοσμάκης που μας βλέπει ως αναγκαίο κακό προκειμένου να βγάλει την άδεια. Η πιο συνηθισμένη ερώτηση είναι πόσο θα πιάσει η άδεια? Το τι θα του φτιάξεις έρχεται μετά. Αυτούς τους δικαιολογώ απολύτως, βρίσκονται όπως όλοι μας σε συνεχή σύγχυση λόγω παρατεταμένης φάπας επειδή γεννηθήκαμε Έλληνες. Ας προσέχαμε. Εν έτι 2008 τα μόνα γνωστά ελληνικά προϊόντα είναι το τζατζίκι κι ο ταραμάς!

Μετράει.(Εγγρ-34672/5919/88)

Κατ' αρχή, καλώς ήρθες στο forum Σπύρο. Τι εννοείς, για να ξεκινήσεις....αναγκαίο λογισμικό μήπως? Θέλεις σίγουρα κάποιο πρόγραμμα υπολογισμού αμοιβών οικ. άδειας, κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα, πρόγραμμα στατικών αν έχεις σκοπό να κάνεις στατικά, μια καλή γενική ενημέρωση, κι αυτό το forum είναι ότι καλύτερο,...γερό στομάχι κι άντερα και βουτιά στο κενό. Τώρα για τις αμοιβές....είναι θέμα δικής σου οργάνωσης, ...σε ποιά πολεοδομία θα δουλέψεις και με τι άδειες θα ασχοληθείς.

chris_anst: ...Είναι σε επέκταση σχεδίου πόλεως που σημαίνει ότι έχει γίνει πράξη εφαρμογής. -Δεν σημαίνει καθόλου ότι έχει γίνει η πράξη εφαρμογής επειδή το οικόπεδο βρίσκεται στο τμήμα της επέκτασης του σχεδίου. Μπορεί η πράξη εφαρμογής να είναι ακόμη σε εξέλιξη να έχεις μόνο έγκριση πολεοδομικής μελέτης και να μην έχει γίνει η κύρωση της πράξης. Από που το συμπεραίνεις αυτό? chris_anst: Σε οικόπεδο επέκτασης σχεδίου πόλεως το οποίο έχει πρόσωπο σε υφιστάμενο δρόμο που πρόκειται να διαπλατυνθεί , ενω οι υπόλοιπες πλευρές του οικοπέδου έχουν πρόσωπο σε δρόμο μη διανοιγμένο, τι γίνεται. Μπορεί κανονικά να χτίσει? -Ναι. Η νομοθεσία, ο Θεός να την κάνει, λέει ότι μπορείς να βγάλεις άδεια οικοδομής μετά την έγκριση της πολεοδομικής μελέτης και πρίν την κύρωση της πράξης εφαρμογής, όταν η ρυμοτομική γραμμή σου συμπίπτει με το όριο των διαμορφωμένων κοινόχρηστων χώρων έχεις πρόσωπο δηλαδή σε δρόμο που μπορείς και να τον διαπλατύνεις μέχρι την ρυμοτομική σου γραμμή. Θα πρέπει να πάρεις έγκριση υψομέτρου και να μην έχεις διαφορά πάνω απο 1,5μ απο την τελική στάθμη των δρόμων (ερυθρά). Δεν χρειάζεται να είναι όλοι οι δρόμοι διανοιγμένοι. (ΠΔ/20-8-85, ΦΕΚ-414/Δ/30-8-85, άρθρ.8 & Εγκ-51682/10062/68/22-6-87)

