Chihor

Σε ό,τι αφορά τα δικαιώματα αυτών που έχουν χρόνια στο επάγγελμα και άρα ξέρουν πολλά πράγματα θα διαφωνήσω, έχω αναφερθεί και σε προηγούμενες δημοσιεύσεις ότι προσωπικά δεν πιστεύω στην αναγνώριση δικαιωμάτων χωρίς τις κατάλληλες σπουδές. Σε ό,τι αφορά τους παλιούς απόφοιτους πολυτεχνείων, για αυτό το λόγο στην προηγούμενη αναφορά μου τόνισα ότι δεν πρέπει να ισχύσει αναδρομικά για όσους πήραν πτυχίο τουλάχιστον πριν να γίνουν οι αλλαγές στο σύστημα εκπαίδευσης των ΤΕΙ. Με την ίδια λογική, αν παλαιότερα οι μηχανικοί των πολυτεχνείων παίρνανε πτυχίο στα 4 χρόνια και βέβαια να μην τους αναγνωριστεί μεταπτυχιακό.

Το ότι το ΤΕΕ διαφωνεί δεν μπορεί να τεθεί υπό αμφισβήτηση. Προφανώς και αν δινόταν η επιλογή να μην αναγνωρίζονται τα πτυχία των αποφοίτων του εξωτερικού, και οι απόφοιτοι των πολυτεχνείων να εξακολουθούσαν να παίρνουν απλά το δίπλωμα τους θα το προτιμούσε με τα χίλια. Όσο για την αποδοχή του ευρωπαϊκού συστήματος είναι επίσης προφανές ότι δεν θα συρθεί στην αποδοχή μόνο όσων στοιχείων του θίγουν τα συμφέροντα των μελών του, αλλά πλεόν θα διεκδικήσει και όσα θετικά απορρέουν από αυτό. Τέλος, το παραμύθι περί ποιότητας σπουδών βασίζεται σε πραγματικά δεδομένα. Αν εξετάσεις τα περίπου 100 πανεπιστήμια της Αγγλίας που δραστηριοποιούνται στο χώρο των πολιτικών μηχανικών θα καταλάβεις τί ακριβώς εννοεί το ΤΕΕ.

Γιατί να μην το λέει αυτό; Δηλαδή για την αναγνώριση του μαστερ από το πολυτεχνείο θέλεις να εξετάσεις το πρόγραμμα σπουδών του αν το αξίζει ή όχι, αλλά για τη σύγκριση των πτυχίων μεταξύ των ιδρυμάτων να ισχύει αυτοδικαίως η ισοτιμία; Εκεί δεν έχουμε να εξετάσουμε κανένα παράγοντα; Και φυσικά, όπως και να έχει το πράγμα, οι όποιες αλλαγές να ισχύσουν από τη στιγμή εφαρμογής του κάθε νόμου. Αναδρομικές αναγνωρίσεις (τουλάχιστον πριν να γίνουν αλλαγές στα ΤΕΙ) π.χ. δεν έχουν καμμία λογική και αδικούν και τους σημερινούς και αυριανούς αποφοίτους των ιδρυμάτων αυτών.

Όχι, δεν αναγνωρίζει τίποτα. Και από το ύφος της ανακοίνωσης είναι ξεκάθαρο ότι δεν θεωρεί τις εξελίξεις δίκαιες. Υποχρεώνεται με κάποιο τρόπο να αντιδράσει σε αυτό ακριβώς που λέει η ανακοίνωση: στη διαρκή υποβάθμιση του ρόλου του μηχανικού. Η θέση του ΤΕΕ για την αναγνώριση σπουδών από πανεπιστήμια του εξωτερικού είναι δεδομένη, όμως δεν είναι αυτή που από ό,τι φαίνεται θα επικρατήσει. Στο πλαίσιο αυτό λέει το απολύτως λογικό, ότι δηλαδή, αν αναγνωρίζονται εκ των πραγμάτων σπουδές 3ετούς και 4ετούς φοίτησης ως βασικό πτυχίο, τότε το λιγότερο που μπορεί να γίνει είναι η αναγνώριση μεταπτυχιακού στους απόφοιτους πολυτεχνικών σχολών.

