Didonis

Καλά τα λες, αλλά ας βάλουμε και μια μικρή παραλλαγή, όχι τόσο σπάνια Εχω οικοδομική άδεια ? Εχω Εχω υπερβάσεις ? Οχι Είναι το οικόπεδο στη θέση που λέει η άδεια ? Είναι. Δείχνει το οικόπεδο 1 στρέμμα (πχ) το τοπογραφικό της άδειας, ενώ με το μάτι και μόνο δεν είναι περισσότερο από 300τμ? Εχει ανακληθεί η άδεια ? Οχι Θα έπρεπε να είχε ανακληθεί η Οικοδομική Αδεια σε οποιονδήποτε πολεοδομικό έλεγχο? >Ναι Δίνω βεβαίωση ορ νοτ? ... ιδού το μέγα ερώτημα Προσωπικά εγώ δεν θα την έδινα παρά μόνο αν είχα την δυνατότητα να γράψω παρατήρηση σχετική.

Καλημέρα, Μα ερωτήσεις κι εσύ πουρνό πουρνό. Όταν εκδιδόταν οικοδομική άδεια για τα εντος και «εντος» οικισμου προ 23, πέρα από το τοπογραφικό που συνόδευε την οικοδομική άδεια, έδινε και η δημοτική αρχή ή κοινοτική βεβαίωση ότι το συγκεκριμένο ακίνητο βρίσκεται εντος οικισμού. Τα περισσότερα όρια οικισμών ήταν σκαριφήματα σε μέγεθος χαρτιού Α4 ή Α3, με σχεδιασμένα σ αυτά μερικές σταθερές. Όπου σταθερές ήταν η εκκλησία, το σπίτι του τάδε το πηγάδι του άλλου κλπ. Με βάση αυτά υπήρχε μια γραμμή που όριζε (και καλά) το περίγραμμα ή το όριο άμα θες του οικισμού. Εξ αιτίας της κλίμακας λοιπόν του πρόχειρου σχεδιασμού και πολλά άλλα τα όρια συχνά έως συχνότατα είχαν μια πιο δημοκρατική αντίληψη του που ακριβώς ήταν. Οπότε και 10 και 50 μη πω και 100 μέτρα απόσταση από το συζητήσιμο όριο έδιναν βεβαιώσεις ότι ήταν εντος οικισμού. Τα ΓΠΣ πιθανολογώ εννοεί τον Γενικό Πολεοδομικό σχεδιασμό. Οπότε όταν με βάση τα σκαριφήματα μετά από πολλά χρόνια το κράτος άρχισε να φτιάχνει σχέδια (ΓΠΣ) για τα τελικά εγκεκριμένα όρια οικισμών, όπου έχει προλάβει να το κάνει, τότε άρχισαν να βγαίνουν πολλά φαιδρά παρ ότι αρκετά φαιδρά συγκαλύφτηκαν. Ως παιδί της πόλης όμως δεν είναι το φόρτε μου τα εκτός σχεδίου.

Την νομιμότητα ή μη του ακινήτου την ευθύνη την έχει πια ο μηχανικός που θα υπογράψει την βεβαίωση περί νομιμότητας. Αν εσύ θέλεις να το υπογράψεις ως έχει διότι δεν βρίσκεις κάτι το αυθαίρετο τότε καλά κάνουν και δεν θέλουν. Αν εσύ βρίσκεις προβλήματα νομιμότητας ή ανάκλησης οικοδομικής άδειας, εξ αιτίας ανακριβών στοιχείων στο τοπογραφικό που εκδόθηκε τότε θέλουν δεν θέλουν δεν μεταβιβάζουν. Ισχύουν όμως οι διατάξεις του τότε που εκδόθηκε η άδεια και όχι του σήμερα. Θέλει ειδική προσοχή η περίπτωση αυτή.