MiPo : Βέβαια έχω δοκιμάσει και τα δύο προγράμματα σε Mac Pro 8x2,8 με 8 g RAM όπου δεν ήθελα να φύγω..... ότι καλύτερο έχω δεί. Γειά σου MiPo, θα σε παρακαλούσα να γράψεις περισσότερες πληροφορίες για τον Mac Pro 8 που δοκίμασες τα προγράμματα κι από ότι κατάλαβα πρέπει να ''πετάει''. Εψαξα στο applestore και δεν βρίσκω το μοντέλο αυτό. Στην παραπάνω ιστοσελίδα βλέπω τα παρακάτω: Τα μοντέλα MacBook Pro διαθέτουν τους τελευταίας γενιάς επεξεργαστές Intel Core 2 Duo (τρέχουν έως και 2.6GHz με 6MB μοιραζόμενη μνήμη cache). Δεν λένε τίποτα για Mac Pro 8x2,8 & 8 g RAM. Ερωτήσεις: Πόσα ευρουλάκια θέλουν? Δεν έχω εμπειρία με μηχανήματα της Apple, αλλά ξέρω ότι είναι καλά, χρησιμοποιώ χρόνια PC και τα WIN XP, θα έχω πρόβλημα συμβατότητας και με τα άλλα προγράμματα πού έχω, πχ. CIVIL, CADWARE, AUTOCAD κλπ.? Η σύνδεση με HP-plotters, printers θα γίνει ομαλά ή θα ψάχνω drivers πάλι κάνα χρόνο? Με τι λειτουργικό έτρεξες τα προγράμματα που λες? Πέσανε πολλές ερωτήσεις αλλά απάντησε όσες μπορείς. Ευχαριστώ.

Οπως τα λες είναι, προκειμένου για να βοηθήσει κάποιον να εντοπίσει την ιδ/σία στο έδαφος. Τώρα κατάλαβα ότι εννοείς το σκαρίφημα στο τοπ/κό διάγ/μμα.

Εννοείς στο Α3 φύλλο της οικοδομικής άδειας προφανώς. Αν ναι, τότε: 1. Το σχήμα του οικοπέδου-γηπέδου 2. Περίγραμμα του κτιρίου μέσα στο οικόπεδο με τις πλευρικές του διαστάσεις και τις αποστάσεις του απο τα όρια ή δρόμους 3. Όνομα ιδ/τη και εμβαδό του οικοπέδου-ονόματα όμορων ιδ/τών 4. Βορράς 5. Οτιδήποτε πληροφορία που θα μπορούσε να βοηθήσει τον εντοπισμό της ιδ/σίας στο έδαφος από την υπηρεσία ελέγχου. Αυτά.

Patrick : ......αλλα το θεμα ειναι οτι με την διευθυντρια της συγκεκριμενης πολεοδομιας δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση..οποτε μαλλον πρεπει να σκυψω το κεφαλι και να υποκλιθω στην "νομοθετρια" υπαλληλο... ζητω η ξεφτιλα συναδελφοι... Χάρης : 1)....δείχνοντας τους έτσι το ποιος έχει δίκιο και ότι εν γνώσει σου κάνεις την υποχώρηση αυτή. Μη τους πεις τίποτα, μη μιλήσεις, μη προσπαθήσεις να υπερασπιστείς τη θέση σου. Απλώς κατέθεσε το διάταγμα και πες ένα "προς ενημέρωσή σας". 2)...Αν τώρα είσαι τακτικός πελάτης της εν λόγω πολεοδομίας... απλώς χόρεψε. Το συγκεκριμένο που σου ζήτησαν δεν είναι και τίποτα σπουδαίο. Ακόμα και να υποχωρήσουν τώρα θα στην έχουν στημένη στη γωνία. Δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο. Με καλύψατε πλήρως και οι δύο. Κι εγώ το ίδιο θα έκανα, και έτσι το έχω κάνει σε παρόμοιες περιπτώσεις, έτσι θα γίνεται και στο μέλλον απ' ότι βλέπω. Πάμε πολύ καλά. Τι να πω?

Τελικά δόθηκε παράταση για τις νέες αντικειμενικές, πιστεύω να το μάθατε.

Liselef, γειά σου. Υπήρχαν οι οδηγοί όταν έβαλε τις ψευτόκασσες? Από την άλλη μη σκάς. Ζήτησε να σου εξηγήσει αναλυτικά τι πάει να κάνει και πες του κι εσύ τί θέλεις να γίνει.

Χάρη καλημέρα, δεν έχω προσωπική εμπειρία τέτοιας περίπτωσης, είχα περίπτωση προσθήκης ορόφου σε ισόγειο με αναμονές 30-35 εκατοστών και όχι στο σύνολο των ράβδων, σε μικρού μεγέθους κτίριο οικίας που ήταν σαν να μην υπάρχουν. Δεν προσπάθησα να τρυπήσω για να μην χαλάσω τους κόμβους. Χρησιμοποίησα περιμετρική τοιχοποιία 0,25 Ytong και εσωτερική 0,20 με οριζ. διαζώματα-σενάζ καλά οπλισμένα, ανά 0,50 εκτός από πόρτες-παράθυρα φυσικά. Επέκτεινα τις υπάρχουσες αναμονές και δημιούργησα κολωνάκια τα οποία σκυροδέτησα σταδιακά με τα σενάζ. Επάνω καλουπωθηκε κανονικά δοκός κι έπεσε η πλάκα. Ακόμα ήταν εκεί το κτίριο τελευταία φορά που το είδα. Μπαλωματική η λύση αλλά και τι να κάνεις?