Τελικά για να καταλάβω, η ελληνική πολιτεία αντιμετωπίζει τους αποφοίτους ΤΕΙ σωστά ή όχι; Διότι η απόφαση του ΥΠΕΠΘ (ΙΤΕ 1992) την οποία αναφέρεις μάλλον σας δικαιώνει...

Πάντως, έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα με την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους πανεπιστημίων του εξωτερικού προσωπικά το βρίσκω ανούσιο να απαγορεύεται η ίδρυση μη κρατικών-μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων στο εσωτερικό. Και αυτό γιατί τώρα το βασικότερο κριτήριο είναι απλώς και μόνο το οικονομικό. Όποιος έχει λεφτά σπουδάζει έξω. Αν ιδρυθούν και στην Ελλάδα θα έχουν τη δυνατότητα να σπουδάσουν και κάποιοι με μικρότερο εισόδημα. Εννοώ δηλαδή πως αν δεν είμαστε επί της αρχής αντίθετοι στη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων ίσως να είναι καλύτερα να επιτραπούν και στο εσωτερικό.

Αναγνωρίζεται η επιστημονική κατάρτιση των πολιτικών μηχανικών;;; Έστω και έτσι είμαι χαρούμενος μιας και στο παρελθόν είχε αμφισβητηθεί και αυτή

Οι πολιτικοί μηχανικοί μάλλον χάνουν δικαιώματα προς άλλες ειδικότητες με την πάροδο του χρόνου παρά αποκτούν καινούργια Τώρα για το σκοπό που γίνονται κάποια μαθήματα, προφανώς για άλλη μια φορά είναι ζήτημα ερμηνείας. Προσωπικά δε θεωρώ ότι καλοκαιριάτικά έκανα αποτύπωση τμήματος της πολυτεχνειούπολης με θεοδόλιχο και σταδία μόνο και μόνο για να μπορώ να διαβάσω ένα τοπογραφικό.

@pappos, Προφανώς δεν αναφερόμουν στους τοπογράφους, ούτε και στους αρχιτέκτονες. Εκείνο που δεν φαίνεται να γίνεται κατανοητό είναι ότι δεν υποστηρίζω την εξίσωση στα τοπογραφικά των πολιτικών και των τοπογράφων, ούτε στα αρχιτεκτονικά των αρχιτεκτόνων και των πολιτικών, ούτε στα στατικά των πολιτικών και των αρχιτεκτόνων και των τοπογράφων. Εγώ υποστηρίζω διάκριση αρμοδιοτήτων όχι όμως και τον πλήρη αποκλεισμό σε όλα. Τουλάχιστον όχι με τα προγράμματα σπουδών που ισχύουν σήμερα. Αλλιώς θα είμαι εγώ ο μ@@@@@ς που έχει κάνει ένα σωρό μαθήματα που θα του είναι άχρηστα στο μέλλον. Όσο για το μανάβη και τον περιπτερά, μην τους υποτιμάς και τόσο. Αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα από όσα τους έχεις ικανούς.

Κατ αρχήν την εξίσωση μηχανικών-στατικών δεν την έκανα εγώ αλλά εσύ. Και επιπλέον ο συγκοινωνιολόγος πολιτικός μηχανικός έχει πολύ περισσότερες γνώσεις στατικής από τον τοπογράφο ή τον αρχιτέκτονα, οι οποίοι επίσης έχουν δικαίωμα υπογραφής στατικών. Και επιμένω, με τις γνώσεις που παίρνεις από τη σχολή σαν πολιτικός μηχανικός μπορείς άνετα να κάνεις κάποια αρχιτεκτονικά, κάποια τοπογραφικά (για μηχανολογικά δεν εκφέρω άποψη). Για περισσότερο εξειδικευμένες εργασίες συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός, αλλά η απόλυτη απαγόρευση εξυπηρετεί μόνο αυτούς που αποφάσισαν τον κατακερματισμό της γνώσης και την ίδρυση δεκάδων σχολών ανά την Ελλάδα χωρίς ουσιαστικό αντικείμενο και χωρίς να πληρούνται ούτε οι ελάχιστες προϋποθέσεις.

