Makiaveli

Σωστό και αυτό. Αδικία παίζει και με τον έναν τρόπο, αδικία και με τον άλλον. Όμως η αδικία του να τείνει το πρόστιμο μιας αποθήκης με 3 χιλιοστά επί του οικοπέδου στο άπειρο είναι τεράστια.

Αν αναφέρεσαι στο παράδειγμα, δεν διαφωνώ. Εγραψα ότι πρεπει να ελεγχθει περαιτέρω διότι ο έλεγχος ως προς τη δόμηση εβγαινε >40%

Ναι, το έγραψα παραπάνω με edit. Αν έχεις εξάντληση δόμησης ακριβώς τότε το κλάσμα βγαινει ίδιο (βάσει εγκυκλίου, διότι βάσει νόμου το κλάσμα για την κατηγορία ειναι <άθροισμα παραβασεων κτιρίου>/<εγκεριμένη δόμηση κτιρίου). Φυσικά τα κλάσματα βγαινουν ίδια μονο αν δεν έχουμε παραβασεις που εχουν τακτοποιηθεί με προηγούμενους νομους (3843) διότι αν έχουμε, υπολογίζονται κι αυτές στον αριθμητη του κλάσματος για την κατηγορία (όχι όμως και στον αριθμητη του κλάσματος για το πρόστιμο). Σε μπέρδεψα;

Αν υποθέσουμε πως πάμε βάσει εγκυκλίου: Α. Κατηγοριοποίηση: (120-70)/(0,200Χ600)=41,6% > 40% => ελέγχεις περαιτέρω κάλυψη και ύψος για να αποφανθείς βάσει εγκυκλίου (ή πας κατευθείαν κατηγορία 5 βάσει νόμου) Β. Για προστιμο (120-70)/(0,200 Χ Σ.Δ. Χ εμβαδόν οικοπέδου) = .... και συγκρίνεις με 50%... EDIT: Προφανώς αν στην άδεια έχει εξαντληθεί η επιτρεπόμενη δόμηση, το κλάσμα βγαινει ίδιο (βάσει εγκυκλίου)

Για να βρεις σε ποια κατηγορία είσαι ελέγχεις ως προς την εγκεκριμένη (άδεια) δόμηση. Για τον υπολογισμό του προστίμου, ως προς την επιτρεπόμενη.

"τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα μεγέθη προκειμένου η υπαγωγή να γίνει στην συγκεκριμένη κατηγορία (4)" Άρα, έχω την εντύπωση πως σύμφωνα με την εγκύκλιο - ο νόμος τα λέει αλλιώς - αν έστω και σε ένα μεγεθος ΔΕΝ έχεις υπερβει το όριο, τότε μένεις κατηγορία 4. EDIT: Με πρόλαβε ο φίλος jja παραπάνω με τον οποίο και συμφωνώ, το ίδιο μου φαινεται πως εννοεί κι ο ΚΑΝΑ (την καλησπέρα μου σύντεκνε!!!)

Όλοι δίκιο έχετε, άλλος τυπικά, κι άλλος κατ'ουσίαν. Όπως είναι γνωστό, ο πίνακας αναλογισμού βασίζεται εξ ορισμού στην αξία των ιδιοκτησιών, η οποία φυσικά εξαρτάται από τον όγκο και άρα το εμβαδόν τους αλλά όχι μόνο (γι'αυτό και ένα κατάστημα 100τμ στην Ερμού έχει περισσότερα χιλιοστά από ένα πχ γραφείο 100τμ στον α' όροφο). Εκει είναι και το πρόβλημα. Ο νομοθέτης (της εγκυκλίου), στην προσπάθεια του να επιμερίσει τη συνολική δόμηση ενός κτιρίου στις οριζόντιες ιδιοκτησίες, φωτογραφίζει τη χρήση των χιλιοστών του πίνακα, που όμως είπαμε πως έχει βασιστεί στις αξίες! Άρα, εμμέσως, ο επιμερισμός γίνεται βάσει αξιών και όχι βάσει επιφανειών! Ετσι, παρατηρούμε το παράδοξο φαινόμενο, ο επιμερισμός να είναι άδικος για τις ιδιοκτησίες που έχουν μικρή αξία ενώ αντίθετα ευνοικός γι'αυτες με μεγάλη. Παράδειγμα; Το πρόστιμο για αποθήκη με 3 χιλιοστά τείνει στο άπειρο ενώ ιδιοκτησία με 900 χιλιοστά δεν βγαίνει (πρακτικά) κατηγορία 5 ούτε με σφαίρες... Λύση; Ας αγνοήσουν τα χιλιοστά της σύστασης και η κατανομή - αν την επιθυμούν - να γίνεται με το απλό <εμβαδόν διαμερίσματος>/<συνολική δόμηση κτιρίου> , όπως αυτά αναφέρονται στην κάτοψη και διάγραμμα κάλυψης αντιστοίχως...