Καλημέρα κι ευχαριστώ SOFIA. Το 11 μου ήρθε ως αναβάθμιση κι ακόμα δεν το έκανα εγκατάσταση γιατί προσπαθώ ακόμα να μάθω το 10 που αγόρασα πρίν ένα χρόνο περίπου και δεν θέλω να μπερδευτώ πιο πολύ. Από την άλλη σε λίγο θα βγεί και η 12 έκδοση από ότι έμαθα. Εχω τα βιβλία-οδηγούς αναφοράς των προγραμμάτων 10 & 11 στα ελληνικά, αγόρασα και κάτι ιταλικά αρκετά καλά βιβλία-οδηγούς πάνω στις εκδόσεις αυτές και μάλον το πρόβλημά μου είναι ο χρόνος που δεν έχω για να αφιερώσω στην εκμάθηση με βιβλία. Θα πρέπει να κανονίσω με την Topsoftware για κανένα σεμινάριο στην Αθήνα ή άν ξέρουν κανένα γνώστη των προγραμμάτων εδώ στην Κρήτη που έχει διάθεση και χρόνο να μου κάνει μάθημα. Σ' ευχαριστώ πάντως.

SOFIA, θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχουν καλά βιβλία-manual του archicad στην αγορά, έχω το πρόγραμμα (ver.10 & 11) εδώ κι ένα χρόνο, αλλά δουλεύω ακόμα με autocad. Εδώ που είμαι δεν έχω την δυνατότητα παρακολούθησης μαθημάτων κι ένα καλό βιβλίο θα με βοηθούσε να το μάθω μόνος μου. Έχω κάνει λίγα βήματα αλλά δεν είναι αρκετά ώστε να ολοκληρώσω μία μελέτη. Τις εκτυπώσεις τις κάνω μέσω AutoCAD με όλα τα προβλήματα ασυμβατότητας στη μεταφορά. Θα ήθελα τη βοήθειά σου.

Συμφωνώ με τον Χάρη ότι υπάρχει άγνοια από τον κόσμο σχετικά με το κτίσιμο του Ytong. θα προσθέσω ότι υπάρχει και λίγο σαμποτάζ για το συγκεκριμένο υλικό και από τις μάντρες υλικών και από τα μαστόρια. Αν μιλήσετε μαζί τους και ρωτήσετε την γνώμη τους, μετά από το σχετικό ξύσιμο της κεφαλής τους, θα σας πουν ότι δεν το εμπιστεύονται, είναι μαλακό υλικό, είναι άγνωστο, ..... μέχρι και ότι μπορεί κάποιος να ανοίξει τρύπα στον τοίχο με αλυσιδοπρίονο άκουσα και να παραβιάσει το κτίριο και γι αυτό και δεν θα έχτιζαν ποτέ το σπίτι τους μ' αυτό. Ο λόγος είναι οικονομικός βέβαια. Χάνουν τα τυχερά τους. Τούβλα-τσιμέντα-ασβέστες-άμμος-3Α-δρομολόγια που τα χρεώνουν όσο θέλουν, έδαφος για μπέρδεμα σε όγκους και ποσότητες, λογαριασμοί τύπου 3*7=28..ας πούμε ογδόντα, και πάει λέγοντας!... Το Ytong και τα όμοια με αυτό υλικά κτισίματος, είναι καθαρά υλικά, μπαίνουν εύκολα με κόλλα συνήθως της ίδιας εταιρίας, η ανάμειξη μπορεί να γίνει και με μίξερ οικιακής χρήσης, τεμαχίζονται εκεί που θέλεις με πριόνι, το κτίσιμό τους είναι πιο ίσιο και πιο γρήγορο λόγω διαστάσεων και διατομών και τέλος η όλη εργασία μπορεί να γίνει κι από ένα νέο ανδρόγυνο. Επίσης στις εγκαταστάσεις υδρ/κών-ηλεκ/κών δεν έχεις όλη εκείνη την φασαρία και τα μπάζα στην οικοδομή που σε πιάνει εγκεφαλικό. Αν σου έχουν βγει δε και ίσια τα μπετά, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους μεταλλικούς οδηγούς και να βγάλεις τους σοβάδες από 0,5-1,5 cm πάχος. Χρησιμοποίησα και τον έτοιμο σοβά σε 25κιλα σακιά για εσωτ-εξωτ. επιφάνειες όχι όμως με πάρα πολύ καλά αποτελέσματα. Παρουσίασε σε λιγότερο από χρόνο τριχοειδείς ριγματώσεις μέσα-έξω, εκτός από τις γνωστές ρωγμές σε δοκάρια-κολώνες. Τούς λόγους ακόμα τους ψάχνω. Ο έτοιμος σοβάς δεν ήταν γνωστής φίρμας-ήταν φτηνός ιταλικός, αλλά ''έφαγα'' την διαβεβαίωση του μαντρατζή.

