Chihor

Προς τί η συνεχής αναφορά στο ΤΕΕ; Ανέφερα εγώ ΤΕΕ; Υπερασπίστηκα εγώ το ΤΕΕ ή τις θέσεις του (ανεξαρτήτως εάν συμφωνώ με αυτές); Δηλαδή η απάντηση στο ζήτημα εάν τα δικαιώματα που προτείνονται για τους αποφοίτους ΤΕΙ είναι αντικειμενικά είναι ότι μπορεί να μην είναι, αλλά το ίδιο ισχύει και αλλού οπότε ποιο το κακό; Αρκετές στρεβλώσεις δεν έχει αυτή τη στιγμή το σύστημα; Αντί να κοιτάξουμε να διορθώσουμε αυτές η λύση θα δοθεί δημιουργώντας νέες; Όσο για τις επιτροπές οι οποίες λαμβάνουν υπόψη τους όλα αυτά που αναφέρθηκαν για την έκδοση δικαιωμάτων αναρωτιέμαι εάν λαμβάνουν καθόλου υπόψη τους τί γίνεται στην πράξη και όχι στα περιγράμματα σπουδών. Η πραγματικότητα είναι πολλές φορές μακριά από όλα αυτά. Και πριν συνεκτιμήσουν τί ισχύει για τα ομότιμα και ισότιμα ΤΕΙ της Ευρωπαϊκής Ένωσης, θα έπρεπε να έχουν απαιτήσει από την πολιτεία να εξασφαλίσει αντίστοιχο επίπεδο στα εδώ ΤΕΙ (να επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι δεν μιλάω για όλα τα ΤΕΙ, αλλά για σημαντικό κομμάτι τους, και ιδιαίτερα τα νέα τμήματα). Όσο για την ομοφωνία στις αποφάσεις των επιτροπών αυτών, με δεδομένες τις τόσες διαφορετικές απόψεις που υπάρχουν, είναι μάλλον ενδεικτική της σύστασης και του ρόλου των επιτροπών, παρά της ορθότητας των απόψεών τους.

Στην ιστοσελίδα για το robot υποτίθεται ότι έχει demo έκδοση του προγράμματος για την απόκτηση της οποίας απαιτείται κωδικός. Έχω στείλει μέχρι στιγμής δύο mail ζητώντας να μου στείλουν κωδικό και έχω φάει άκυρο και τις δύο φορές. Έχει κατεβάσει κανένας την έκδοση; Ισχύει αυτό που γράφουν ή είναι κάτι που έχει ξεχαστεί στο site τους;

GeorgeS, τα καθ ύλην αρμόδια όργανα τα οποία αποφασίζουν ποια επαγγελματικά δικαιώματα θα πρέπει να έχουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν μεροληπτήσει σε βαθμό εξωφρενικό σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν προσώρησαν σε επικαιροποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά ουσιαστικά στην εξίσωσή τους με τα δικαιώματα άλλων σχολών ΑΕΙ. Να σημειώσω ότι δεν μιλάω για όλες τις περιπτώσεις αλλά για χτυπητά παραδείγματα που έχουν αναφερθεί και προηγουμένως στη συγκεκριμένη συζήτηση. Και να ξαναρωτήσω: ποιοί συμμετέχουν στα όργανα που αποφασίζουν ποιά δικαιώματα θα προτείνουν και με ποιά κριτήρια έχουν γίνει οι όποιες εισηγήσεις τους;

Σύμφωνα με την ιστοσελιδα του ΣΚΑΙ, οι πρόεδροι των ΤΕΙ, μεταξύ άλλων, θα προτείνουν και την κατάργηση της βάσης του 10 για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Οι άνθρωποι έχουν μείνει χρόνια πίσω και δρουν διαρκώς κατά των ίδιων τους των ιδρυμάτων και των αποφοίτων τους. Εάν δεν πάψουμε να κοιτάμε το προσωπικό και μόνο συμφέρον μας σε τούτη εδώ τη χώρα δεν πρόκειται να πάμε μπροστά ποτέ.

