AlexisPap

Πράγματι συνάδελφε, ωστόσο ο χαρακτηρισμός ορθοδρομική, δρομική, μπατική, ψαθωτή, υπερμπατική, αναφέρεται στην διάταξη των πλίνθων. Φυσικά όπως διόρθωσες το κλασσικό τούβλο είναι το 6/9/19 με 75τεμάχια /m² (άντε να βάλουμε στην κατηγορία demi κλασσικό και το 7/10/21). Σήμερα δεν κτίζουμε μπατικό τοίχο με 9/14/35 διότι το τούβλο είναι τεράστιο και οι διαστάσεις άβολες: θα έπρεπε να είναι 9/17/35 ή 9/14/29. Και όταν θέλουμε τοίχο πιο πλατύ, αντί να κτίζουμε δρομικές γλώσσες (ή πλάκες) χτίζουμε ορθοδρομικά μπλόκια.

Προτεκτοράτο; Δυνάμει (και οικεία βουλήσει). Αλλά όχι θέσει. Τίνος όμως; Δημοκρατία; Με τίποτα!

Αν έχει ή όχι πρόβλημα υγρασίας, αυτό μόνο ο μηχανικός σου το ξέρει που το έχει δεί. Αν δεν έχει, το συντηρείς και το αφήνεις ως έχει... Αλλά εσύ δεν αρκείσαι στην επισκευή, θες να βάλεις πλακάκια. Θα σου πρότεινα να μην κολλήσεις τα πλακίδια στην παλαιά πλακόστρωση, αλλά να φτιάξεις ένα ανεξάρτητο, "κολυμβητό" δάπεδο όπως πχ αυτό: http://www.ikofarben.gr/img/bb84fdb5e97bf59feb7035a462ac81dbBROCHURE%202007-2008.pdf σελίδα 14. (παρακαλώ μην θεωρηθεί διαφήμιση) Βεβαίως το κόστος αυξάνει, αλλά και τα δυνητικά πλεονεκτήματα. Φυσικά αντίστοιχα υλικά σε μεγάλη ποικιλία κόστους θα βρεις και από άλλες εταιρίες, πάντα σε συνεργασία με τον μηχανικό σου. Η παραπάνω μπροσούρα δεν αποτελεί πρόταση.

Χμ... Ένας ωραίος τοίχος που πατάει πάνω στην πλάκα... και από κάτω κενό... Εκ πρώτης όψεως το σχέδιο δεν μου φαίνεται ιδανικό για φέρουσα τοιχοποιία. Αλλά αυτό μπορεί και να μην έχει σημασία. Πάντα υπάρχουν και άλλοι συντρέχοντας λόγοι που οδηγούν σε ...παράξενες επιλογές. Λοιπόν, χωρίς διαστάσεις δεν βγάζεις εύκολα άκρη... Αν κρίνω από το μέγεθος της σκάλας έχεις χώρους γύρω στα 4~5 μέτρα. Όμως βάζοντας δοκούς μάλλον θα πάρεις πλάκες με άνοιγμα μέχρι 3~3,5m. Άρα πες δωδεκάρες... Οι ροπές λογικά δεν θα είναι μεγάλες. Όμως βρε αδελφέ, γιατί δεν ανέβασες κα'να στατικό σχέδιο; να φαίνεται ποιοι τοίχοι είναι φέροντες, τι πάχος έχουν, να φαίνεται ο ξυλότυπος της πλάκας... Χώρια που όπως βλέπω την κάτοψη, κανείς τοίχος δεν είναι φέρων. Με τι χτίζεις τους τοίχους;

Καλά θυμάσαι. Νομίζω στο Π.Δ 696/74...

Τα ελάσματα που βλέπω να βάζουν στις θεμελιώσεις μου είναι χαλύβδινα, επιψευδαργυρωμένα. Όθεν, δεν προκαλούν ηλεκτροχημική διάβρωση του χάλυβα. Ωστόσο δεν βλέπω για ποιον λόγο να σκαφτεί το σκυρόδεμα και να συνδεθεί μία περιμετρική γείωση με τον οπλισμό. Από πλευράς πολιτικού μηχανικού είναι ανεπίτρεπτο... Απο πλευράς ηλεκτρολόγου ποιο το όφελος; δεν νομίζω η σύνδεση αυτή να μειώσει σημαντικά την αντίσταση γείωσης - εδάφους. Επίσης αν δεν προβλέπεται από κάποιο πρότυπο (δεν γνωρίζω), κατά πόσο είναι ηλεκτρολογικά σωστό να γίνει;