Πράγματι σημαντική η πληροφορία του συναδέλφου ted78 Το βασικό όμως σε αυτή την περίπτωση είναι ότι θα πρέπει να έχει αφαιρεθεί η δυνατότητα χρήσης βιοτεχνικών χώρων στην περιοχή και φυσικά μεγάλες και ατέρμονες διοικητικές διαδικασίες για εγκρίσεις με αβέβαια αποτελέσματα. Οπότε εκτιμητικά και μόνο δεν μπορείς να το συνεκτιμήσεις. Υπήρξε (μάλλον υπάρχει ακόμα) ένα Προεδρικό ή νομαρχιακό διάταγμα κάπου τέλος 89 που επέτρεψε την αλλαγή χρήσης από Ξενοδοχειακές μονάδες σε άλλη χρήση. Αφορμή και πρωτοστατούντες ήταν το ξενοδοχειακό επιμελητήριο Ρόδου που είχαν το πρόβλημα τότε. Ήταν η πρώτη κρίση και μια σημαντική μάζα ξενοδοχειακών μονάδων στην Πόλη που δεν έβλεπαν θάλασσα υπολειτουργούσαν σε σχέση με τα παραλιακά και βαρούσαν κανόνια. Κάπου το 89 είχε βγει ο νόμος και από τα πρώτα που κατάφεραν να ενταχτούν ήταν μετά από 3 με 4 χρόνια και 50 κιλά χαρτί κατατεθειμένοι φάκελοι. Οπότε και σ αυτές τις περιπτώσεις πριν έχεις το χαρτί στο χέρι που λένε, η εκτίμηση πάει με ότι λέει η οικοδομική άδεια διότι όλα τα άλλα είναι φλου. Είχα μια εμπλοκή κάπου το 95 ή 97 σε κτίριο στην Ρόδο (από ξενοδοχείο σε καταστήματα γραφεία) που τμήμα ορόφου το αγόρασε ο σύλλογος δικηγορών εκεί και με είχαν τρελάνει μαζί με τον εισαγγελέα, μέχρι τα μηχανοσημα μετρούσαμε με την πολεοδομία μη λείψει έστω και ένα και μας ακυρώσουν την άδεια. εδιτ Ξέχασα να πω ότι την είχαν ακυρώσει,- ανακαλέσει μια δεκάδα φόρες μέχρι που στο τέλος κολλούσαμε τα μηχανοσημα με uhu μη ξεκολλήσουν.

Οι βιοτεχνικοί χώροι έχουν πέρα από την πολεοδομική άδεια και άδεια λειτουργίας. Το έχεις αυτό? Επικουρικά δε αν δεν είναι επιτρεπτό πολεοδομικά η αλλαγή χρήσης διότι έχει κάνει χρήση ειδικών ευνοϊκών διατάξεων ως Βιομηχανικό κτίριο τότε είναι μονόδρομος η εκτίμηση του ως έχει σύμφωνα με την οικοδομική άδεια. Ακόμα και αν χάνεις την δυνατότητα βέλτιστης αξιοποίησης σε περίπτωση που το εκτιμούσες με άλλη χρήση. Εν πάση περιπτώσει αν κάνεις εκτιμητική βέλτιστη αξιοποίηση με άλλη χρήση από την πολεοδομική άδεια θα πρέπει να συνεκτιμήσεις το κόστος «τακτοποίησης» της αλλαγής κι αν αυτό είναι εφικτό, σε συνδυασμό με τον χρονικό ορίζοντα που θα έχει το δικαίωμα να το κάνει.

Χρήσιμη και ουσιαστική η ενημέρωση συνάδελφε achille.