Πρακτικά, σε χώρους κύριας χρήσης θέλεις ελεύθερο ύψος 2,40 μέτρα. Αν έχεις 3 ορόφους, σου δίνουν σύνολο 7,20 μέτρα. Αυτό σημαίνει ότι απομένουν για 3 πλάκες 30 εκατοστά πάχος, συνολικά... το πολύ. Γίνεται να κατασκευάσεις κάτι τέτοιο;

Στο παράδειγμα αυτό η απόσταση μεταξύ μηκίδων (υποστυλώματα) είναι 6\4=1.5 μέτρα (6 μέτρα είναι το ύψος των υποστυλωμάτων και 4 είναι τα μεταξύ των μηκίδων ανοίγματα). Επίσης, η απόσταση μεταξύ τεγίδων (δοκάρια) είναι 12,06\8 = 1,51 (κεκλιμένη απόσταση μεταξύ των σημείων αρχής και τέλους της δοκού διά τον αριθμό των ανοιγμάτων ανάμεσα στις τεγίδες). Άρα, όντως παίρνει για τον υπολογισμό των φορτίων τις αποστάσεις μεταξύ των τεγίδων και μηκίδων, όπως σου έγραψα πιο πάνω.

Τον υπολογισμό του κατανεμημένου φορτίου στην τεγίδα που τον βρήκες; Βασικά, το κατανεμημένο φορτίο επάνω στην τεγίδα το βρίσκεις πολλαπλασιάζοντας το βάρος της επικάλυψης (11,30 kn/m2) επί του μήκος επιρροής της τεγίδας (m). Έτσι όπως δείχνεις τον υπολογισμό σου, εγώ καταλαβαίνω ότι έχεις αποστάσεις μεταξύ μηκίδων 1,50 μέτρα (0.75 + 0.75) και μεταξύ τεγίδων 1.52 μέτρα (0.76 + 0.76). Αλήθεια, έχεις επικάλυψη που πατάει επάνω στις μηκίδες και ξεχωριστή επικάλυψη που πατάει στις τεγίδες;

Μα, αυτό ακριβώς κάνεις. Εκτός και εάν πιστεύεις ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι ίδιοι και συγκεκριμένα ότι όλοι είναι βίαιοι. Εάν από την άλλη πιστεύεις ότι και στο αστυνομικό σώμα υπάρχουν διαβαθμίσεις ανθρώπων, τότε η συμμετοχή σου σε μια διαμαρτυρία που γίνεται με πρωτοβουλία αστυνομικών κατά της βίας γενικώς (επομένως σαφέστατα και κατά της αστυνομικής βίας) θα έπρεπε να είναι δεδομένη (το λέω με την προϋπόθεση ότι συμμετέχεις σε πορείες - διαμαρτυρίες γενικώς).

Άρα, 4 χρόνια σε ΤΕΙ με πρακτική και πτυχιακή και 5 χρόνια σε ΑΕΙ με διπλωματική. Δε μιλάμε για κατάταξη πανεπιστημίων, αλλά για απόδωση επαγγελματικών δικαιωμάτων, για την οποία αρκεί να τεθεί ένα ελάχιστο απαιτούμενο επίπεδο σπουδών. Τα υπόλοιπα είναι υπερβολικά.

GeorgeS, εγώ δεν είπα ούτε ότι συμφωνώ ούτε ότι διαφωνώ με αυτό που έγραψε ο Χάρης (πάντως είμαι πιο κοντά σε αυτή την άποψη παρά στα σχεδόν ίδια δικαιώματα, έστω και με χρονικό περιορισμό για τους αποφοίτους ΤΕΙ). Απλώς επισήμανα ότι η διαφορά μας είναι στο εύρος των δικαιωμάτων που πρέπει να αναγνωριστούν. Να ξαναρωτήσω, στα ΤΕΙ, υπάρχουν 7 εξάμηνα μαθημάτων και 1 για πρακτική; edit: Τώρα είδα το υπόλοιπο του μηνύματός σου GeorgeS. 1/ Συμφωνούμε 2/ Πρέπει να ληφθούν υπόψιν το πρόγραμμα σπουδών, τα προσόντα των διδασκόντων, το επίπεδο της διδαχθήσας ύλης κ.α.