@zervasgr, εκεί στην Ερέτρια βλέπω συμπαθείτε τα μικρά τουβλάκια... Εδώ στον βορά η τυπική διάσταση είναι 35x14x9... Βάλε πάχος κονιάματος, καινούργιες μπαταρίες και βγάλε τούβλα ανά τ.μ.::) Επίζω τουλάχιστον να μην σας πιάνουν κορόιδο και τα πουλάν ακριβότερα... :D:D Το upn καλή ιδέα, αλλά πανάκριβη βρε παιδί μου... Τέλος πάντων, Τέρρυ, μην τον κάνεις ορθοδρομικό.

Τέρρυ, ταπεινή μου γνώμη τουλάχιστον δρομική και πυκνά σενάζ ...το οικονομικό δεν είναι φοβερό επιχείρημα: 5,5*4,5=24,75m². 420 τούβλα σε ορθοδρομικό, 590 σε δρομικό. Διαφορά 170 επί 0,17€ ανά τούβλο... ΓΙΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΕΥΡΩ ΚΑΝΕΙΣ ΕΤΣΙ; Αλλά δεν θα επιμείνω... ας ξεκινήσει ο μάστορας να χτίζει ορθοδρομικό... αν δεν φύγει τρέχοντας μόλις φτάσει στα τέσσερα μέτρα, να μην με λένε Αλέξη!

Δεν θεωρώ σωστό να κάνω τοίχους πληρώσεως πιο ψηλούς από 30 φορές το πάχος ...καθαρά προσωπικά. Μετά, λες ότι πάνω δεν είναι σφηνωμένη ...δηλαδή εγκαρσίως λειτουργεί ως πρόβολος; Αν ναι αυτό επιδεινώνει τα πράγματα. Εγώ θα περιοριζόμουν σε ύψος 15d. Φυσικά αν πρέπει να το κάνεις, θα το κάνεις. Εγώ θα έβαζα δρομικό τοίχο, ώστε να αυξηθεί λίγο το πλάτος (δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι τι κάνουν στους τοίχους οι ηλεκτρολόγοι). Θα έβαζα και πυκνά, λεπτά σενάζ, ας πούμε ανά ένα μέτρο. Με δύο δεκάρια μέσα δεν είναι άσχημα... Και κα'να πλέγμα (υαλόπλεγμα) στον σοβά. Γενικά όσο κι αν φαίνεται παράξενο, στους συνήθεις ορθοδρομικούς τοίχους το 50% της αντοχής οφείλεται στον σοβά... Και με κάποιον τρόπο θα προσπαθούσα να δέσμευα εγκαρσίως την στέψη. Τι στο καλό, ταβάνι δεν έχει;

Υπάρχουν πολλών ειδών πλακίδια... Τα κλασσικά κεραμικά είναι όντως απορροφητικά. Αλλά δεν είναι πολύ συνηθισμένα πλέον. Όπως και να έχει, ο,τι πλακάκι και να έχει το δάπεδο, δεν επιτρέπεται κατ' αρχάς να περνάει η υγρασία από τους αρμούς...

δρομική: πλάτος μίας πλίνθου που εδράζεται στην πλατιά πλευρά. (κλασσικά 13cm) ορθοδρομική: πλάτος μίας πλίνθου που εδράζεται στην στενή πλευρά (όρθια, κλασσικά 9cm) OXI...

δρομική ή ορθοδρομική; 4,5m ελεύθερου ύψους; και τι μήκους; η στέψη της δεν "σφηνώνει" κάπου;

Πας εξελιγμένη επεξεργασία και με τον συνδετήρα κάνεις επισύναψη. Το αρχείο πρέπει να το έχεις κάνει *.zip.

Φίλε Μυαλό_Φιρίκι, αν είχαμε λίγο μυαλό δεν θα κάναμε τέτοιες λαμογιές, δεν θα μπαίναμε στο ΔΝΤ, δεν θα πετάγαμε μολότοφ σε τράπεζες με κόσμο και δεν θα χρειαζόταν να βρούμε τα μέτρα που ζητάς. Τώρα που κάναμε όλα τα παραπάνω, αποδεικνύοντας την αφροσύνη μας, πιστεύεις ότι μπορούμε να βρούμε τι μέτρα χρειάζονται; (και μάλιστα μέχρι την επόμενη εβδομάδα!!!)

