kan62

10 λεπτά πριν, pirsogiannis said:

Έβαλα ως ετυμολογία και την συκιά και την μουριά, γιατί με ένα πολύ σύντομο γκουγκλάρισμα είδα να μνημονεύονται και τα δύο. Πάντως στα μέρη μου (Ήπειρος) σκαμνιά λένε την συκιά. 

Επειδή είμαστε πολύ κοντά (ορεινή Ναυπακτία), καλό θα ήταν να κάνουμε μια ευρύτερη έρευνα...

Υγ. για τα γκόρτσα (μικρά στρογγυλά αχλάδια) συμφωνούμε πλήρως.

Και για να συμπληρώσω το ωραιότατο κείμενο του ΙΑΣΟΝΑ...

είναι προφανής ο λόγος που η alba επικράτησε της nigra στη χώρα μας, ειδικά σε όλα τα χωριά μας όπου υπήρξαν τοπικές οικονομίες με βάση τα σκουλήκια του μεταξιού και την κύρια τροφή τους που ήταν η alba σκαμνιά.

Εγώ θα επέμβω μόνο για την προσβολή φήμης της "σκαμνιάς" παραπάνω και την προσπάθεια να ταυτιστεί με υποδεέστερα δέντρα, τύπου συκιάς.

Η παρεξήγηση φαντάζομαι προήλθε από τη λέξη "συκάμινος" η οποία στην αρχαιότητα χρησιμοποιήθηκε κυρίως για τη μουριά αλλά και σπανιότερα για τη "συκάμινο την αιγυπτία" δηλαδή τη συκομουριά, όπως και στην κυπριακή έχει επικρατήσει.

Στα δικά μας μέρη λοιπόν, σκαμνιά=μουριά.

Μήπως στην πράξη αγνοούν το έγγραφο ;

Είναι πολύς χρόνος τα 10 χρόνια για αντίδραση της ΥΔΟΜ. Οι συνάδελφοι εκεί τι λένε ;

Δεν είναι πρώτη φορά που έγγραφο του Υπουργείου είναι άστοχο. Συνήθως όμως υπάρχει και διόρθωση ...

Η ΥΔΟΜ Ρόδου από τότε, εφόσον διαφωνούσε, πήγε στη διαδικασία του άρθρου 28 ; Τι κάνει από τότε ;

Προετοιμάσου από τώρα να τον αντιμετωπίσεις μόνο με το νόμο και χωρίς την κάτοψη. Και μην κάνεις πολλές παρέες με συμβολαιογράφους...

Συνάδελφοι, διευκρινιστική άλλη είναι πολύ χλωμό να βγει με αυτή τη σύνθεση συντακτών, ότι είχαν να πουν το είπαν και έτσι θα έχουν τα πράγματα για αρκετό καιρό ακόμη.

Εν τω μεταξύ, όσο εσείς περιμένετε οι άδειες βγαίνουν ...

Οι συμβολαιογράφοι μπορεί να ζητάνε ότι θέλουν ...

Ο μηχανικός έχει τον ιδιοκτήτη, το συμβόλαιο, την άδεια, την πραγματικότητα και τον νόμο για να κάνει τη δουλειά του. Λέει κάπου ότι πρέπει να έχει και την κάτοψη της σύστασης ;

Θέλεις να δώσεις βεβαίωση (ΗΤΚ) για να γίνει πράξη.

Ο μηχανικός που χρειάζεται την κάτοψη της σύστασης γι' αυτό ;

Μήπως δεν καταλαβαίνει τι σε ενδιαφέρει η κάτοψη σύστασης που αναζητάς και μπερδεύτηκε ; Λέω τώρα ...

Και πέραν των ανωτέρω ειπωθέντων ...

Δεν είναι σωστό ο μελετητής μηχανικός να αρνείται να κάνει τη δουλειά του με βάση την επιστήμη όταν διαπιστώνει ότι υπάρχει προφανές σφάλμα στη σύνταξη της νομοθεσίας (η οποία στη χώρα μας δεν περνάει υποχρεωτικά τον έλεγχο αυτό και πολλές φορές μένει στις ικανότητες δικηγόρων, τεχνικών συμβούλων άλλων ειδικοτήτων ή ακόμη και "ικανών" δακτυλογράφων). Ακόμη και να αμφιβάλλει για το νόημά της κρίνει, μελετά ή ρωτάει.