Για να καταλάβω κάτι, στα 4 χρόνια στα ΤΕΙ είναι 8 εξάμηνα με μαθήματα και 1 εξάμηνο για πρακτική; Υ.Γ. Stauros, εγώ και ο Χάρης απαντήσαμε στο ερώτημα του GeorgeS

GeorgeS, Εγώ θα συμφωνήσω ότι θα πρέπει να επαναπροσδιοριστούν τα επ. δικαιώματα των νέων αποφοίτων ΤΕΙ. Θα συμφωνήσω ακόμα και με τον επαναπροσδιορισμό των επ. δικαιωμάτων των αποφοίτων παλαιών ΤΕΙ. Ενώ όμως μιλάμε για επαναπροσδιορισμό, εσύ ουσιαστικά μιλάς για αναβάθμιση. Επαναπροσδιορισμός είναι και αυτό που γράφει ο Χάρης πιο πάνω. Η διαφωνία μας δεν είναι το εάν πρέπει να αλλάξουν, αλλά ποιες πρέπει να είναι οι αλλαγές αυτές (και αυτό έχει ειπωθεί πολλάκις πιο πάνω). Σ.Σ. Τα επαγγελματικά δικαιώματα που η αρμόδια επιτροπή εισηγείται για κάποια τμήματα ΤΕΙ, βλ. και προηγούμενη δημοσίευση για το τμήμα Ανακαίνισης και Αποκατάστασης, είναι εκτός πραγματικότητας. ΕΚΕΙ είναι η διαφωνία μας και όχι στο ότι όλοι οι απόφοιτοι σχολών πρέπει να έχουν δικαίωμα εργασίας.

Και η αποκλειστικότητα στο δίκιο και την αλήθεια είναι ασφαλώς προνόμιο δικό σου. Και πες πες, ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα, σωστά ή λάθος, όλο και κάτι θα μείνει. Ευτυχώς στη χώρα που ζούμε είμαστε υποψιασμένοι από τέτοιες τακτικές.

Η ισοδυναμία: το λέει ο νόμος <=> είναι αντικειμενικό, είναι πολύ προχωρημένη. Δηλαδή 25 χρόνια που είσαστε σε ομηρία όπως λέτε, και ακόμα και τώρα δεν έχετε βγει από αυτή, καλώς έχουν τα πράγματα; Επειδή νομικά δεν είσαστε κατοχυρωμένοι σημαίνει ότι αντικειμενικά έχετε άδικο; Όλα, ακόμα και οι νόμοι υπόκεινται σε κριτική. Πολύ δε περισσότερο όταν δεν έχουν οριστικοποιηθεί.

Και μιας και μιλάμε για επικαιρότητα, πόσοι από αυτούς που διαμαρτυρήθηκαν για τη δολοφονία του 16χρονου βγήκαν σήμερα στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν κατά της βίας στην πορεία που οργάνωσαν οι αστυνομικοί;;; Είπαμε όμως, επικρατεί και εδώ η οπαδική συμπεριφορά. Και αυτή η διαμαρτυρία ήταν της αντίπαλης ομάδας...

G-volos, η βαλιστική δεν έγινε για να πείσει άτομα που έχουν ήδη γνώμη για το πως έγινε η όλη ιστορία και είτε έχουν καταδικάσει, είτε έχουν αθωώσει τον ειδικό φρουρό. Έγινε για να μάθει ο κόσμος με όσα γίνεται περισσότερα στοιχεία την αλήθεια. Αυτό πιθανολογώ ότι εσένα δε σε απασχολεί. Έχε δε υπόψη σου, ότι ο εξωστρακισμός σε τσιμεντένια μπάλα είναι αρνητική εξέλιξη για τον ειδικό φρουρό, γιατί έτσι αποδεικνύεται ότι δεν πυροβόλησε στον αέρα, όπως ισχυρίζεται, αλλά χαμηλά. Εκτός και εάν στην περιοχή κυκλοφορούν ιπτάμενες τσιμεντένιες μπάλες. Δείτε τα πράγματα λίγο πιο ψύχραιμα και με όσο γίνεται λιγότερες προκαταλήψεις.

Τα προαπαιτούμενα για να αποκτήσεις κάποια επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα είναι δεδομένα. Το σύστημα δεν εγκλωβίζει κανέναν. Όλοι, ανάλογα με τη σχολή που τελειώνουν, γνωρίζουν μέχρι που μπορούν να φτάσουν με το πέρασμα των χρόνων. Από ένα σημείο και πέρα όμως η εμπειρία δεν είναι δυνατόν να αντικαταστήσει τη θεωρητική γνώση. Εάν κάποιος επιθυμεί την αναβάθμιση των επαγγελματικών του δικαιωμάτων μπορεί να επιχειρήσει να σπουδάσει παραπάνω και, τελειώνοντας τη σχολή που δίνει τις απαραίτητες γνώσεις και τα επιθυμητά επαγγελματικά δικαιώματα, να επιτύχει το σκοπό του.