Πριν βρεθεί τελική λύση θα πρέπει να γίνει μια ιεράρχηση των προτεραιοτήτων κύριε Στρεβελάκη. Αφού η πολεοδομία και κάποιοι μηχανικοί με αυτοψίες που έκαναν, με ελέγχους των σχεδίων που έκαναν διαπιστώνουν επικινδυνότητα για το κτίριο σας, πρώτη κίνηση που πρέπει να γίνει να μη μένετε πια εκεί. Ναι το ξέρω είναι σκληρό και συχνά απάνθρωπο, άλλα αν (ό μη γένοιτο) καταρρεύσει το κτίριο τότε θα είναι τραγικό. Αυτό λοιπόν είναι το πρώτο βήμα, ΑΝΑΓΚΑΙΟ. Μετά ή και παράλληλα υπάρχουν τα δεκάδες βήματα για απόδοση ευθυνών, για εξεύρεση λύσεων που θα άρουν την επικινδυνότητα των ιδιοκτησιών σας, θα κατανέμουν (αν τα καταφέρουν ποτέ) τα οικονομικά βάρη όλως αυτών των ενεργειών κλπ κλπ. Αυτό εννοώ. Πριν αναζητήσετε πώς να μη γίνει η έξωση, να αναζητήσετε που θα πάτε. Μια σκέψη θα ήταν να απαιτήσετε φιλοξενία με φροντίδα του κράτους, δήμου σε ξενοδοχεία, όπως ανάλογα πράττουν σε θεομηνίες και σεισμούς. Ναι και αυτό είναι προβληματικό και το ξέρω, αλλά είναι «μια» προσωρινή λύση. Δεύτερη κίνηση που πιθανολογώ θα έχει γίνει, επιτροπή σας να αναθέσει σε μηχανικούς να συντάξουν μελέτη εφαρμογής για άρση της επικινδυνότητας. Ανάθεση σε δικηγόρους και να απαιτήσετε την άμεση υλοποίηση από το κράτος, και το κράτος να αναζητήσει τρόπους είσπραξης από τους πραγματικά υπαιτίους που ήταν η ιδιοκτησία του οικόπεδου με το σκάμμα. Όλα αυτά θα έχουν πολλές παραλλαγές και πιθανά άλλα αντί άλλων αποτελέσματα, παραμένει όμως το βασικό πρώτο βήμα ως αναγκαίο. Σήμερα κιόλας να πάτε να κοιμηθείτε αλλού. Σήμερα, όχι αύριο. Όσα φέρνει η στιγμή δεν τα φέρνει ο χρόνος όλος.

Ερώτηση ουσίας. Μένεις μόνος σου στο διαμέρισμα ή έχεις οικογένεια και παιδιά?

Υπήρχε φενιζολ τότε. Τώρα αν η δική σου πλάκα το έχει, μόνο με ένα μικρό σκαψιματακι θα το βρεις. Συχνά έβαζαν και στο καλούπωμα της πλάκας κάτω από τα σίδερα φενιζολ και με τον σοβά χανόταν. Στο 90% των περιπτώσεων όμως μπορείς να το διακρίνεις από κάτω με την χρωματικό ίχνος που αφήνει στον χρόνο, ειδικά αν η υγρομόνωση δεν υπήρχε ή δεν ήταν καλή. Επίσης έβαζαν και ελαφρόπετρα για μόνωση.

Σωστός και περιεκτικός.

Όχι δεν είναι μεταφορικά υπήρχαν κάποιες ειδικές διατάξεις για βομβαρδισμένα κτίρια. (και φυσικά καμία σχέση το απόσπαμα του ΝΟΚ) Δεν το γνωρίζω φυσικά καλά το θέμα αλλά ξώφαλτσα, οπότε όλα με κάθε επιφύλαξη. Είχαν βγει κάποιες διατάξεις, αποφάσεις (δεν ξέρω συγκεκριμένα τι) που έδινε το δικαίωμα σε κτίρια που είχαν βομβαρδιστεί και υποστεί ζημιές ή πλήρη καταστροφή στον Β παγκόσμιο πόλεμο να έχουν το δικαίωμα να ανακατασκευαστούν στις διαστάσεις που είχαν. Εκτεταμένη χρήση έως και κατάχρηση (που είχε και ειδική αξία) ήταν κτίρια στην παραλιακή του Σαρωνικού, μερικά αρκετά γνωστά και σήμερα. Λεπτομέρειες άλλες δεν ξέρω αλλά γνωρίζουν σχετικά οι τεχνικοί υπάλληλοι δήμου γλυφάδας, βούλας ή και για τον Φλοίσβο που είχε και το περιελάμβανε. Πιθανά να υπάρχουν και ανάλογα σε άλλες περιοχές της Ελλάδας.