43 λεπτά πριν, CV_eng said:

Το ίδιο ακριβώς θέμα αντιμετωπίζω κι εγώ και συμφωνώ ομοίως πως το κείμενο εννοεί ότι απαίτηση ΣΑ υπάρχει για τη συνδυαστική εφαρμογή για προσαύξηση 2m .  Αλλά αυτό δεν αρκεί για να πειστεί η ΥΔΟΜ.

Μήπως η μορφή του άρθρου, όπως ήταν πριν τροποποιηθεί το 2020, μπορεί να βοηθήσει την ΥΔΟΜ να θυμηθεί ;

8.     Επιτρέπεται υπέρβαση του ύψους, όπως αυτό εκάστοτε ισχύει, μέχρι 1,00 μ., στις περιπτώσεις όπου το ισόγειο του κτιρίου χρησιμοποιείται κατά ποσοστό 50% τουλάχιστον για στάθμευση αυτοκινήτων. Το ίδιο ισχύει όταν στην πιο πάνω περίπτωση το κτίριο κατασκευάζεται σε υποστυλώματα (πυλωτές) κατ' εφαρμογή της παρ.6 ιζ. του άρθρου 11 του παρόντος νόμου και ο ελεύθερος ημιυπαίθριος χώρος της διατίθεται αποκλειστικά για στάθμευση αυτοκινήτων.[ 1] 

         Στις περιπτώσεις κτιρίων που επιπλέον των ανωτέρω κατασκευάζεται φυτεμένο δώμα κατά τα προβλεπόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου ή πραγματοποιείται μείωση του επιτρεπόμενου ποσοστού κάλυψης του οικοπέδου κατά 5%, επιτρέπεται υπέρβαση του ύψους όπως αυτό εκάστοτε ισχύει μέχρι 2,00 μ., μετά από έγκριση του αρμοδίου Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής.[ 2] 

Απάντησα στο πρώτο σκέλος που αφορά στις άδειες.

ΗΤΚ απαιτείται για κάθε αλλαγή που συμβαίνει στο ακίνητο, οπότε είναι αυτονόητη απαίτηση.

1 ώρα πριν, tettris said:

Θέλω να ρωτήσω, έχει κάνει κάποιος τη συγκεκριμένη διαδικασία (αλλαγή χρήσης με ΕΕΔΜΚ); Ισχύουν οι παραπάνω οδηγίες; (λογικές μου φαίνονται). Υπάρχει κάτι που από την εμπειρία του χρειάζεται να προσέξω/προβλέψω;

Στην αλλαγή χρήσης :
A ) αν απαιτείται η έκδοση αδείας (σύμφωνα με το άρθρο 5) τότε προφανώς περιλαμβάνει και τις εργασίες που γίνονται για να γίνει αυτή η μεταβολή της χρήσης,

Β ) αν ΔΕΝ απαιτείται η έκδοση αδείας τότε οι εργασίες, που γίνονται για τη μεταβολή της χρήσης, είναι δυνατόν (μπορεί και όχι, βλ. προϋπολογισμός) να καλύπτονται με έκδοση ΕΕΔΜΚ ή ακόμη και με βεβαίωση του άρθρου 30. Στις περιπτώσεις αυτές οι μελέτες της άδειας που επηρεάζονται ενημερώνονται (πχ. παθητική).

1 ώρα πριν, giorgosv said:

Σε κάποια φάση η Περιφέρεια άρχισε να ζητάει να πάρεις εξαίρεση πρώτα για να κάνεις προσωρινή. Ότι να ναι..

Μόνο αυτό αρκεί για να καταλάβεις ότι στην Περιφέρεια χρειάζονται μαθήματα ελληνικών και ότι η ΥΔΟΜ κάνει σωστά τη δουλειά της.

16 ώρες πριν, vasilori said:

Παύλο θεωρώ  δ/4 από το κτίριο το γράφει εφόσον υπάρχει κτίριο.  Όχι ότι χωρίς κτήριο δεν μπορείς να κάνεις στέγαστρο, αλλιώς θα το έγραφε και δεν θα το άφηνε μετέωρο. Ή τουλάχιστον έτσι το εκλαμβάνω εγώ. Όπως και να χει δεν υπάρχει ξεκάθαρη τοποθέτηση από το νομοθέτη ότι απαγορεύεται το στέγαστρο, αν δεν υπάρχει κτίριο στο οικόπεδο συμφωνείς; Παρεμπιπτόντως το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο.