Στους οικισμούς χωρίς σχέδιο πόλης δεν υπάρχει διάκριση οικοδομικής-ρυμοτομικής γραμμής. 'Έχουμε τη λεγόμενη γραμμή δόμησης που σωστά υποθέτεις ότι συμπίπτει με την ρυμοτομική. Τώρα, το ότι σε οικόπεδα μεγαλύτερα των 500μ2 τοποθετούμε το κτίριο σε απόσταση 2,5μ από αυτή τη γραμμή δόμησης, δηλαδή την ίδια απόσταση όπως και με τα άλλα όρια του οικοπέδου εφ' όσον δεν εφάπτεται το κτίριο σ' αυτά, κατά την γνώμη μου ο νομοθέτης προσπαθεί εδώ να δημιουργήσει ''καβάντζα'' σε περίπτωση μελλοντικής διαπλάτυνσης κοινόχρηστων δρόμων ή σε περίπτωση μελέτης σχεδίου πόλης. Η οικοδομησιμότητα αν θυμάμαι καλά απαιτεί την ύπαρξη κοινόχρηστου δρόμου πλάτους 4,00μ., που αν δεν υπάρχει πρέπει να παραχωρηθεί από τον ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη. Δεν ξέρω αν σε βοήθησα.

Όταν το δώμα ισογείου τμήματος, 2ορόφου κτιρίου κατοικίας, στην εκτός σχεδίου δόμηση δημιουργεί υπαίθριο χώρο (βεράντα που λέμε) του 2ορόφου τμήματος, και άρα είναι βατό (ανοίγω δηλαδή την μπαλκονόπορτα στον Α' όροφο και βγαίνω στον υπαίθριο χώρο, που είναι το δώμα του υποκείμενου ισογείου), τότε δεν ισχύει το μέγιστο ύψος 4μ + 0,30 για στηθαίο κλπ. Για το ύψος των 7,5μ στο 2όροφο τμήμα (+0,30 κλπ), αυτό πράγματι είναι το μέγιστο γιατί δεν έχουμε την δυνατότητα να έχουμε βατό δώμα στο 2όροφο. Το ίδιο θα ήταν αν το ισόγειο ήταν ''μόνο'' του ως κτίριο και δεν υπήρχε 2όροφο τμήμα για να κάνει χρήση το δώμα του ισογείου ως υπαίθριο. Τώρα για την πέργκολα στον υπαίθριο χώρο που δημιουργεί το ισόγειο στον Α' όροφο δεν βλέπω πουθενά πρόβλημα. Είναι άλλη μια παραξενιά των ελεγκτών και άλλη μια φορά πρέπει να εμπεδώσουμε ότι δεν υπάρχουν προδιαγραφές ελέγχου. Όλα γίνονται βάσει της κείμενης νομοθεσίας, δηλαδή κούρευε λαγούς και άρμεγε χελώνες!