Κοστολογικά μπορεί να έκανες λάθος αλλά ανθρώπινα καλά έκανες, ακόμα και αν δεν ρεφαριζες με τους άλλους πελάτες από το χωριό. Είναι ένα πράγμα η σωστή κοστολόγηση της δουλειάς μας και είναι άλλο θέμα ότι σε ειδικές περιπτώσεις μπορούμε να προσφέρουμε ανεξάρτητα κόστους ακόμα και με χασούρα.

Σιγά μη δεν είχε τόπικ, απλά από ακροαματικότητα πάσχει λίγο… χάθηκε στην παραπολιτική θεώρηση του ζητήματος ... Σίγουρα ο ουσιαστικός σχεδιασμός προτάσεων ή ακόμα και μια συνεργατική διεπιστημονική διαδικασία ανάλυσης προβλημάτων, ιεράρχησης και τελικά σύνθεσης λύσεων θα ήταν υπέροχη…

Θα σου πω κι εγώ μια γνώμη παρ ότι σε μια βασική μου ερώτηση δεν με κατατόπισες. Όπως είπα, τα γραπτά μένουν. Λες παρέλαβες τον οπλισμό. Γραπτά? Λες άργησες να φτάσεις στο εργοτάξιο μίση ώρα. Είχες γραπτή ενημέρωση από τον πελάτη ή τον εργολάβο τι ώρα και μέρα ρίχνουν μπετό? Βρέθηκες εκεί λοιπόν, ανακαλύπτεις ή ψυλλιάζεσαι ή νομίζεις ότι η μπετονιέρα σου έφερε σούπα. Ζήτησες να λάβεις δοκιμια? Αντέδρασες? Έχεις μάρτυρες για αυτό αφού σίγουρα γραπτά δεν έχεις? Απαίτησες κάτι άλλο και δεν το αποδέχτηκε ο εργολάβος ή ιδιοκτήτης? Έχεις μάρτυρες? Είναι γραπτά? Την ευθύνη όμως του οπλισμού και της σούπας την έχεις εσύ αφού παραδέχεσαι (ή αποδεικνύεται) ότι ήσουν εκεί. Πολλά άλλα ακόμα μπορούμε να λέμε. Αλλά παρά την προφανέστατη από τις ερωτήσεις σου μικρή έως ελάχιστη εμπειρία στην κτιριακή επίβλεψη ειδικά σε ότι αφορά την σκυροδετηση, και παρ ότι ηθικά και δεοντολογικά έχεις ευθύνη αφού γνώριζες την μικρή σου εργοτάξια εμπειρία να φρόντιζες όταν αναλάμβανες το έργο να είχες συνεργασία με έμπειρο συνάδελφο, σου συνιστώ να συνεννοηθείς με δικηγόρο διότι θα μπλέξεις εκεί που δεν το περιμένεις. Ο πελάτης σου με αυτά λες δείχνει να είναι δύστροπος και εξυπνάκιας αντίθετα εσύ δείχνεις να είσαι ψαράκι έξω από την γυάλα ακόμα. (μη το πάρεις στραβά αυτό παρακαλώ, είναι με καλή διάθεση) Δεν είναι κακό να υπάρχει μικρή εμπειρία. Και ο καλύτερος ΠΜ που βουτά μέσα στο μπετό να κολυμπήσει κάποτε πνιγόταν σε μια κουταλιά. Δυστοκίες και κακοτεχνίες συμβαίνουν συχνά. Και οι μεγαλύτερες δυστοκίες συμβαίνουν στους έμπειρους συνήθως. Το θέμα όμως είναι να έχουμε φροντίσει για την καλύτερη λύση και όχι απλά να έχουμε υπογράψει μη γνωρίζοντας τις ευθύνες του αντικειμένου που μας αναλογούν. edit Σχετικά με την παραίτηση από την επίβλεψη. Πάντα δικαιούσαι να παραιτηθείς από οποιαδήποτε επίβλεψη. Θυμήσου όμως ότι με την παραίτηση σου η οικοδομή θα έχει αναστολή οικοδομικής άδειας και παύση εργασιών μέχρι να οριστεί νέος επιβλέποντας. Θα απαιτηθεί αυτοψία από την πολεοδομία για διαπίστωση του σταδίου εργασιών της οικοδομής. Έτσι κατοχυρώνεται και ο επόμενος επιβλέποντας από ποιο σημείο ξεκινά. Και υποχρεώνεται ο ιδιοκτήτης να καταβάλει την αναλογούσα έως τότε αμοιβή επίβλεψης για να ορίσει τον επόμενο. Οι όποιες ευθύνες για την κατασκευή έως την ήμερα που έγινε η παραίτηση παραμένουν σε εσένα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα το αποκτά ο ιδιοκτήτης διότι σταματά η οικοδομή του και με πιθανά νέα έξοδα, είναι όμως και μια αρνητική φήμη για εσένα ειδικά αν είναι μικρή περιοχή. Ενημερώσου αναλυτικά και για αυτό σχετικά και όχι στα γρήγορα.

