Μετάβαση στο περιεχόμενο

ISMINI

Members
  • Περιεχόμενα

    141
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    2

Everything posted by ISMINI

  1. Γιάννη η πιστοποίηση των Ενεργειακών Επιθεωρητών, των Ελεγκτών Δόμησης δεν ελέγχει τα έργα τους απλά εξασφαλίζει τις ελάχιστες προϋποθέσεις του Μηχανικού να μπορεί να ενεργεί στον αντίστοιχο τομέα και να εκδίδει ουσιαστικά δημόσια έγγραφα. Οσο πιο γρήγορα εκσυχρονιστούμε τόσο καλύτερα για όλους μας. Σε μια ελεύθερη αγορά καλό είναι και εμείς να κάνουμε βήματα μπροστά και όχι πίσω.
  2. Βασίλη δεν αποπροσανατολίζουμε τον κόσμο , την αλήθεια καταθέτουμε. Glaps όπως αναφέρεις και εσύ εκδίδουμε Π.Ε.Α. Μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων (Τοπογράφοι, Πολιτικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι κ.α. ) Αυτός είναι ένας από τους λόγους που απαιτείται να γνωρίζουμε τουλάχιστον το βασικό πλαίσιο του τομέα της Ενέργειας. Τις ερωτήσεις που αναφέρεις και τις έχω αναφέρει και εγώ ως " χαζές " είναι λίγες και αν δεν τις απαντήσεις δεν έγινε και κάτι. Οι ερωτήσεις αυτές καλύπτουν μηδαμινό ποσοστό στο σύνολο της εξέτασης. Εχεις δικαίωμα του λάθους σε ποσοστό 30% , είναι δυνατόν με μια ερώτηση να έχεις πρόβλημα ; Καλό είναι να μην κάνουμε κανόνα τις εξαιρέσεις. Ας σταματήσουμε στην Ελλάδα να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος. Τα ποσοστά επιτυχίας για τα εισαγωγικά μαθήματα είναι 74% ενω για τα κύρια συμπεριλαμβανόμενης της άσκησης 81%. Οι εξετάσεις είναι πανεύκολες !!!!! Και το λέω εγώ που είμαι Πολιτικός Μηχανικός και όχι Μηχανολόγος. Και δεν έχω κάνει και ΜΕΑ Ας μην κάνουμε τραγικά τα απλά και ας εργαστούμε όλοι μαζί με σθένος για τα σοβαρά προβλήματα του κλάδου μας τα οποία είναι αρκετά και ανυπέρβλητα .
  3. Καλημέρα tetris η αποστήθιση δεν κυριαρχεί στην εξέταση. Υφίσταται θέμα κατανόησης . Νότιος προσανατολισμός κ.λ.π. Μην στηρίζεστε σε κάποιες μεμονωμένες ερωτήσεις (πονηρές ). Επειδή πρόκειται για ερωτήσεις με απαντήσεις πολλαπλής επιλογής όταν έχεις κατανοήσει τα βασικά δεν χρειάζεται να έχεις αποστηθίσει. Μας φαίνεται βουνό διότι έχουμε συνηθίσει πλέον να εργαζόμαστε με αυτοματοποιημένο τρόπο. Συγκεκριμένα συμπληρώνουμε δεδομένα στη φόρμα προγράμματος και εξάγεται ένα αποτέλεσμα. Είναι δυνατόν να εκδίδουμε ΠΕΑ και να μην έχουμε αναγνώσει το γενικότερο πλαίσιο της εξοικονόμησης ενέργειας ; Δεν αποκλίνουν οι εξετάσεις από το αντικείμενο. Αν κανείς αναγνώσει με προσοχή τα θεωρητικά δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Και στις εξετάσεις των Ε.Δ. υπήρχαν κάποιες ερωτήσεις (πονηρές) αλλά πρόκειται για διατάξεις που χρησιμοποιούσαμε καθημερινά για χρόνια και δεν μας φάνηκε. Ενώ για πρωτογενή ενέργεια και ενέργεια τελικής χρήσης ; Αναφορά στις ανανεώσιμες πηγές Ενέργειας κ.α. Οι εξετάσεις είναι εύκολες.