Δηλαδή erling θα γίνει το όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε! Αν σου κάτσει ένας γείτονας άντε να πείσεις τον πολιτσμάνο ότι εσύ ήσουν πρώτος!

panos : Αυτό κάπου στη Θεσσαλονίκη δεν συνέβαινε? Τρομερό!! Ναι, το έχω δει με τα μάτια μου στον Εύοσμο, δύο βαγόνια τοποθετημένα παράλληλα και δίπλα-δίπλα. (Πριν από χρόνια βέβαια..). Χάρης :Αν αποσύρω δηλαδή ένα τροχόσπιτο σ' ένα χωράφι μου αφού του αφαιρέσω τις πινακίδες είμαι παράνομος; Θα είσαι παράνομος Χάρη και θα στην ''πέσουνε'' με πινακίδες ή χωρίς πινακίδες. Ο νόμος λέει μόνο εντός οργανωμένου camping επιτρέπεται να στήσεις τσαντίρι. Το έχω διαβάσει στα κιτάπια μας αλλά δεν θυμάμαι που. Ίσως στην νομ/σία για λυόμενα ή εκεί με τα camping... Εδώ... απαγορεύεται να βάλεις πανί-τέντα για επικάλυψη σε πέργκολα και θα αφήσουν τα τροχόσπιτα? Χώρια που οι περισσότερες κινητές καντίνες που βλέπουμε στο δρόμο, έχουν γίνει σταθερές και δεν τις κουνάει ούτε ο διάολος, από την ακινησία οι ρόδες τους μπήκαν μέσα στο χώμα και δεν τις τραβάς με τίποτα. Παλιά οι Ρώσοι τους είχε πιάσει μια λόξα και έφτιαχναν δημόσια κτίρια πάνω σε ράγες με το σκεπτικό ότι μετά από χρόνια ίσως να μην θέλανε το κτίριο εκεί που το πρωτοστήνανε αλλά κάπου αλλού και το μεταφέρανε. Πάντως θα είχε ενδιαφέρον πολεοδομικά η έκδοση οικ. άδειας κτιρίου πάνω σε ράγες ή περιστρεφόμενου ή να ανεβοκατεβαίνει. Θα γίνει αυτό που λέμε μπερδεύτηκε η γραβάτα με το σ@@@@κο!

dkako έχεις δίκιο, διάβασα τον κώδικα, είναι το άρθρ. 212, δεν χρειάζεται η διαδικασία των ΦΕΚ.

Αυτό ακριβώς ρωτούσα Γιάννη προχθές. Είπες ότι στην περίπτωση μόρφωσης αρμού συστολοδιαστολής επιδιώκουμε πλήρη διαχωρισμό του ενός τμήματος από το άλλο τοποθετώντας φελιζόλ κλπ. Εδώ θέλω την διευκρίνηση. Ο οπλισμός συνεχίζει από το ένα τμήμα στο άλλο ή διακόπτεται κι αυτός? Στην δεύτερη περίπτωση όμως έχουμε δύο ανεξάρτητα τμήματα που πρέπει να υπολογισθούν ξεχωριστά. Και τι γίνεται όταν έχουμε αυτόν τον αρμό οριζόντια?

Ασφαλώς και κάνω πλάκα συνάδελφοι αλλά είναι πλάκα μαύρη και καταblack. θέλω με τον τρόπο αυτό να αναδείξω το παράλογο της όλης διαδικασίας και της ταλαιπωρίας που υφιστάμεθα για την έκδοση μιας οικ. άδειας. Είναι πράγματα που όλοι τα γνωρίζουμε τα ζούμε και τα υπομένουμε. Όμως γιατί? Κάτι πρέπει να γίνει. Βλέπω τους νέους συναδέλφους με όρεξη για δουλειά και παραγωγή έργου στο αντικείμενο που σπούδασαν και με πιάνει θλίψη βλέποντας όλες αυτές τις άχρηστες, δαιδαλώδεις διαδικασίες που θα καταναλώσουν την ενέργειά τους. Πρέπει να βρούμε τρόπο να τους ξεσκεπάσουμε αυτούς που υπόσχονται ψέματα χωρίς να ξέρουν τι τους γίνεται τις περισσότερες φορές, την μείωση της γραφειοκρατίας και την συντόμευση του χρόνου έκδοσης οικ. αδειών. Πρέπει να πολεμήσουμε ένα-ένα όλα τα στραβά που υπάρχουν. Πώς? Δημοσιοποιώντας στο ευρύτερο κοινό την τρέλα που βιώνουμε στην δουλειά μας. Δεν ξέρει ο κόσμος τι γίνεται. Αν θα μάθουν, οι πολιτικοί και οι άλλοι αρμόδιοι, ο θεός να τους κάνει, θα πρέπει να γίνουν ντοματοπολτοπαραγωγοί απο την ντομάτα που θα φάνε όταν μιλάνε χωρίς συγκεκριμένα μέτρα. Άκουσε εκεί 20 τεμ. τοπ/κά σεντόνια για τον γάμο του καραγκιόζη…!