Γιατί έτσι; Οι τοπογράφοι κάνουν μόνο μαθήματα τοπογραφίας; Οι πολιτικοί μόνο μαθήματα στατικών; Οι αρχιτέκτονες μόνο μαθήματα αρχιτεκτονικής; Αν είναι έτσι ας ακυρώσουμε το 20% των μαθημάτων της κάθε σχολής να κάνουμε τα πράγματα πιο εύκολα. Διαχωρισμός των δικαιωμάτων να υπάρχει, πιο δίκαιος αν θέλετε από τον υπάρχοντα, αλλά αυτό που λέτε είναι της λογικής πονάει πόδι-κόψει πόδι. Δηλαδή ο πολιτικός μηχανικός δεν μπορεί να κάνει αρχιτεκτονικά για μια κατοικία; Δεν μπορεί να συντάξει ένα διάγραμμα κάλυψης; Ή μήπως δεν μπορεί να κάνει τοπογραφική αποτύπωση ενός οικοπέδου; Και αυτά μόνο με τα μαθήματα που έχει κάνει στις βασικές του σπουδές.

Ψεύτη ποτέ. Και γενικά ποτέ δεν υπονοώ τίποτα σε προσωπικό επίπεδο. Το πολύ πολύ να χαρακτηριστείς λίγο υπερβολικός Τα μαθήματα που κάνουν οι τοπογράφοι δεν τα ξέρω. Κατέβασα το πρόγραμμα σπουδών από την ιστοσελίδα της σχολής του ΕΜΠ, είδα τα μαθήματα και έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις: Υπάρχουν από τα μαθήματα που αναφέρεις αρκετά κοινά. Σε αυτά όμως, βασιζόμενος στον οδηγό σπουδών και στα περιεχόμενα των μαθημάτων, δε συμπεριλαμβάνω προσωπικά τα παρακάτω: Προγραμματισμός η/υ, αν κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών η ύλη είναι εντελώς διαφορετική, μόνο στο όνομα είναι ίδια τα δύο μαθήματα. Τεχνικά υλικά, το βρίσκω σαν επιλογής στο 5ο εξάμηνο των τοπογράφων και όχι σαν υποχρεωτικό. Τεχνικά υλικά 2, δεν το βρίσκω καν στο πρόγραμμα σπουδών των τοπογράφων. Οικοδομική, αν εννοείς την τεχνολογία κατασκευών του 6ου εξαμήνου των τοπογράφων, είναι και αυτό επιλογής. Στατική 1 & στατική 2, σε ποιό εξάμηνο κάνουν οι τοπογράφοι, επειδή εγώ δεν τα εντοπίζω στον οδηγό σπουδών. Αντοχή υλικών, σε ποιο μάθημα των τοπογράφων αναφέρεσαι; Ακόμα και στους πολιτικούς είναι επιλογής 4ου εξαμηνου αν δεν κάνω λάθος Περιβάλλον και ανάπτυξη, αν εννοείς την περιβαλλοντική τεχνολογία του 5ου εξαμήνου πολιτικών μηχανικών και τη φυσική γεωγραφία και περιβάλλον του 2ου εξαμήνου των τοπογράφων, το περιεχόμενο των δύο μαθημάτων έχει κοινά στοιχεία αλλά και πολλά στοιχεία διαφορετικά. Δεν τα θεωρώ ίδια. Το ωπλισμένο σκυρόδεμα, αν εννοείς το σχεδιασμό κατασκευών από ωπλισμένο σκυρόδεμα του 8ου εξαμήνου των τοπογράφων καλύπτει σε ένα μάθημα την ύλη δύο μαθημάτων των πολιτικών μηχανικών. Δε θα τα θεωρήσω ίδια με το τίποτα. Στατικά 2, ποιό εννοείς; Κρατώ επίσης επιφυλάξεις για τα κάτωθι και θα ήθελα να μου πεις ποιά ακριβώς μαθήματα θεωρείς ότι αντιστοιχούν το ένα στο άλλο: Ανάλυση 1 Ανάλυση 2 Μηχανική 1 Αναφέρεις επίσης δύο φορές τις γεωδαιτικές εφαρμογές. Σε γενικές γραμμές πάντως να ξέρεις ότι εάν οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν 65 με 70 μαθήματα, το να ισχυρίζεσαι ότι έχουν το 80% αυτών κοινό με των τοπογράφων σημαίνει ότι πρέπει να έχουν 52 με 56 μαθήματα κοινά..... Ακόμα και όλα τα επιλογής να είναι κοινά, που δεν είναι σε καμμία περίπτωση, και να είχαν κοινά τα όσα αναφέρεις πιο πάνω, που επίσης δεν πιστεύω ότι ισχύει, και πάλι δεν τον πιάνεις τον στόχο. Προσωπικά διαβάζοντας το πρόγραμμα σπουδών των τοπογράφων δε μου φάνηκε να έχει και τόση ομοιότητα με τη δική μου σχολή. Οι άνθρωποι κάνουν διαφορετικό αντικείμενο, το οποίο εγώ δεν έχω διδαχτεί...