  4. Δημήτρη τα βλέπω και με στενοχωρεί πολύ αυτή η κατάσταση, διότι συνειδητοποιώ ότι ως Χώρα δεν πρόκειται να κάνουμε βήματα πρόοδου, μόνο οπισθοδρόμησης. Με θεωρούν υπερβολική επειδή για τη ρύθμιση αυθαιρέτων με οικοδομική άδεια , σε πολλές περιπτώσεις προσκαλώ Τοπογράφο για την αποτύπωση των υφιστάμενων κτισμάτων με λεπτομέρεια ως προς το οικόπεδο, την πρασιά λαμβάνοντας υπόψη και ότι σε αρκετό αριθμό τοπογραφικών σχεδιαγραμμάτων των παλαιότερων οικοδομικών αδειών δεν έχουν αποτυπωθεί οι πραγματικές γωνίες του οικοπέδου (συνήθως για εύκολη σχεδίαση έχουν σχεδιαστεί παράλληλες πλευρές και με ορθές γωνίες). Και όταν δεν έχεις αποτυπώσει ορθά την πρασιά δεν μπορείς να γνωρίζεις αν την έχεις παραβιάσει . Το μόνο θετικό είναι ότι όλο και περισσότεροι διαπιστώνουμε την κωμικοτραγική κατάσταση στα έργα του κλάδου μας. Το επόμενο βήμα είναι εφόσον υπάρχει και πολιτική βούληση να επιβληθεί το ορθό . Με το θεσμό των Ελεγκτών Δόμησης θεωρώ ότι όσον αφορά την επίβλεψη αποτρέπονται σφάλματα.
  5. Βασίλη Κ. κάποια στιγμή η παράταση θα έληγε, άρα δεν θα έπρεπε ο καθένας να είχε λάβει τα μέτρα του ; Μην απαιτείτε να μην εφαρμοστεί ο νόμος ; Και δεν σας ταιριάζει να κλαψουρίζετε ψεύτικα ότι χάσατε εισόδημα. Οι εξετάσεις για σας που κάνατε 50 ΠΕΑ/ ημέρα είναι γελοίες, διότι έχετε αντιμετωπίσει όλες τις περιπτώσεις και έχετε εμβαθύνει μάλιστα σκεπτόμενοι όλες αυτές. Θεωρώ ότι δεν χρειάζεται μάλιστα και να διαβάσετε με τόση εμπειρία. Το εισόδημα μειώθηκε διότι δεν υπάρχει αντικείμενο στα ΠΕΑ των ενοικιάσεων λόγω ότι οι περισσότεροι ενδιαφερόμενοι πιστεύουν ότι είναι προεραιτικό κατόπιν των ηλεκτρονικών μισθωτηρίων. Από τι στιγμή που ο καθένας επιχειρηματίας από εσάς θεωρεί ότι χάνει εισόδημα από τα ΠΕΑ ας εναρμονιστεί με τη νομοθεσία. Υ.Γ. Θα είναι προσβλητικό και για τη νέα κυβέρνηση να αντιμετωπίσει το θέμα με λαϊκισμό, ότι έκανε και η προηγούμενη κυβέρνηση βλέποντας τους 20.000 επιθεωρητές ως ψηφοφόρους. Βασίλη όσον αφορά τους Ελεγκτές Δόμησης . Επειδή κάποιος έχει τίτλο Μηχανικού είναι δεδομένο ότι είναι γνώστης των διατάξεων σε όλους τους τομείς ; Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και με τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές .
  6. gianni _K οι εξετάσεις δεν υφίστανται με μοναδικό στόχο το οικονομικό όφελος του Τ.Ε.Ε. Ας σταματήσουμε να σκεφτόμαστε στενά & πονηρά . Ο βασικός στόχος είναι ο καθένας να έχει τουλάχιστον αναγνώσει με προσοχή την αντίστοιχη νομοθεσία. Ειλικρινά αν γνωρίζαμε σε βάθος το πραγματικό μας συμφέρον κοινωνικό και κατ' επέκταση ατομικό δεν θα χρειαζόταν ως Έλληνες να συζητάμε τόσο πολύ και θα πράτταμε. Το πιο σημαντικό, δεν θα είχαμε καταρρεύσει οικονομικά, κοινωνικά & πολιτικά.