dkako: [Α) Ό Δήμος μπορεί να "διανοίξει" νέο δρόμο εκτός σχεδίου με την διαδικασία της απαλ/τιωσης που προβλέπεται στον Νέο Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων. Για να γίνει όμως αυτό ο κώδικας προβλέπει να υπάρχει απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου όπου όμως να αναφέρεται και να δικαιολογείται "ΡΗΤΑ" η ύπαρξη κοινής ωφέλειας. Σέ όλα αυτά υπάρχει η δυνατότητα προσφυγών από πολίτες ή συλλόγους στα ανώτερα κλιμάκια.] Αυτή την δυνατότητα, του Ν.Κ.Δ.& Κ., των Δήμων δεν την γνώριζα συνάδελφε dkako. Αλλά έστω κι έτσι, πόσα χρόνια θα πάρει στον Δήμαρχο να ξεκινήσει την διαδικασία απαλλοτρίωσης, έστω και χωρίς καμία προσφυγή, όπως προβλέπεται και να δημοσιεύσει το αναγκαίο ΦΕΚ ώστε να συντελεστεί η απαλλοτρίωση? dkako: [Β) Η κατάργηση "κοινοχρήστου" οδού εκτός σχεδίου ΔΕΝ είναι δυνατή με την υφιστάμενη νομοθεσία.] Εδώ συμφωνούμε συνάδελφε dkako. Θα προσέθετα όμως την ταπεινή συμβουλή μου επειδή μυρίζω το μπαρούτι από εδώ που είμαι, και βλέπω ότι ο κοινόχρηστος δρόμος βρίσκεται ακόμη σε εμπόλεμη ζώνη, ας φύγανε οι Γερμανοί, συνδέει ως γνωστόν δύο πολυβολεία, και από την μια μπορεί να του την ''πέσουνε'' οι ιδιοκτήτες των 243 στρεμ., από την άλλη ο Δήμαρχος με το ασκέρι του, καλό θα ήταν για τους οικολόγους κι αυτά που θέλουν να προστατέψουν, να προκαλέσουνε και μια δικαστική απόφαση ώστε να δέσουν τον γάιδαρο που λέμε, πρέπει να είναι εύκολη υπόθεση, θα είναι αποτυπωμένος ο δρόμος στους χάρτες της ΓΥΣ, και να τον ''κάνουν'' έτσι τον δρόμο πράγματι κοινόχρηστο με στάμπα και με βούλα δικαστηρίου, να δημιουργήσουνε δηλαδή ''ντοκουμέντο'' όπως έχουν όλοι οι άλλοι δρόμοι που είναι αναγνωρισμένοι στην επικράτεια με αριθμό, περιγραφή, ονομασία, ταξινόμηση κλπ., κι ο καθένας μπορεί να τους εντοπίσει χάνοντας άλλη μία βδομάδα από την ζωή του, με κατάδυση στα διάφορα κιτάπια. Πρός SOPHIA: Όπως βλέπεις κι αντιλαμβάνεσαι τα σύννεφα του πολέμου μαυρίζουν τον ορίζοντα εκεί κάτω. Σε λίγο δεν θα περνάει πουλί ιπτάμενο από εκεί. Ακόμα δεν ξέρουμε την περιοχή βέβαια, ο συνάδελφος dkako ρώτησε και δεν του απάντησες, δεν χρειάζεται όμως, δεν μας πειράζει. Λοιπόν από εδώ και πέρα χρειάζεσθε επαγγελματική βοήθεια. Να αποταθείτε σε κάποιο Τοπογράφο μηχανικό της περιοχής να σας κάνει τις αναγκαίες αποτυπώσεις και τις άλλες ενέργειες που νομίζει ότι θα χρειασθούν. Μόνον έτσι θα έχουν κάποια ελπίδα να γλιτώσουν οι αγριόπαπιες και οι νερόκοτες της Λιμνοθάλασσας.