Didonis

Σιγά μη δεν είχε τόπικ, απλά από ακροαματικότητα πάσχει λίγο… χάθηκε στην παραπολιτική θεώρηση του ζητήματος ... Σίγουρα ο ουσιαστικός σχεδιασμός προτάσεων ή ακόμα και μια συνεργατική διεπιστημονική διαδικασία ανάλυσης προβλημάτων, ιεράρχησης και τελικά σύνθεσης λύσεων θα ήταν υπέροχη…

Θα σου πω κι εγώ μια γνώμη παρ ότι σε μια βασική μου ερώτηση δεν με κατατόπισες. Όπως είπα, τα γραπτά μένουν. Λες παρέλαβες τον οπλισμό. Γραπτά? Λες άργησες να φτάσεις στο εργοτάξιο μίση ώρα. Είχες γραπτή ενημέρωση από τον πελάτη ή τον εργολάβο τι ώρα και μέρα ρίχνουν μπετό? Βρέθηκες εκεί λοιπόν, ανακαλύπτεις ή ψυλλιάζεσαι ή νομίζεις ότι η μπετονιέρα σου έφερε σούπα. Ζήτησες να λάβεις δοκιμια? Αντέδρασες? Έχεις μάρτυρες για αυτό αφού σίγουρα γραπτά δεν έχεις? Απαίτησες κάτι άλλο και δεν το αποδέχτηκε ο εργολάβος ή ιδιοκτήτης? Έχεις μάρτυρες? Είναι γραπτά? Την ευθύνη όμως του οπλισμού και της σούπας την έχεις εσύ αφού παραδέχεσαι (ή αποδεικνύεται) ότι ήσουν εκεί. Πολλά άλλα ακόμα μπορούμε να λέμε. Αλλά παρά την προφανέστατη από τις ερωτήσεις σου μικρή έως ελάχιστη εμπειρία στην κτιριακή επίβλεψη ειδικά σε ότι αφορά την σκυροδετηση, και παρ ότι ηθικά και δεοντολογικά έχεις ευθύνη αφού γνώριζες την μικρή σου εργοτάξια εμπειρία να φρόντιζες όταν αναλάμβανες το έργο να είχες συνεργασία με έμπειρο συνάδελφο, σου συνιστώ να συνεννοηθείς με δικηγόρο διότι θα μπλέξεις εκεί που δεν το περιμένεις. Ο πελάτης σου με αυτά λες δείχνει να είναι δύστροπος και εξυπνάκιας αντίθετα εσύ δείχνεις να είσαι ψαράκι έξω από την γυάλα ακόμα. (μη το πάρεις στραβά αυτό παρακαλώ, είναι με καλή διάθεση) Δεν είναι κακό να υπάρχει μικρή εμπειρία. Και ο καλύτερος ΠΜ που βουτά μέσα στο μπετό να κολυμπήσει κάποτε πνιγόταν σε μια κουταλιά. Δυστοκίες και κακοτεχνίες συμβαίνουν συχνά. Και οι μεγαλύτερες δυστοκίες συμβαίνουν στους έμπειρους συνήθως. Το θέμα όμως είναι να έχουμε φροντίσει για την καλύτερη λύση και όχι απλά να έχουμε υπογράψει μη γνωρίζοντας τις ευθύνες του αντικειμένου που μας αναλογούν. edit Σχετικά με την παραίτηση από την επίβλεψη. Πάντα δικαιούσαι να παραιτηθείς από οποιαδήποτε επίβλεψη. Θυμήσου όμως ότι με την παραίτηση σου η οικοδομή θα έχει αναστολή οικοδομικής άδειας και παύση εργασιών μέχρι να οριστεί νέος επιβλέποντας. Θα απαιτηθεί αυτοψία από την πολεοδομία για διαπίστωση του σταδίου εργασιών της οικοδομής. Έτσι κατοχυρώνεται και ο επόμενος επιβλέποντας από ποιο σημείο ξεκινά. Και υποχρεώνεται ο ιδιοκτήτης να καταβάλει την αναλογούσα έως τότε αμοιβή επίβλεψης για να ορίσει τον επόμενο. Οι όποιες ευθύνες για την κατασκευή έως την ήμερα που έγινε η παραίτηση παραμένουν σε εσένα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα το αποκτά ο ιδιοκτήτης διότι σταματά η οικοδομή του και με πιθανά νέα έξοδα, είναι όμως και μια αρνητική φήμη για εσένα ειδικά αν είναι μικρή περιοχή. Ενημερώσου αναλυτικά και για αυτό σχετικά και όχι στα γρήγορα.