  7. Ως επιστήμονες έπρεπε να είμαστε οι πρώτοι στο κοινωνικό σύνολο που να υποστηρίζουμε την πιστή εφαρμογή της νομοθεσίας. Η χώρα μας έχει καταστραφεί από τη μη εφαρμογή νόμων η από την εφαρμογή τους κατά το δοκούν. Η παρουσία μας με τις αντίστοιχες αντιρρήσεις ή και συμφωνίες θα ήταν λογικό να ήταν στη διαβούλευση του νόμου και όχι να είμαστε υπέρ παρατάσεων καταργώντας τους νόμους. Αυτή η νοοτροπία έχει αρνητικές επιπτώσεις στη γενικότερη πρόοδο του Ελληνικού κράτους αλλά και της Ελληνικής κοινωνίας. Αν εμείς οι επιστήμονες δεν επιθυμούμε την εφαρμογή των νόμων τότε τι περιμένουμε από τους απλούς πολίτες ; Η εφαρμογή των νόμων κατά το δοκούν έχει ως αποτέλεσμα οι πολίτες και όσοι εμπλέκονται να θεωρούν ότι το ΠΕΑ είναι ένα ακόμη άχρηστο χαράτσι το οποίο εδώ και ένα χρόνο στις ενοικιάσεις πρακτικά να έχει καταργηθεί με ευθύνη βέβαια και του κράτους. Βέβαια δεν ενδιαφέρουν κανέναν τα πιθανά πρόστιμα (τα οποία θα μοιραστούν στους πολίτες) από τα ευρωπαϊκά δικαστήρια για τη μη εναρμόνιση μας στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία. http://www.next-generation.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4/ Υ.Γ. Πρόσφατα είχα οριστεί Ελεγκτής Δόμησης για προσθήκη και ο Επιβλέποντας μου ανέφερε ότι αρκεί που η οικοδομή εν γένει έχει ποιοτικά χαρακτηριστικά , δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει εφαρμογή του Ν. 4030/2012 . Αν οι περισσότεροι αρέσκονται σε αυτή την κατάσταση ας διεκδικούν παρατάσεις και μη εφαρμογή νομοθεσίας.
  8. Πρόκειται για οικόπεδο που παραχωρήθηκε στην Ιδιοκτήτρια από το Ελληνικό Δημόσιο το 1960. Η ιδιοκτήτρια κατασκεύασε αυθαίρετα το τριώροφο κτίσμα προ του έτους 1975 και προ του καθορισμού των ορίων της οικοδομικής γραμμής που πραγματοποιήθηκαν το έτος 1978. Η Ιδιοκτήτρια επιθυμεί να ρυθμιστεί το αυθαίρετο κτίσμα και κατόπιν της αυτοψίας που διενήργησα υφίστανται τα παράκατω προβλήματα : Η "αυλή- βεράντα " στο ισόγειο δεν μπορεί να υπαχθεί στο Ν. 4178/2013 λόγω ότι υφίσταται σε κοινόχρηστο χώρο της πόλης. Ο εξώστης πλάτους 1.05 μ στον πρώτο (Α') πάνω από το ισόγειο & πάνω από κοινόχρηστο χώρο πόλης μπορεί να υπαχθεί στις διατάξεις του Ν. 4178/2013 ; Συνάδελφοι γνωρίζω για τους ανοικτούς εξώστες πάνω από κοινόχρηστο χώρο πόλης που μπορούν να ρυθμιστούν αλλά υφίσταται και οικοδομική άδεια. Στην περίπτωση μου χωρίς οικοδομική άδεια πως το αντιμετωπίζω ; Ο τοίχος που φαίνεται διαγραμμισμένος και φαίνεται στα σχέδια που σας επισυνάπτω ανήκει στη γειτονική ιδιοκτησία. Πως το αντιμετωπίζω ; Ρυθμίζω το υπόλοιπο κτίσμα χωρίς τον τοίχο ; ή δεν μπορεί να ρυθμιστεί όλο το κτίσμα ; Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