Στην ροπή στήριξης οι κρυφοδοκοί ή τα ενισχυμένα διαζώματα δεν έχουν τα προσόντα να βοηθήσουν... Την ροπή καλά κάνεις να την φοβάσαι. Ωστόσο η αναπτυσσόμενη ροπή και η αντοχή της τοιχοποιίας σε εντός επιπέδου ροπή υπολογίζονται και ρυθμίζονται κανονιστικά. Επιπλέον, εφόσον έχεις περιθώρια να διαλέξεις εσύ την διαμόρφωση του στατικού συστήματος μπορείς να κανονίσεις ώστε η ροπές να μην λαμβάνουν μεγάλες τιμές... Ανέβασε κάτοψη...

GeorgeS και λοιποί συνάδελφοι, γνωρίζει κανείς μας τί έγινε; ποιος πήρε την απόφαση να μείνουν εκεί; κάτω από ποιες συνθήκες; Αν κάποιος το γνωρίζει, ας το πει για να τελειώνουμε. Το "φαίνεται", το "πιστεύω", το "μάλλον", το τι έγραψε το indymedia κλπ, το γνωρίζει ο καθείς, δεν αποτελεί νέο, ούτε βάση κουβέντας. Μην το συζητάμε. Προσβάλουμε τους ανθρώπους που χάθηκαν και όσους λίγο έλειψε να χαθούν.

Φίλε Manolis_13, γενικώς μπορείς. Μπορείς να βάλει και κάποιες κρυφοδοκούς αν θες, ή και όχι. Αυτό εξαρτάται από το τί είναι αυτό που μελετάς, τι μορφή έχει, που είναι, τι απαιτήσεις υπάρχουν κλπ. Έχω την υποψία ότι δεν είσαι απολύτως σίγουρος για ο,τι πας να μελετήσεις. Άσχετα από όσες πληροφορίες λάβεις από το φόρουμ (που για να τις λάβεις πρέπει προηγουμένως να δώσεις εσύ επαρκέστερες πληροφορίες) βεβαιώσου ότι έχεις κατανοήσει τον τρόπο σχεδιασμού των κατασκευών αυτού του τύπου και τα όσα ορίζουν οι σχετικοί κανονισμοί. Καλή συνέχεια!

Με μεγάλο σεβασμό προς τους ανθρώπους που χάθηκαν και με την απόφαση η θυσία τους να μην πάει χαμένη: Είναι θλιβερό να διαπιστώνεις μετά από 12 σελίδες μηνυμάτων πόσο μας λείπει η ενότητα και η ομοψυχία. Και πόσο μας θέλγει την δύσκολη στιγμή να χανόμαστε στις προσωπικές μας φαντασιώσεις, να αποζητούμε την λύση στη δική μας μικρή αλήθεια και να ψάχνουμε την ευθύνη κάπου εκεί έξω. Εμμένουμε λοιπόν στην ατομικότητα και τον εγωκεντρισμό. Δεν έχουμε κατανοήσει ότι αν φτάσαμε σε αυτό το κατάντημα, φταίει η εμμονή μας αυτή, το μόνο απόλυτο χαρακτηριστικό του νεοέλληνα. Αν θέλουμε ο θάνατος των ανθρώπων που χάθηκαν να μην πάει χαμένος οφείλουμε να αλλάξουμε ήθος, να αναζητήσουμε την ευθύνη στο εγώ, να βρούμε την λύση στο "εμείς". Τα υπόλοιπα θα είναι απλώς διαπιστώσεις και αντεγκλήσεις, τροφή στην δοκιμαζόμενη αυτοεκτίμησή μας. Υ.Γ. Με θλίβει το γεγονός ότι σε ένα φόρουμ μηχανικών υπήρξε τόση ζέση για την ευθύνη της ...πυροπροστασίας. Δείχνει την βαθειά ανεπάρκειά μας σε ζητήματα τεχνικά και σε θέματα δεοντολογίας. Περιορίζομαι να έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους συναδέλφους που θα αναλάβουν θεσμικά αυτόν τον ρόλο. Και αναμένω το πόρισμά τους.