Καλημέρα κι ευχαριστώ για την απάντηση φίλε μου! Στον 4014 αναφέρομαι κι εγώ, για δηλωση που ΔΕΝ έχει ακομα μεταφερθεί στο 4178. Εχω πελάτη που με τη δόση που πλήρωσε χτες, πιάνει το 30% που χρειάζεται για ένα φορέα (όχι για μεταβίβαση φυσικά) και αναρωτιέται - μαζί του κι εγώ - αν θα ενημερωθεί το σύστημα του 4014 ώστε να εκτυπωθει το pdf....

Την καλημέρα μου σε όλους. Γνωρίζει κανείς αν ενημερώνονται οι δηλώσεις του 4014 με τις δόσεις, όταν αυτές πληρώνονται; Πελάτης μου πλήρωσε δόση χτες αλλά δεν έχει εμφανιστει ακομα η πληρωμη στο σύστημα (24 ώρες μετά). Αδίκως περιμένω;

Μήπως να βάλει ένα καινούργιο παράθυρο με τα 500ευρώ; Θα πάρει και ρέστα...

Σωστό, γι'αυτό κι εγώ έκανα λόγο για έκπληξη. Του'ρχεται μια μέρα του ιδιοκτήτη το όνειρο να εξαιρεθεί και κάνει την πατάτα...

Αν το ... χτυπήσεις με το χέρι και κάνει θόρυβο σαν να είναι από σκυρόδεμα (και όχι γυψοσανίδα), μήπως - λέω μήπως - μπορείς να ισχυριστείς οτι αποτελεί συνέχεια του φέροντος οργανισμού και άρα παίρνει αυτόματα την παλαιότητα που αποδεικνύεις για αυτόν; Λέω εγώ τώρα...

Την κατηγορία 5 θα την απέφευγα αν μπορούσα γιατί βγάζει ελεγκτή δόμησης kinder έκπληξη...σε συσκευασία τράπεζας γης...

α) Κατηγορία 1 αν είναι αμιγής κατοικία ("Αυθαίρετες κατασκευές σε κτίρια με αποκλειστική χρήση κατοικία..."). β) Κατηγορία 2 αν δεν έχεις μεταγενέστερες παραβάσεις ("Δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της παρούσας κατηγορίας στην περίπτωση που στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγματοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν μεταγενέστερα του έτους 1983..". Αν έχεις μεταγενέστερες, τότε δηλώνεις κανονικά την παλαιότητα προ '83 στις παραβάσεις για τις οποίες έχεις απόδειξη για παλαιότητα, αλλά χωρις κατηγορία 2 Εν ολίγοις, αν έχεις μια παράβαση προ '83 (κατηγορία 2) και μια μετά '83 (πχ κατηγορία 4), τότε θα δηλωθούν σε ξεχωριστά ΦΚ, κατηγορίας 4 και τα δύο, αλλά στο 1ο θα έχεις προ '83 ώστε να μειωθει κανονικά το πρόστιμο λόγω παλαιότητας (η διαφορά στην κατηγορία επηρεάζει ουσιαστικά την εξαίρεση απο κατεδάφιση και όχι την μειωση προστιμου λόγω παλαιότητας).

Έχεις "δημόσιο" έγγραφο απο το "Βασίλειο της Ελλάδας" και κολωνεις; Προχώρα και ο Τέως ειν´ μαζί σου! Θα προχωρούσα άφοβα...

Δεν επιμερίζεται η κάλυψη (και το ύψος). Δεν μπορεί να επιμεριστεί. Δεν έχει νόημα. Αναγωγή βάσει χιλιοστών μόνο για τον έλεγχο δόμησης (κι αυτό ακόμα συζητιέται διότι ο νόμος αναφέρεται στο οικόπεδο).