  9. Καλημέρα Ακόμη και σε ανακοινώσεις γενικές αναφέρονται σε διάφορες επαγγελματικές ομάδες όπως Γιατρούς, Δικηγόρους κ.α. ενώ η λέξη Μηχανικός έχει καταργηθεί. Εμείς τι κάνουμε ; Από ποιόν περιμένουμε να ασχοληθεί με τα προβλήματα μας ;
  10. Φίλε Ικαρε με όλο το σεβασμό η δύναμη της συνήθειας στο πως λειτουργούσε το Ελληνικό Κράτος είναι τόση που δεν σε αφήνει να διακρίνεις τα οφέλη προς το παρόν των ανακοινώσεων για τις μεγάλες τομές που πρόκειται να έρθουν. Βέβαια μπορώ να σεβαστώ την άποψη σου και των άλλων που σας άρεσε η τριτοκοσμική κατάσταση στη Χώρα μας και δεν θέλετε να την αποχωριστείτε. Από την άλλη αυτή η δήθεν κριτική για την ολιγοήμερη σημερινή Κυβέρνηση φωνάζει λαϊκισμό και μικροσυμφέροντα. Δεν μιλάω προσωπικά για κανέναν διότι αρχικά πέρα από τον τρόπο επικοινωνίας στο συγκεκριμένο ιστότοπο δεν σας γνωρίζω και επίσης η ευγένεια μου δεν το επιτρέπει.
  11. Πρίν γράψω έκανα μια έρευνα για την ερώτηση μου αλλά δεν βρήκα κάτι. Ζητάω εκ των προτέρων συγνώμη αν έχει απαντηθεί και δεν κατάφερα να το βρώ. Πρόκειται για οριζόντια ιδιοκτησία ισογείου διώροφου κτιρίου με δώμα και με ποσοστό 25/100 επι του οικοπέδου. Στην περιγραφή της οριζόντιας ιδιοκτησίας δεν αναφέρεται ο χώρος του κλιμακοστασίου ο οποίος έχει κατασκευαστεί και σε άλλη θέση από ότι προβλεπόταν με την οικοδομική άδεια της προσθήκης του Α' ορόφου το 1969. Στην επιφάνεια της ιδιοκτησίας του ισογείου περιέχονται τα τετραγωνικά του κλιμακοστασίου. Η σκέψη μου είναι να κάνω υπαγωγή στο Ν.4178 και να ζητήσω τη συναίνεση από τον Ιδιοκτήτη του Α' ορόφου. Είμαι υποχρεωμένη να εξετάσω και την ιδιοκτησία του Α' ορόφου λόγω της αλλαγής θέσης του κλιμακοστασίου ; Μπορώ να δείξω μόνο την κάτοψη χωρίς το κλιμακοστάσιο παρόλο που περιέχονται τα τετραγωνικά του στην οριζόντια ιδιοκτησία ; Επίσης έχω και άλλο ερώτημα για τις οριζόντιες ιδιοκτησίες του μέλλοντα Β' και Γ' ορόφου για τις οποίες έχω καλεστεί να δώσω βεβαιώσεις νομιμότητας ενώ έχει κατασκευαστεί αυθαίρετα χώρος σε συνέχεια της απόληξης του κλιμακοστασίου και σε λάθος θέση η απόληξη. Θα πρέπει να κάνω και δεύτερη υπαγωγή του αυθαίρετου δώματος. Έχετε κάποια άλλη άποψη ; Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
  12. GPER είπες μεγάλη και σοφή κουβέντα , πρέπει να κινητοποιηθούμε μόνοι μας. Πρέπει να είμαστε ενεργοί και να μην περιμένουμε λύσεις μόνο από τους άλλους.