Αν την έκανες η ίδια τότε θα μπορέσεις να βρεις λύσεις. Αν όχι τότε άμεσα κάνε συνεργασία με τον συνάδελφο που έκανε την μελέτη που σίγουρα έχει τις γνώσεις να αντιμετωπίσει το εργοταξιακο πρόβλημα και να λειτουργήσει επικουρικά η εδώ συζήτηση αλλά όχι καθοριστικά. Σε ότι αφορά ευθύνες σου ως επιβλέπουσα τα χαρτιά μετρανε. Τι έχεις υπογράψει. Επιβλέπουσα σύμφωνα με την οικοδομική άδεια? Είχες επιστασία του έργου? κλπ

Νομίζω πως οι επιλογές με οδηγό τον φόβο είναι ο χειρότερος οδηγός που θα μπορούσες να διαλέξεις. Την ευθύνη της επιλογής την έχεις εσύ και μόνο εσύ. Αν το φοβάσαι κι αυτό, άστο καλύτερα και διάλεξε κάτι που δεν το φοβάσαι. Ειδικά με τον φόβο οι πιθανότητες αποτυχίας μεγαλώνουν ακόμα και σε σωστές επιλογές.

Συνάδελφε, εγώ που δεν κάνω τον αφελή, ειλικρινά σου λέω δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ερώτηση σου. Όταν θελήσεις να βάλεις συγκεκριμένα δεδομένα και με κάποιο συνημμένο σχέδιο για να καταλάβουμε τι λες το ξανασυζητάμε, μη χάνουμε τσάμπα τον χρόνο μας με ασκήσεις αφέλειας.

Σωστά σου λέει ο Ιάσoνας. Στην τελική αφού το πραγματοποιούμενο ύψος σου είναι μεγαλύτερο από το σχεδιασμένο στην οικοδομική άδεια έχεις υπέρβαση ύψους. Ακόμα κι αν το ιδεατό στερεό έφτανε στα ουράνια. Φυσικά το ελέγχεις με βάση τον ΓΟΚ που εκδόθηκε και όχι με τον ΝΟΚ που αναφέρεις σαν συλλογισμό.

Αντί για πυρακτώσεως γιατί δεν μελετάς λύση με λεντάκια? Θα εκπλαγείς με τις δυνατότητες που υπάρχουν πια. Ποικιλίες στο εύρος δέσμης φωτός, αρκετά χρωματικά φάσματα, όσα Lm θες και απίστευτη μικρή κατανάλωση, και φυσικά μηδενική θέρμανση του χώρου και ελάχιστη βρωμιά που επικάθεται φωτιστικά ειδικά αν είναι σε ύψος και έχουν πρόβλημα πρόσβασης συντήρησης καθαρισμού. Δεν είναι τεχνολογία του μέλλοντος αλλά σημερινή και με υπέροχες τιμές ειδικά αν τα παραγγέλλεις κατευθείαν από την πηγή, (Κίνα).

Απάτη.

με τα ικριώματα αλλάζουν όλα και θα χρειαστείς άδεια αν τα χρειάζεσαι.

Και με τον προϋφιστάμενο ΓΟΚ δεν επιτρέπονταν μικρής κλίμακας και ικριώματα. Σχετικά με την καμινάδα, δεν υπάρχει καμία υποχρέωση για την όμορη ιδιοκτησία (πολεοδομική ή αστικού δίκαιου) για να αποδεχτεί να γίνει χρήση του δικού της τοίχου σαν στήριξη. Ο μόνος τρόπος είναι η συναίνεση μεταξύ των ομόρων και η ανοχή καλή τη πίστη με βάση μια καλή γειτονία. Στην τελική το τζάκι δεν είναι ένα απαραίτητο συστατικό για την ύπαρξη της οικίας σου και μπορεί ο κάθε όμορος να σου πει ας φρόντιζες πριν το βάλεις να είχες πρόβλεψη την θέση σου καλύτερα ή να είχες έρθει σε συνεννόηση μαζί μας για την καμινάδα. Αν τους πείσεις, κέρδος σου, αν σου αρνηθούν δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις για τίποτα και είναι δικαίωμα τους. Και αφού αναφέρεσαι σε άδεια του 81 (δηλαδή βγήκε με ΓΟΚ 73) που αναθεωρήθηκε (ως προς τι η αναθεώρηση) θα πρέπει να μιλήσεις αποκλειστικά με τον μηχανικό σου και λύσεις του ποδαριου (ρωτώντας γενικά) θα σου επιφέρουν τρεχάματα. Νομίζω πως το θέμα έχει εξαντληθεί.