Σοβαρά τώρα, μπορείς να μας πεις ποια είναι τα κοινά τους μαθήματα; Κάνουν 6 στατικές, 3 μπετά, 3 σιδηρές, 2 υδραυλικά, 2 οδοποιίες, 3 μαθήματα εδαφοτεχνικά, 2 μαθήματα αντισεισμικής κ.λπ. οι τοπογράφοι; (αυτά για κατεύθυνση δομοστατικού και από όσα μπορώ να θυμηθώ τώρα). Ποιά είναι τα κοινά τους μαθήματα;;;

Γενικά, σε περίπτωση που υπάρχει συνιδιοκτησία απαιτείται συναίνεση ιδιοκτητών για να βγουν άδειες που αφορούν κοινόχρηστους χώρους. Ξεκίνα από αυτό. Το αν είναι νόμιμες οι κατασκευές στην πρασιά, γενικά απαγορεύεται η δόμηση στην πρασιά, είναι επίσης υπό εξέταση.

Athan, εφόσον πούλησε τμήμα του οικοπέδου, τότε ναι, είναι υπαίτια κατάτμηση και εάν πέσεις κάτω από το όριο λογικά χάνεις τα όρια του κανόνα και δεν υπάγεσαι πλέον στις παρεκκλίσεις. Τώρα για 10 τ.μ. στα 500 που χρειάζεσαι......... (πόσο δικαιολογεί ο νόμος να αποκλίνει της πραγματικότητας το τοπογραφικό. Η φατσούλα δεν ξέρω γιατί εμφανίζεται, δεν τη βάζω εγώ, αλλά ταιριάζει απόλυτα στο πνεύμα της δημοσίευσης στο συγκεκριμένο σημείο. Τεχνητή νοημοσύνη;;;

!!!!!!! Αλήθεια ισχύει αυτό;;;; Είναι το πρόγραμμα σπουδών των τοπογράφων τόσο όμοιο με αυτό των πολιτικών μηχανικών; Νομίζω ότι δεν ισχύει ούτε κατά προσέγγιση αυτό...

Η αλήθεια είναι ότι ζητάνε στοιχεία νομιμοτητας του κτιρίου για να εκδόσουν άδεια κατεδάφισης. Έχω ανάλογη περίπτωση που τρέχει τώρα και μου ζήτησαν και εμένα. Απλώς, συνήθως, είναι πιο ελαστικοί στον έλεγχό τους διότι το κτίριο θα κατεδαφιστεί έτσι και αλλιώς. Για να αποδείξεις την παλαιότητα θα χρειαστείς είτε βεβαίωση Δημάρχου, οι περισσότεροι πλέον δε δίνουν βεβαιώσεις επικαλούμενοι κάποια εγκύκλιο του υπουργείου εσωτερικών, είτε ένορκες καταθέσεις μαρτύρων ότι γνωρίζουν πως το κτίσμα είναι προ του '55. Υπάρχει βέβαι και το ένδεχόμενο να γίνει αυτοψία από την Πολεοδομία για να διαπιστώσουν και αυτοί την παλαιότητα.

iovo, νομίζω ότι δεν μπαίνουν. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει τελευταία, αλλά αν θυμάμαι καλά δεν βάζεις φορτία. Μπορείς να τα εισάγεις στο μοντέλο σου σαν σημειακά στο σημείο στήριξης των bracings.