Αν την έκανες η ίδια τότε θα μπορέσεις να βρεις λύσεις. Αν όχι τότε άμεσα κάνε συνεργασία με τον συνάδελφο που έκανε την μελέτη που σίγουρα έχει τις γνώσεις να αντιμετωπίσει το εργοταξιακο πρόβλημα και να λειτουργήσει επικουρικά η εδώ συζήτηση αλλά όχι καθοριστικά. Σε ότι αφορά ευθύνες σου ως επιβλέπουσα τα χαρτιά μετρανε. Τι έχεις υπογράψει. Επιβλέπουσα σύμφωνα με την οικοδομική άδεια? Είχες επιστασία του έργου? κλπ

Νομίζω πως οι επιλογές με οδηγό τον φόβο είναι ο χειρότερος οδηγός που θα μπορούσες να διαλέξεις. Την ευθύνη της επιλογής την έχεις εσύ και μόνο εσύ. Αν το φοβάσαι κι αυτό, άστο καλύτερα και διάλεξε κάτι που δεν το φοβάσαι. Ειδικά με τον φόβο οι πιθανότητες αποτυχίας μεγαλώνουν ακόμα και σε σωστές επιλογές.

Συνάδελφε, εγώ που δεν κάνω τον αφελή, ειλικρινά σου λέω δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ερώτηση σου. Όταν θελήσεις να βάλεις συγκεκριμένα δεδομένα και με κάποιο συνημμένο σχέδιο για να καταλάβουμε τι λες το ξανασυζητάμε, μη χάνουμε τσάμπα τον χρόνο μας με ασκήσεις αφέλειας.

Σωστά σου λέει ο Ιάσoνας. Στην τελική αφού το πραγματοποιούμενο ύψος σου είναι μεγαλύτερο από το σχεδιασμένο στην οικοδομική άδεια έχεις υπέρβαση ύψους. Ακόμα κι αν το ιδεατό στερεό έφτανε στα ουράνια. Φυσικά το ελέγχεις με βάση τον ΓΟΚ που εκδόθηκε και όχι με τον ΝΟΚ που αναφέρεις σαν συλλογισμό.

Αντί για πυρακτώσεως γιατί δεν μελετάς λύση με λεντάκια? Θα εκπλαγείς με τις δυνατότητες που υπάρχουν πια. Ποικιλίες στο εύρος δέσμης φωτός, αρκετά χρωματικά φάσματα, όσα Lm θες και απίστευτη μικρή κατανάλωση, και φυσικά μηδενική θέρμανση του χώρου και ελάχιστη βρωμιά που επικάθεται φωτιστικά ειδικά αν είναι σε ύψος και έχουν πρόβλημα πρόσβασης συντήρησης καθαρισμού. Δεν είναι τεχνολογία του μέλλοντος αλλά σημερινή και με υπέροχες τιμές ειδικά αν τα παραγγέλλεις κατευθείαν από την πηγή, (Κίνα).

Απάτη.

με τα ικριώματα αλλάζουν όλα και θα χρειαστείς άδεια αν τα χρειάζεσαι.