Κατά κανόνα οι νόμοι που απαιτούν πολεοδομικές χρήσεις προέρχονται από τις απαιτούμενες άδειες λειτουργίας του κάθε επαγγέλματος όπως και τις απαιτήσεις του φορολογικού συστήματος. Άρα δεν ειναι θέμα δικό σου. Ενδεικτικά για φαρμακεία ζητούν χρήσεις α,β ψ, με ελάχιστες διαστάσεις σε ορισμένες λειτουργίες κλπ. Για να ανοίξεις ένα Τεχνικό Γραφείο σήμερα δεν σου απαιτεί ούτε το ΤΕΕ ούτε η εφορεία κάποια ειδική πολεοδομική χρήση να έχει ο χώρος. Πιθανά το ίδιο για ιατρεία. Αυτό όμως που ισχύει σήμερα δεν θα ισχύει αύριο ή στο μέλλον. Άρα, ρωτάς τον πελάτη για την χρήση του επαγγελματικού χώρου χρειάζεται να έχει πολεοδομική χρήση ο χώρος και αν ναι ποια. Τον ενημερώνεις κιόλας ότι αυτό που σήμερα δεν ζητούν, στο μέλλον μπορεί να το ζητήσουν. Όπως και ότι αυτό που σήμερα έχει ένα Χ κόστος να του κάνεις αλλαγή χρήσης ακόμα και αν δεν απαιτητό από πολεοδομία ή την άδεια λειτουργίας του, μελλοντικά μπορεί να έχουν αλλάξει οι συνθήκες. Οπότε αποφασίζει μόνος του τι θέλει.

Λυπάμαι αν δεν είχα καλά νέα να σου πω με βάση αυτά που εγώ γνωρίζω. Κατ αρχήν γιατί έχεις την βεβαιότητα ότι είχε άδεια λειτουργίας? Αλλά για αυτό θα πρέπει να ρωτήσεις τις αρμόδιες αρχές το τι και πως λειτουργούσε. Οι συνδυασμοί πολλοί. Να είχε παλιά άδεια λειτουργίας και να έπαιρνε παρατάσεις όταν εφαρμόστηκε το μέτρο να έχουν άδεια λειτουργίας. Να είχε βρει παράθυρο για ειδικούς λόγους ειδικές συνθήκες ειδικό ότι μπορείς να φανταστείς. Να λάδωσε. Να λειτουργούσε χωρίς άδεια. Η φαντασία και η παραβατικότητα πολλές φορές δεν έχει όρια.

Υπάρχει κι άλλο πρόσφατο θέμα για κοτέτσι. Δες εκεί και για τον νεο πολεοδομικό κανονισμό (ΝΟΚ) που ζητάς υπάρχει όλος εδώ. Κοτέτσι σε εκτός σχεδίου ΝΟΚ - Νέος Οικοδομικός Κανονισμός (2012) Καλό είναι να προηγείται μια αναζήτηση για να μη ρωτάμε τα ίδια πράγματα.

Ανεξάρτητα του τι ίσχυε τότε αφού δεν το δείχνει στα σχέδια της άδειας όπως λες, είναι καθ υπέρβαση της οικοδομικής άδειας, άρα αυθαίρετο.

Ειλικρινά είμαι περίεργος τι θα γράψεις στα χαρακτηριστικά όταν το δηλώσεις με ρόδες. Αν δεν σε πειράζει κράτησε μας ενήμερους και το συνοδευτικό κείμενο της τεχνικής έκθεσης ακινήτου με ρόδες.

Δεν θα θελα να σε απογοητεύσω, αλλά και δυνατότητα να βρεις να κάνεις αίτηση αλλαγή χρήσης Γης όλης της περιοχής είναι απίθανο να γίνει στην παρουσία δεκαετία με αυτή την πρωτοβουλία. Στην επόμενη αν έχεις καταφέρει να εκλεγείς ο ίδιος Δήμαρχος μπορεί να υπάρχει κάποια αμυδρή ελπίδα.