  13. Καλημέρα Για τα ειδικά κτίρια και τους ελέγχους δόμησης σε αυτά η αποζημίωση είναι διαφορετική;
  14. Δεν έχουν εμπειρία στο επάγγελμα Πολιτικός. Τι να προκαταλάβουν Imho; Ας περιμένουμε λίγο για την προγραμματική συμφωνία. Η καχυποψία μας προφυλάσσει αλλά θεωρώ ότι είναι πολύ νωρίς να τους συγκρίνουμε με το "χάλι" και τη διαστροφή των προηγούμενων.
  15. Ας περιμένουμε λίγο. Προσωπικά ανεξαρτήτου κόμματος είμαι πολύ χαρούμενη που ο Πρωθυπουργός είναι τόσο νέος με τόλμη και καθαρό μυαλό. Βαρέθηκα τόσα χρόνια τη νοοτροπία χωρίς αέρα μεταρρυθμιστικό και χωρίς πρωτοβουλίες ως προς τη λύση των προβλημάτων μας. Και δεν μπορούμε να προδικάσουμε ότι ο Αλέξης θα συνεχίσει τα ίδια που έκαναν οι προηγούμενοι.
  16. Το ιδανικό θα ήταν να συμμετέχουμε εμείς ενεργά στην Πολιτική που είμαστε καθημερινά στο δρόμο και γνωρίζουμε τα πραγματικά προβλήματα . Αλλά όπως λειτουργούσαν οι σύλλογοι, συντεχνίες μας είχαν απομακρύνει να έχουμε ενεργή συμμετοχή. Κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να θεωρούμε τίποτα δεδομένο και να μην αφήνουμε να παίρνουν αποφάσεις άλλοι για εμάς. Κυρίως σε τέτοιες περιόδους έπρεπε να έχουμε δημιουργήσει επιστημονικούς συλλόγους που δεν θα είχαν κομματικούς χρωματισμούς. Οι Μηχανικοί της νέας Κυβέρνησης αν χρησημοποιήσουν την πρακτικότητα και τον ορθολογισμό (χαρακτηριστικά Μηχανικών) ίσως να έχει οφέλη όλη η κοινωνία.
  17. Imho ειρωνικά - χιούμορ. Οι κυβερνώντες και διάφοροι Πολιτικοί εκπρόσωποι δεν αναφέρουν κάθε φορά τα αυτονόητα της οργανωμένης κοινωνίας ως μοναδικά κατορθώματα τους ; Είναι δυνατόν να τους δώσω και συγχαρητήρια για το ηλεκτρονικό σύστημα έκδοσης αδειών που θα μπορούσαν να το είχαν πραγματοποιήσει νωρίτερα (χρόνια πριν) ; Τώρα που το πραγματοποιήσαν είναι και τραγική ειρωνεία διότι δεν υπάρχουν άδειες . Σε αυτό τον τόπο έχει γίνει κάτι στην ώρα του, η το κράτος το διέκρινε η ταχύτητα , η πρόοδος και τα συστήματα αποφυγής της διαφθοράς ; Καλή ξεκούραση και θα έχεις χρόνο για επόμενο σεμινάριο ή τηλεκπαίδευση.
  18. Ιάσονα πελάτες όταν έρθει η ανάπτυξη , την επόμενη εικοσαετία . Μηχανικοί θέλετε και εργασία εδώ γίνονται ριζικές αλλαγές με καθυστέρηση δεκαετιών και δεν είστε ευχαριστημένοι ; Σε αυτή τη χώρα είμαστε καταδικασμένοι να ζούμε τις συνέπειες νοοτροπιών που μοναδικό γνώμονα είχαν την οπισθοδρόμηση και τα συμφέροντα κάποιων.