Marko, για τα σενάρια περί υποστήριξης της εγχώριας τρομοκρατίας απο υπηρεσίες μυστικές μπορώ και εγώ μόνο να καταθέσω τον προβληματισμό μου. Πράγματι, μπορεί να κρύβονται τέτοιες δυνάμεις πίσω από τους τρομοκράτες. Δεν πιστεύω ότι θα αποδειχθεί ποτέ όμως ούτες ποιές δυνάμεις, ούτε ποιοί είναι οι στόχοι τους. Για το τυχαίο περιστατικό με τον Ξηρό, συμφωνώ ότι ήρθε σε πολύ βολική στιγμή. Όσο για τη σπόντα που αφήνεις για τη μή ολοκληρωτική εξαρθρωση της17Ν, θα συμφωνήσω. Θεωρώ ότι είναι πολλοί από αυτούς έξω. Πάντως για τον Κούγια θα επιμείνω. Μπορεί κάποιοι να στηρίξουν οικονομικά τον ειδικό φρουρό, δεν τον πληρώνει όμως το δικηγόρο τουτο κράτος.

Συνάδελφε Marko, Ο υπεύθυνος για το θάνατο του 15χρονου έχει ήδη συλληφθεί και προσαχθεί στη δικαιοσύνη. Το οτι θα γίνει το ίδιο και με τους υπεύθυνους του τραυματισμού του αστυνομικού, μην είσαι και τόσο σίγουρος. Η ιστορία της τρομοκρατίας στην Ελλάδα έχει αποδείξει πως οι διωκτικές αρχές είναι αναποτελεσματικές στο έργο τους. Η 17Ν εξαρθρώθηκε χάρη σε ένα τυχαίο περιστατικό και αφού δρούσε ανενόχλητη για 25 περίπου χρόνια. Σε ό,τι αφορά την υπεράσπιση των υπεύθυνων για το τρομοκρατικό χτύπημα, εφόσον οδηγηθούν στη δικαιοσύνη, μην έχεις αμφιβολίες ότι αφού βρέθηκαν πρωτοκλασάτοι δικηγόροι για τους τρομοκράτες της 17Ν θα βρεθούν και για αυτούς. Αλήθεια, το κράτος πληρώνει τον Κούγια; Έχω την εντύπωση ότι αφού δεν τον διόρισε το κράτος αλλά ο ίδιος ο ειδικός φρουρός τον πληρώνει από την τσέπη του.

Το συγκεκριμένο θέμα έχει όλες τις προοπτικές για να τραβήξει πολύ.

@KLEIO Για τους αποφοίτους ξένων πανεπιστημίων έχω αναφερθεί και σε άλλο σημείο. Συνοψίζοντας, να σου πω ότι γνώμη μου είναι ότι το ελληνικό κράτος θα έπρεπε και σε αυτά να εξετάσει το επίπεδο σπουδών και εαν αναποκρίνονται στα ελάχιστα κριτήρια που θέτει και στα ελληνικά ιδρύματα, τότε χωρίς άλλες διαδικασίες να αναγνωρίζεται η ισοτιμία. Εάν πάλι μιλάμε για αστεία πανεπιστήμια (και υπάρχουν παααααρα πολλά) να απαιτεί πρόσθετες προϋποθέσεις για την ισοτίμηση. @agrafiot Η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι ο διπλωματούχος μηχανικός από ελληνικό πολυτεχνείο χαίρει εκτίμησης, τόσο σε πανεπιστήμια όσο και σε εργοδότες του εξωτερικού. Φυσικά, παααααρα πολλά ιδρύματα του εξωτερικού είναι πααααρα πολύ ανώτερα των ελληνικών. Πάντως, σε ό,τι αφορά την Αγγλία, η πλειονότητα των σχολών, τουλάχιστον σε προπτυχιακό επίπεδο, υστερεί τρομακτικά. Στο Imperial που αναφέρθηκες, τα μισά μαθήματα του μεταπτυχιακού αντισεισμικής τεχνολογίας διδάσκονται ως προπτυχιακά στην Ελλάδα (από ζήτημα οργάνωσης δεν το συζητάμε, το Imperial είναι έτη φωτός μπροστά). Υ.Γ. Τελικά ο Αλέξανδρος599 έχει αποκλειστεί; Αν ναι, γιατί;