Από την αρχή της απάντησης μου ο λόγος που συνέστησα να πάει σε τεχνικό γραφείο, είχε να κάνει με τον συνδυασμό ότι υπάρχουν ορισμένες συνθήκες που ο ΝΟΚ το επιτρέπει οι οποίες συνθήκες εξαρτώνται άμεσα με την υπάρχουσα οικοδομική άδεια που έχει το ακίνητο (καθοριστικό το Διάγραμμα κάλυψης). Ειδικά σε περιπτώσεις (που είναι και το σύνηθες στην Ελληνική πραγματικότητα) όπου υπάρχουν επιμέρους υπερβάσεις ή παραβάσεις που περνούσαν κατά κανόνα απαρατήρητες. (πχ υποχρεωτικοί ακάλυπτοι, πράσινο, αυθαίρετες αλλαγές κλπ) Όλα αυτά σε συνδυασμό ότι υπάρχει ήδη δεδομένη αντιδικία με γείτονα, αν τα κάνουν μπακάλικα θα χαλάσουν δεκαπλάσια ποσά σε δικηγόρους, δικαστήρια αλλά και σημαντικό κόστος κατασκευής της πέργολας, παρά μια μικρή ανάθεση εργασίας σε ένα τεχνικό γραφείο. Φυσικά περί ορέξεως ο καθένας επιλέγει ότι κρίνει πιο σωστό.... (φυσικά οι ορθές επισημάνσεις που έκανε και ο ΚΑΝΑ και ο armenopoulos αποδεικνύουν το γεγονός ότι, το απλό δεν είναι πάντα τόσο απλό ειδικά σε μια προϋφιστάμενη παραβατική νοοτροπία της πλειοψηφίας των κτιρίων)

Ναι υπό ορισμένες συνθήκες σήμερα με τον ΝΟΚ μπορείς. Ανέθεσε σε έμπειρο τεχνικό γραφείο να δει τον χώρο και τα σχέδια την οικοδομικής άδειας που έχει το ακίνητο και να σε κατευθύνει κατάλληλα. Δεν επαρκεί ο τεντάς που απλά πουλάει ότι έχει, ειδικά αφού έχετε κονταρομαχία για το ζήτημα με γείτονα και θα έχετε έλεγχο.

- Δύο παντρεμένες γυναίκες βγήκαν για έξοδο ένα Σαββατόβραδο χωρίς τους συζύγους τους. - Καθώς γύριζαν στο σπίτι με τα πόδια κατά τα ξημερώματα αισθάνθηκαν έντονη την ανάγκη για κατούρημα. Το μόνο μέρος που θα μπορούσαν να κρυφτούν για να ξαλαφρώσουν ήταν ένα νεκροταφείο. - Φοβισμένες αποφάσισαν να μπουν και να κατουρήσουν. - Η πρώτη δεν είχε τίποτα για να καθαριστεί, έτσι έβγαλε το κυλοτάκι της, σκουπίστηκε και το πέταξε. Η δεύτερη επίσης δεν είχε τίποτα, αλλά σκέφτηκε "Α εγώ δεν πρόκειται να πετάξω την κυλόττα μου" και χρησιμοποίησε την κορδέλα από ένα στεφάνι λουλουδιών για να καθαριστεί. Το επόμενο πρωί οι γυναίκες ήταν ξερές στον ύπνο, και οι δύο σύζυγοι ανήσυχοι μιλούσαν μεταξύ τους στο τηλέφωνο. Φίλε, φοβάμαι ότι έχουμε μπλέξει και πρέπει να ψαχνόμαστε. Αυτές κάτι άσχημο έκαναν χτες βράδυ. - Η δικιά μου γύρισε χωρίς κυλόττα. -Εσύ; τυχερός είσαι. Η δικιά μου γύρισε και είχε μια κάρτα κολλημένη στον κώλο της που έγραφε : "Δεν θα σε ξεχάσουμε ποτέ"

Ατύχησες. Οι μαγαζάτορες εμπόρευμα πουλανε και έχουν μηδενική ευθύνη και σε ότι αφορά τα πολεοδομικά και σε ότι αφορά τα ιδιοκτησιακά. Οπότε ότι διαβεβαίωση σου έδωσαν (σίγουρα προφορικά) έχει μηδενική αξία. Για να βρεθεί λύση επειδή συνειδητά έχεις κυνηγητό από συνιδιοκτήτη ή συνιδιοκτήτες στην πολυκατοικία σου, να απευθυνθείς σε δικηγόρο σε ότι αφορά τα δικαιώματα που είχες και πιθανά καταπάτησες που απορρέουν από την σύσταση κανονισμού της πολυκατοικίας σου. Και σε έναν μηχανικό σε ότι αφορά τις πολεοδομικές παραβάσεις που τυχών έκανες χωρίς να το γνωρίζεις όπως λες. Καλή ανάρρωση.