Γενικά τα παλιά πέτρινα είναι πολύ μεγάλος μπελάς. Σε γενικές γραμμές πρέπει να ξέρεις ότι η χρησιμοποίηση και δεύτερου υλικού, πέραν της τοιχοποιίας, θα σου δημιουργήσει ζητήματα στην προσομοίωση του κτιρίου σου. Οι αβεβαιότητες της τοιχοποιίας δεν έχουν καμμία σχέση με αυτές του χάλυβα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, προσωπικά δεν έχω καταλάβει ακριβώς τί θέλει να κάνει ο ιδιοκτήτης. Μια πρόχειρη κάτοψη ίσως να βοηθούσε. Αν πάντως θέλει να αντικαταστήσει έναν τοίχο του ισογείου με μεταλλικό πλάισιο, θα πρέπει να σιγουρευτείς ότι εκτός της ανάληψης των κατακόρυφων φορτίων, το κτίριο σου αντιδρά ικανοποιητικά και σε οριζόντιες σεισμικές φορτίσεις. Θα χρειαστεί δηλαδή να μοντελοποιήσεις τον συνολικό φορέα. Σημείωση: Ο ιδιοκτήτης του άνω ορόφου συμφωνεί με τις αλλαγές αυτές;

Ποιό είναι το Password;

@iovo: οκ. Περιμένουμε το πρότυπο παρουσίασης αποτελεσμάτων.

Εξαρτάται. Τις περισσότερες φορές πληρώνεσαι με το κομμάτι, δηλαδή για κάθε αυτοψία που θα κάνεις. Μία συνηθισμένη τιμή είναι γύρω στα 100 ευρώ για κάθε εκτίμηση. Σε αυτά τις πιο πολλές φορές προσθέτεις κάποιο ποσό εάν σου ζητηθεί να συντάξεις προϋπολογισμό (γύρω στα 50 ευρώ), ή προσθέτεις εάν το ακίνητο είναι μακριά, οπότε χρεώνεις εκτός έδρας. Εννοείται ότι πληρώνεσαι και για κάθε αυτοψία που θα κάνεις για να βεβαιώσεις το στάδιο των εργασιών κ.τλ. Υπάρχουν και τράπεζες που πληρώνουν το μηχανικό με ένα ποσοστό του υπό εκτίμηση ακινήτου, όμως μην περιμένεις στις περισσότερες περιπτώσεις τιμές πολύ διαφορετικές. Σε κάθε περίπτωση πάντως η κάθε τράπεζα έχει συνήθως το δικό της μισθολόγιο και το δικό της τρόπο λειτουργίας.

Θα κάνουμε καμμιά πρότυπη προσομοίωση; Είτε του Αβραμίδη (εμένα δε μου βγαίνουν σωστά όπως έχω γράψει σε άλλο θέμα), είτε το ζήτημα της θεμελίωσης;

Μπορεί να σου ζητήσουν και βεβαίωση του Δήμου ή ένορκες καταθέσεις μαρτύτων ότι το κτίριο προϋπάρχει του 55. Γνώριζε ότι οι Δήμοι στις περισσότερες περιπτώσεις δε χορηγούν πλέον τέτοιες βεβαιώσεις. Δε χάνεις βέβαια και τίποτα να ρωτήσεις.

Η δήλωση στο κτηματολόγιο δεν τη νομιμιποιεί. Για να νομιμοποιηθεί θα χρειαστεί να πληρωθούν πρόστιμα στην πολεοδομία. Ξεκαθάρισε με ένα μηχανικό πόσα είναι τα πρόστιμα αυτά και ξεκαθάρισε με τον πωλητή ποιός θα τα πληρώσει. Τη διαδικασία νομιμοποίησης θα σου την αναλύσει ένας μηχανικός.