@Αλέξανδρος599 1) Η βάση για φέτος στο τμήμα πολιτικών δομικών στο ΤΕΙ Πειραιά ήταν 15361 μόρια, ενώ η βάση στο ΕΜΠ ήταν 19090 μόρια και στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας 18294. Η διαφορά των 2933 μορίων είναι τεράστια, ειδικά αν αναλογιστείς πόσοι είναι οι υποψήφιοι που παρεμβάλονται μεταξύ αυτών των δύο βαθμολογιών. Αναλογίσου επιπλέον ότι η στο ΤΕΙ Σερρών η βάση εισαγωγής ήταν 11208 μόρια, βαθμολογία εξαιρετικά χαμηλή. 2)Πιθανόν. Το επίπεδο των σπουδών σε περιφερειακά τμήματα είναι χαμηλό πάντως, όσο και αν αντιδράτε σε αυτό. 3)Δεν την ξέρω τη συγκεκριμένη μελέτη. Πάντως, σε γενικές γραμμές, η εισαγωγή στις πανελλήνιες είναι θέμα οργάνωσης, προγράμματος, προετοιμασίας και κόπου κυρίως. Άλλοι παράγοντες υπάρχουν (τύχη, οικονομική επιφάνεια κ.λπ.) είναι όμως δευτερεύοντες και παίζουν καθοριστικό ρόλο μόνο σε ακραίες περιπτώσεις. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα εισαγωγής στις σχολές οι οποίες δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα, και το σύστημα των πανελληνίων είναι για εμένα πολύ καλό σύστημα. Εάν επρόκειτο να υπάρχουν σχολές που θα δίνουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά οι βάσεις εισαγωγής θα διέφεραν τόσο πολύ, κανείς δεν θα προσπαθούσε να εισαχθεί στα πολυτεχνεία. 4) Συμφωνώ. Όταν όμως μιλάς για σχολές παρόμοιου γνωστικού αντικειμένου, και ειδικότερα στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι σχέση μεταξύ των βάσεων των δύο σχολών δεν έχει αλλάξει δραματικά ποτέ. Ποτέ δηλαδή οι βάσεις εισαγωγής των ΤΕΙ δεν ήταν ίδιες με αυτές των αντίστοιχων τμημάτων ΑΕΙ. 5) Τόσο μεγάλες διαφορές σε πολυτεχνικές σχολές (πολιτικοί, αρχιτέκτονες, τοπογράφοι, κ.λπ.) σπανίως υπάρχουν. Αντίθετα, στα ΤΕΙ, βλ. και (1), τέτοιες διαφορές υπάρχουν και για εμένα είναι ενδεικτικές των επιδιώξεων των εισακτέων.

Να πει ο πελάτης σου ότι το κτίριο ήταν παλιό και κατέρρευσε μόνο του δεν γίνεται. Ή ότι ήταν επικίνδυνο και κατεδαφίστηκε κατεπειγόντως; Ρωτάω γιατί νομίζω ότι τέτοια διαδικασία προβλέπεται (δεν μου έχει τύχει όμως και επομένως δεν ξέρω ακριβώς τί απαιτείται).

Τί ακριβώς εννοείς ακαδημαϊκά δικαιώματα; Δηλαδή τί δικαιώματα θεωρείς ότι πρέπει να έχουν οι πτυχιούχοι πολυτεχνείων σε ακαδημαικό επίπεδο σε αντιδιαστολή με τους πτυχιούχους ΤΕΙ;

Δεν είπα εγώ να μην πάρουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ τα επαγγελματικά δικαιώματα που δικαιούνται επειδή είμαστε πολλοί. Απλώς λέω ότι, λογικά, τα διαφορετικά ιδρύματα ποτέ δεν προορίζονταν να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα, οπότε η απαίτηση αυτή αντιβαίνει στην ανάγκη ίδρυσής τους. Εξάλλου, η προσμονή διαφορετικών επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι ολοφάνερη σε κάθε τους πτυχή, όπως για παράδειγμα στις βάσεις εισαγωγής οι οποίες είναι πολύ διαφορετικές.