Μη ψαρώνεις, έχεις υποδομή στο κεφάλι σου από την σχολή σου, όσο και αν νομίζεις ότι είναι λίγη. Εμπειρία δεν έχεις, κανένας μας δεν είχε στην αρχή και ναι σήμερα με την κρίση είναι ακόμα πιο κρίσιμο ζήτημα αυτό. Στον τομέα σου φυσικά δεν είμαι εγώ ο ειδικός να σε συμβουλεύω το τι και το πώς, άλλοι είναι πιο κατάλληλοι για αυτό. Μόνο μια συμβουλή θα σου πω… βούτα και θα την βρεις την άκρη… Με τα διάφορα προγράμματα (Σχεδιαστικά και άλλα) κάνε σενάρια πραγματικά εργασίας σαν να πρέπει να τα υλοποιήσεις και θα μάθεις. Στο τομέα μας το βασικό είναι να μπορείς να προσδιορίσεις με καλή ακρίβεια (απόκλιση max+-10%) τον χρόνο και το χρήμα για να γίνει κάτι. Βρες έστω γραφείο σχετικό στην περιοχή σου και ζήτησε συνεργασία μαζί τους, ή πρόσφερε ότι μπορείς από τον χρόνο σου να αποκτήσεις εμπειρίες και γνώσεις της πιάτσας και διαδικασίες…

Με βάση τα λεγόμενα σου, δεν επαρκεί αυτό ως μοναδική παράβαση για το ακίνητο. Από εκεί και πέρα εσύ έχεις την ευθύνη και την αρμοδιότητα να διαπιστώσεις τι και που υπάρχει η παραβατικότητα σύμφωνα με του ισχύοντες Οικοδομικούς κανονισμούς την χρονική περίοδο που έγιναν. Φυσικά έχεις και την πλήρη εικόνα (σχέδια και πραγματικότητα) που εδώ στο φόρουμ δεν μπορούμε να έχουμε. Αν υπάρξουν σημαντικά λάθη σε αυτά, θα σε απασχολούν και άλλα πράγματα πέρα από το πώς θα το δηλώσεις στο σύστημα.

Συχνά οι παλιές άδειες χρησιμοποιούσαν το τοπογραφικό διάγραμμα και ως διάγραμμα κάλυψης αναγράφοντας τα επιτρεπτά και τα δομούμενα δεδομένα του ακινήτου. Με λίγη φαντασία μπορεί και να βγάλεις άκρη. Λοιπόν το θέμα είναι απλό Ότι έχει κατασκευαστεί σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια που έχεις στα χέρια σου (διαστάσεις χρήσεις κλπ) είναι νόμιμο και δεν χρειάζεται τακτοποίηση. Ότι δεν έχει κατασκευαστεί σύμφωνα με αυτά χρίζει (ανάλογα και τις περιπτώσεις φυσικά) τακτοποίηση. Αν για το ακίνητο έχει συσταθεί πράξη συνιδιοκτησίας οπότε υπάρχουν κοινόχρηστοι χώροι, (πχ κλιμακοστάσια) αυτά μπορείς να μη τα λάβεις υπόψη σου αφού δεν ανήκουν αποκλειστικά στην αυτοτελή ιδιοκτησία που ταχτοποιείς. Αν δεν υπάρχει σύσταση τότε είναι όλα ιδιοκτησία και τα ταχτοποιείς όλα. (χοντρά ψιλά όλα αυτά και φυσικά πρέπει να δεις και σχετικές ερωτήσεις και απαντήσεις που υπάρχουν αρκετές μέχρι τώρα για αυτά)

efoula, τα σχέδια της οικοδομικής άδειας για το ακίνητο που θέλεις να τακτοποιήσεις τα έχεις? (Τοπογραφικό, Διάγραμμα κάλυψης, κατόψεις, Τομές?) Ή προσπαθείς να βγάλεις άκρη μόνο με το στέλεχος της οικοδομικής άδειας?