Και με τον προϋφιστάμενο ΓΟΚ δεν επιτρέπονταν μικρής κλίμακας και ικριώματα. Σχετικά με την καμινάδα, δεν υπάρχει καμία υποχρέωση για την όμορη ιδιοκτησία (πολεοδομική ή αστικού δίκαιου) για να αποδεχτεί να γίνει χρήση του δικού της τοίχου σαν στήριξη. Ο μόνος τρόπος είναι η συναίνεση μεταξύ των ομόρων και η ανοχή καλή τη πίστη με βάση μια καλή γειτονία. Στην τελική το τζάκι δεν είναι ένα απαραίτητο συστατικό για την ύπαρξη της οικίας σου και μπορεί ο κάθε όμορος να σου πει ας φρόντιζες πριν το βάλεις να είχες πρόβλεψη την θέση σου καλύτερα ή να είχες έρθει σε συνεννόηση μαζί μας για την καμινάδα. Αν τους πείσεις, κέρδος σου, αν σου αρνηθούν δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις για τίποτα και είναι δικαίωμα τους. Και αφού αναφέρεσαι σε άδεια του 81 (δηλαδή βγήκε με ΓΟΚ 73) που αναθεωρήθηκε (ως προς τι η αναθεώρηση) θα πρέπει να μιλήσεις αποκλειστικά με τον μηχανικό σου και λύσεις του ποδαριου (ρωτώντας γενικά) θα σου επιφέρουν τρεχάματα. Νομίζω πως το θέμα έχει εξαντληθεί.

Κατά κανόνα οι νόμοι που απαιτούν πολεοδομικές χρήσεις προέρχονται από τις απαιτούμενες άδειες λειτουργίας του κάθε επαγγέλματος όπως και τις απαιτήσεις του φορολογικού συστήματος. Άρα δεν ειναι θέμα δικό σου. Ενδεικτικά για φαρμακεία ζητούν χρήσεις α,β ψ, με ελάχιστες διαστάσεις σε ορισμένες λειτουργίες κλπ. Για να ανοίξεις ένα Τεχνικό Γραφείο σήμερα δεν σου απαιτεί ούτε το ΤΕΕ ούτε η εφορεία κάποια ειδική πολεοδομική χρήση να έχει ο χώρος. Πιθανά το ίδιο για ιατρεία. Αυτό όμως που ισχύει σήμερα δεν θα ισχύει αύριο ή στο μέλλον. Άρα, ρωτάς τον πελάτη για την χρήση του επαγγελματικού χώρου χρειάζεται να έχει πολεοδομική χρήση ο χώρος και αν ναι ποια. Τον ενημερώνεις κιόλας ότι αυτό που σήμερα δεν ζητούν, στο μέλλον μπορεί να το ζητήσουν. Όπως και ότι αυτό που σήμερα έχει ένα Χ κόστος να του κάνεις αλλαγή χρήσης ακόμα και αν δεν απαιτητό από πολεοδομία ή την άδεια λειτουργίας του, μελλοντικά μπορεί να έχουν αλλάξει οι συνθήκες. Οπότε αποφασίζει μόνος του τι θέλει.

Λυπάμαι αν δεν είχα καλά νέα να σου πω με βάση αυτά που εγώ γνωρίζω. Κατ αρχήν γιατί έχεις την βεβαιότητα ότι είχε άδεια λειτουργίας? Αλλά για αυτό θα πρέπει να ρωτήσεις τις αρμόδιες αρχές το τι και πως λειτουργούσε. Οι συνδυασμοί πολλοί. Να είχε παλιά άδεια λειτουργίας και να έπαιρνε παρατάσεις όταν εφαρμόστηκε το μέτρο να έχουν άδεια λειτουργίας. Να είχε βρει παράθυρο για ειδικούς λόγους ειδικές συνθήκες ειδικό ότι μπορείς να φανταστείς. Να λάδωσε. Να λειτουργούσε χωρίς άδεια. Η φαντασία και η παραβατικότητα πολλές φορές δεν έχει όρια.