@akot, θέτω τα ερωτήματα διότι οι απαντήσεις δεν χρειάζονται αναλυτική μελέτη, απλά ποιοτική εξέταση: Το φορτίο που μεταβιβάζει κάθε βάση στο έδαφος είναι λίγα kN. Δηλαδή μία τάξη μεγέθους μικρότερο των φορτίων που μεταβιβάζουν στο έδαφος οι τροχοί ενός φορτήγου. Καμία σχέση με τα χιλιάδες kN των θεμελίων οικοδομών. Η επιφάνεια είναι μεγαλύτερη από 0,50m² ανά βάση. Δηλ. μία τάξη μεγέθους μεγαλύτερη από την επιφάνεια έδρασης ενός τροχού. Η έκταση του βολβού επιρροής των τάσεων είναι αντίστοιχη του πλάτους της βάσης. Ιδια τάξη μεγέθους με τον βολβό κάτω από τον τροχό ενός φορτηγού. Κοινώς τα φορτία για το έδαφος είναι μηδαμινά. Καλό είναι να τα "μελετάμε αναλυτικά" την κάθε περίπτωση, αλλά να μην χάνουμε την ουσία χάριν της όποιας ανάλυσης. Αν το έδαφος μπορεί να σηκώσει το φορτηγό που θα φέρει τα πάνελ ...τότε σαφώς σηκώνει και τις βάσεις.

Καλά multisoft, κατανοώ ότι δεν είναι εύκολο να θυμάσαι από το 2004 τι εισερχόμενα είχε το support... Εγώ που θυμάμαι θα σου υπενθυμίσω ότι για κάποιον λόγο λάμβανε λάθος συνδυασμό στον έλεγχο των τοιχείων. Όταν το λύσατε μου απαντήσατε ότι σε εσάς τα έλυνε συμμετρικά, αλλά φυσικά αυτό δεν έλυσε το πρόβλημά μου. Έκτοτε δεν παραλείπω να ελέγξω την διαστασιολόγηση υποστυλωμάτων... Επίσης έχουμε μιλήσει κατά καιρούς για την γνωστή δυσλειτουργία -όταν κάνεις αρκετές αλλαγές στο μοντέλο- που τρελαίνεται και βάζει ο,τι θέλει στα υποστυλώματα. Η λύση που τελικά εφαρμόζω είναι να ξαναστήνω το μοντέλο από την αρχή. Ασχέτως πάντως με τα προσωπικά μας, δεν είχα καταλάβει ότι το topic είχε θέμα "υπεράσπιση προγραμμάτων που δέχονται καλόπιστη κριτική" Δεν με απασχολεί το να "αδικήσω" το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ ούτε να διαφημίσω ή να δυσφημίσω κάποιο εμπορικό προϊόν της εταιρίας στην οποία είμαι πελάτης και πληρώνω, καθώς και κάθε άλλης εταιρίας... Και δεν θα απολογηθώ επειδή κατέθεσα την γνώμη μου σε ένα επιστημονικό φόρουμ... Αλίμονο αν κάθε εταιρία έκανε τέτοια παρέμβαση για το κάθε post που την αφορά και που κρίνει ότι μειώνει το προϊόν της. Εν τέλει την ευθύνη για ο,τι κάνουν τα προγράμματά σας δεν την έχετε εσείς, την κουβαλάμε εμείς!

Μία απορία από έναν "μαζόχα": Αφού το πρόγραμμα δεν δουλεύει σωστά, γιατί δεν κάνετε το έλεγχο με το χέρι; Εγώ πάντα τους κόμβους και τις πλάκες έδρασης τα κάνω με το χέρι (καλά, δεν κάνω και τα αμέτρητα σιδηρά... όταν κάνω).