Αν ανοίξω στοιχηματζίδικο μόνο για μηχανικούς, με πονταρίσματα πάνω στο τι τελικά θα είναι "νόμιμο" και τι όχι, όταν μετά απο χρόνια έχουν εκδοθεί όλες οι εγκύκλιοι, όλες οι ερωταπαντήσεις και όλα τα ερωτικά γράμματα του υπουργείου... θα τα κονομήσω χοντρά, να το ξέρετε! Και για όποιον πελάτη ενδιαφέρεται, το ότι θα δεν βγει ο Ν.4178 αντισυνταγματικός, παίζει ήδη 1 προς 1.000.000....

Θα συμφωνήσω με τον Ιάσονα (+1) Βαρέθηκα να προσπαθώ να ερμηνεύσω τους νόμους "με βάση τη λογική" του κάθε παπάρα που κάνει σεμινάριο. Βαρέθηκα να μαντεύω, να υποθέτω, να εικάζω. Ο,τι λέει ο νόμος. Δεν λέει πουθενά ότι απαγορεύονται οι 100 αποθήκες<15τμ οπότε "όσες κι αν είναι, αν πληρούν τις προϋποθέσεις που θέτει η κατηγορία 3, εντάσσονται κανονικότατα σε αυτή" Ας μάθουν να γράφουν νόμους και να τους τροποποιούν με νόμους/υπουργικές αποφάσεις και όχι με κωλόχαρτα...

Ναι. Με λίγα και καλά για αρχή. Για παράδειγμα να εστιάσουμε στα προβλήματα της μεταφοράς στον 4178 και στις διαφορές μεταξύ νόμου και εγκυκλίου (σε πρώτη φάση). Όχι όμως μία αποστολή του κειμένου με συνυπογραφή απ'όλους. Με ταυτόχρονες αποστολές, ξεχωριστά από ΟΛΟΥΣ μας, του ίδιου κειμένου. Μπας και γίνει σούσουρο... Φυσικά το ίδιο κειμενάκι μπορούμε να στείλουμε και στα πρωινάδικα για max απόδοση της κίνησης...

Μήπως να φτιάξουμε ένα χαριτωμένο κειμενάκι και να βομβαρδίσουμε όλοι με email ΥΠΕΚΑ, ΤΕΕ, τον υπουργό, την κόρη του, την πεθερά του κλπ; "Λοιπόν, σήμερα, δεν ξέρω αν το προσέξατε, αλλά είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα είμαστε..."

Στην πράξη δεν γίνεται έτσι Παύλο. Εβαλα μέσα προχτες τακτοποιηση - μη βαράς Ιάσονα, δεν γινόταν να καθυστερήσω τη συγκεκριμένη! - που είχε αυθαιρεσίες κατηγορίας 3 ΚΑΙ κατηγορίας 4 ΚΑΙ με αναλυτικό, πληρώνοντας παράβολο 500 γιούρος τόταλ...

Για αντικατάσταση στέγης - αν και δεν καταλαβαίνω γιατί να την τακτοποιήσεις αν δεν έχει καταγραφεί σε αυτοψία και φυσικά αν έχει γινει με ίδιες διαστάσεις - θα έχεις τα εξής χαρακτηριστικά: Αναλυτικό προυπολογισμό (500€), με οικοδομική άδεια (βλ. παράρτημα Α νόμου) και α) κατηγορία 1 αν η αντικατάσταση έγινε προ 75 και απο κάτω έχεις κατοικία ή β) κατηγορία 2 αν έγινε προ 83 και δεν έχεις άλλες μετανεγέστερες αυθαιρεσίες ή γ) κατηγορία 4 αν έγινε μετά το '83.

"...βεβαιώνεται ότι στο ακίνητο δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν την επιφάνεια και το ύψος της ιδιοκτησίας, τη δόμηση, την κάλυψη και το ύψος του κτιρίου και δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια..." Αλεξία, δεν ελέγχεις τα "παραθυράκια" και τις ντουλάπες για να δώσεις βεβαίωση. Ελέγχεις δόμηση, κάλυψη, ύψος και χρήση με τις επιτρεπτές αποκλίσεις τους.

Αν θέλεις δίνεις μια απλή βεβαίωση του Ν.4178 και μετά (πρέπει να) μεταφέρεις την δήλωση από τον 4014 με την ησυχία σου, εντός 60 ημερών.

Αφού το προστιμο μειώνεται όταν αλλάζεις απο ΚΧ του 4014 σε ΒΧ στον 4178, σημαίνει οτι το συστημα μάλλον αγνοει το άθροισμα. Άρα στην ανάποδη περίπτωση, απο ΒΧ σε ΚΧ, λογικά το πρόστιμο θα αυξάνεται... Αουτς...