  19. Πρόκειται για έναν οικίσκο με εγκαταστάσεις (βάνες φυσικού αερίου κ.α. ) και για τον τελικό έλεγχο δόμησης έχουν καλεστεί Πολιτικός Μηχανικός και Μηχανολόγος Μηχανικός. Θα συντάξουν ο καθένας το πόρισμα του συμπληρώνοντας τα αντίστοιχα στο έντυπο που επισυνάπτω και επίσης θα πληρωθεί ο καθένας ξεχωριστά 200 ευρώ + ΦΠΑ ; Αν γνωρίζετε κάτι διαφορετικό μπορείτε να το αναφέρετε ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ mixan.doc
  20. Συνάδελφε σου ζητώ συγνώμη αλλά από την τελευταία παράγραφο σου έβγαλα λάθος συμπέρασμα. Κατά τη γνώμη μου αν εφαρμόσεις την περίπτωση γ του παραρτήματος είσαι σωστός και θα βάλεις μόνο τα πλεονάζοντα τετραγωνικά που βρίσκονται και σε άλλη θέση χωρίς οικοδομική άδεια.
  21. Καλημέρα Δεν μπορούμε εμείς αυθαίρετα να μη λαμβάνουμε υπόψη μια οικοδομική άδεια και να θεωρούμε όλο το κτίριο αυθαίρετα. Όσες παραβάσεις και να υφίστανται θα δηλωθούν ακόμη και η διαφορετική θέση του κτίσματος. Και στο δεύτερο ερώτημα σου είναι δυνατόν από τη μια να μη λαμβάνεις υπόψη την οικοδομική άδεια και από την άλλη να μην βάζεις και όλα τα τετραγωνικά ; Τα πλεονάζοντα τετραγωνικά με τι θα τα έχεις συσχετίσει και τα έβαλες πλεονάζοντα ; Είσαι υποχρεωμένος να λάβεις υπόψη την οικοδομική άδεια και επίσης να δηλώσεις όλες τις παραβάσεις. Με όλη το σεβασμό απαιτείται προσοχή διότι όταν ο Ιδιοκτήτης επιθυμεί αργότερα να κάνει κάποιες δουλειές που αφορούν το ακίνητο θα ληφθεί υπόψη η δήλωση και ότι έχει αναγραφεί σε αυτή.
  22. Στις κατόψεις και στο διάγραμμα που θα καταθέσω στην ΥΔΟΜ σύμφωνα με την παρ. 6γ του άρθρου 11 του ν.4178 λόγω απώλειας φακέλου απαιτείται να φαίνονται και οι αυθαίρετες κατασκευές ;
  23. Εννοείται και υπάρχουν "μαϊμού" βεβαιώσεις και ο λόγος είναι ότι σε αυτή τη Χώρα κυριαρχεί η νοοτροπία ότι δεν είναι απαραίτητο να εφαρμόσουμε πλήρως τη νομοθεσία (για να μην έχει κόστος ο ιδιοκτήτης π.χ. με μεγαλύτερα πρόστιμα κ.α. ) και επίσης δεν φοβόμαστε τις συνέπειες του νόμου γιατί επίσης κυριαρχεί η ατιμωρησία. Είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόζουμε πλήρως τη νομοθεσία ανεξάρτητα αν αυτό βαρύνει τον οποιοδήποτε Ιδιοκτήτη οικονομικά. Με λίγα λόγια η νοοτροπία κάνω τις " χάρες " του εκάστοτε Ιδιοκτήτη για να μην το χάσω από πελάτη είναι η μεγαλύτερη παγίδα του επαγγέλματος μας. Κατά αυτόν τον τρόπο δημιουργήθηκαν και κάποια από τα αυθαίρετα χρόνια τώρα. Με λίγα λόγια στο τέλος με τις "μαιμού" βεβαιώσεις και εργασίες δημιουργείται πρόβλημα μελλοντικό για το ακίνητο και επίσης ο Μηχανικός θα έχει πρόβλημα ακόμη και κακής φήμης ότι δεν έκανε σωστά τη δουλειά του. Το ανέφερα και σε άλλο μήνυμα. Η ανασφάλεια και η σκέψη ότι με την έκπτωση αυξάνω το πελατολόγιο μου είναι οι χειρότεροι σύμβουλοι του επαγγέλματος μας.
  24. http://www.michanikos.gr/topic/41074-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84-%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%B9%CF%89%CE%BD/page-8?do=findComment&comment=744278
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.