Πολύ συζήτηση περί ζελέ και συντονισμού. Όμως ο συντονισμός είναι φαινόμενο της ελαστικότητας, οι κατασκευές από Ο/Σ σε στάδιο ΙΙ και στάδιο ΙΙΙ δεν είναι ελαστικές. Γιαυτό και ο κανονισμός δίνει "λείο" φάσμα σχεδιασμού κόβοντας τις αιχμές από φασματικό περιεχόμενο των πραγματικών επιταχυνσιογραφημάτων. Φυσικά επηρεάζει η δεσπόζουσα ιδιοπερίοδος του σεισμού και το κατά πόσο συμπίπτει με τον χρόνο απόκρισης του κτηρίου, αλλά το φαινόμενο απέχει πολύ από το να είναι συντονισμός. Μήπως στο θέμα μας δίνουν απαντήσεις οι μικροζωνικές;

Α! αυτό μου είχε διαφύγει! πάντως με την μικρή μου εμπειρία, δεν έχω δει σπασμένο πάνελ από "αστοχία θεμελίωσης". Επειδή μάλλον υπάρχει παρανόηση, στις γραμμικές συστοιχίες πόσο είναι το φορτίο που μεταβιβάζει κάθε βάση στο έδαφος; σε τι επιφάνεια; τι όγκο εδάφους καταλαμβάνει ο λοβός επιρροής των τάσεων κάτω από κάθε βάση;

συνάδελφοι, όταν μιλάμε για φωτοβολταϊκά (ακόμη και για τις μεγάλες περιστρεφόμενες συστοιχίες) είναι καλύτερο να αναφερόμαστε σε "βάσεις" και όχι σε "θεμέλια" για να αποφεύγουμε τις παρανοήσεις που συνειρμικά μπορούν να γίνουν. Η κύρια δουλειά των βάσεων αυτών είναι να προσφέρουν βάρος για να μην πάρει την συστοιχία ο άνεμος. Δεν είναι η μεταφορά των φορτίων στο έδαφος. Ως προς την σεπ, ακόμη και σε τύρφη να στήσεις τα πάνελ, το "θεμέλιο" θα είναι υπερδιαστασιολογημένο... Τώρα επί της ουσίας, όταν κάνουμε τον έλεγχο για άνεμο με τον ΕΚ-1 συνήθως καταλήγουμε σε υπερβολές. Διότι ο ΕΚ-1 είναι πολύ γενικός, διότι η απόσταση από το έδαφος είναι πολύ μικρή, διότι οι επιφάνειες είναι γενικά μικρές κλπ. Γιαυτό ο κάθε γερμανός κάθεται και μελετάει διεξοδικά το θέμα και βρίσκει μια λύση πιο οικονομική, την πιστοποιεί και την περνάει στο "πακέτο" του συστήματος. Όποιος δεν ενδιαφέρεται για την οικονομία μπορεί να εφαρμόσει κάθε άλλη λύση, που όμως ΔΕΝ θα είναι η βέλτιστη. όσο για τις στροφές @nzigo δεν υπάρχει πρόβλημα, το ικρίωμα για τα πλαίσια είναι εύκαμπτο και παραλαμβάνει ευχερώς σχετικές μετατοπίσεις λόγω εδάφους ...το αποδεικνύει εξάλλου η πράξη. Μα καλά τόσο μπροστά είμαστε στην Ελλάδα, θα διορθώσουμε και τα λάθη των Γερμανών;

πράγματι @myri, έχω δει κι εγώ τοιχίο με θερμομόνωση και εξωτερικά επένδυση από Ο/Σ (πάχους ~8cm με μία σχάρα Φ8/20 και βλήτρα κάθε τόσο για σύνδεση με το τοιχίο). Προφανώς είναι κάτι που γίνεται, αλλά με τις εξής προϋποθέσεις και περιορισμούς: - Ο οπλισμός της εξωτερικής φλούδας να επαρκεί για τον έλεγχο της ρηγμάτωσης λόγω θερμοκρασιακών συστολοδιαστολών. - Τα βλήτρα να είναι επαρκή - Ο μπετατζής να είναι τσακάλι στην δόνηση για να βγάλει καλή επιφάνεια. - Σε περίπτωση μεγάλων παραμορφώσεων (πχ σεισμού) είναι προφανές ότι η εξωτερική "φλούδα" θα υποστεί βλάβες στοιχείου πλήρωσης (έντονες χιαστί ρωγμές) - Στον σχεδιασμό και στην εφαρμογή είναι λίγο προβληματικό το τι θα γίνει με τα σόκορα. - Φυσικά μια τέτοια κατασκευή έχει σημαντικό πάχος. Αν επιλέγει κανείς εμφανές μπετόν για να αποδώσει ραδινές γραμμές στα φέροντα στοιχεία, η λύση δεν προσφέρεται...