Κανένας δεν είναι μετέωρος. Το άρθρο 17 αφορά μόνο σε κατασκευές που επιτρέπονται στον ακάλυπτο χώρο κτηρίων. Απαιτεί όρους δόμησης εγκατεστημένους μαζί με μια ΧΡΗΣΗ. Όταν αυτά δεν υπάρχουν δεν επιτρέπονται. Για να μην αναφερθούμε στο ότι πολλές φορές τα στέγαστρα σημαίνουν ΣΔ.

Όμως δεν καταλαβαίνω κάτι. Ο στόχος είναι να τριπλάρουμε τον νομοθέτη ή να υλοποιήσουμε μια κατασκευή με νόμιμο τρόπο ; Γιατί ο νομοθέτης έχει και την ΕΕΔΜΚ για κατασκευές της παρ. 74 του άρθρου 2 του ΝΟΚ που δεν απαιτεί όλα αυτά που θέλει το άρθρο 17.

27 λεπτά πριν, evapal said:

Γνωρίζετε, αν απαιτείται μόνο η απόδειξη του βεβαιωτικού καταλόγου για να μπορέσει να εκδοθεί η Έγκριση Εργασιών, ή χρειάζεται να έχει πληρωθεί και το πρόστιμο, και να πρέπει να ανέβει στο σύστημα και η πληρωμή; Και, επίσης, μήπως γνωρίζετε τι γίνεται με το ΣΔΑ και το ΙΚΑ;

Επισυνάπτεται η απόφαση επιβολής προστίμου με τον χρηματικό κατάλογο βεβαίωσης σε ΔΟΥ. Για την είσπραξη έχει αναλάβει ήδη η ΔΟΥ τα δέοντα ...
ΣΔΑ δεν χρειάζεται γιατί η νομιμοποίηση δεν παράγει απόβλητα κατεδάφισης. Γράφεις βεβαίωση διαχειριστή αντ' αυτής.

Το ΙΚΑ θα μάθει οπωσδήποτε για την ΕΕΔΜΚ αλλά δεν ξέρω τι κάνει όταν πρόκειται για νομιμοποίηση. Δεν μου έχει τύχει, αλλά έχω υπόψη ότι "δει δε χρημάτων ω άνδρες Αθηναίοι !"...

υγ. Βασίλη νομίζω ότι απόδειξη θέλουν μόνο οι του Εξοικονομώ. Για το σύστημα αρκεί η απόφαση επιβολής.

Η νομιμοποίηση με έκδοση ΕΕΔΜΚ γίνεται πάντοτε τσεκάροντας στα στοιχεία τις περιπτώσεις της μικρής κλίμακας π.χ. ιζ και μετά το κουτάκι προς το τέλος που λέει "Νομιμοποίηση". Τσεκάροντας αυτό το σύστημα απαιτεί να ανέβει η απόδειξη του βεβαιωτικού καταλόγου που εκδίδει η ΥΔΟΜ για τα 200 ευρώ.

Η ΥΔΟΜ βεβαιώνει στους καταλόγους υποβάλλοντας αίτηση γι' αυτό με συνημμένη τη Βεβαίωση-Τεχνική Έκθεση του μηχανικού που θεωρείται ότι είναι και η "διαπίστωση" του νόμου.

Αναλυτικότερες οδηγίες σχετικά με το θέμα έχουν γράψει από το "Εξοικονομώ" για τις ήδη εκτελεσθείσες εργασίες που νομιμοποιούνται εκ των υστέρων ...

Μα Παύλο το άρθρο αυτό αναφέρεται στην οριοθέτηση γενικά. Και η προσωρινή οριοθέτηση είναι απλά ο επισπεύδων την κάνει για το τμήμα που τον αφορά ώστε να βγάλει την άδεια.

Γιατί θεωρούμε ότι αφορά και στα μικρά που δεν θέλουν καθόλου οριοθέτηση (πλην εξαιρετικής περίπτωσης) ;

Στο άρθρο 5 φτάνουν αυτά που έχουν περάσει το άρθρο 4. Αλλιώς δεν θα είχε νόημα το 4.

1 ώρα πριν, Pavlos33 said:

-Σύμφωνα με τα παραπάνω, ένα μικρό υδατόρεμα, όπως αυτό ορίζεται, υπό προϋποθέσεις (πχ δεν συντρέχουν ειδικοί περιβαλλοντικοί λόγοι) δύναται να απαλλαχθεί από την οριοθέτησή του.

Όχι ακριβώς, γενικά το μικρό απαλλάσσεται (περίπτωση β-1 του εγγράφου) εκτός αν ανήκει στην ομάδα που συντρέχουν οι ειδικοί λόγοι (περίπτωση β-2 ή γ του εγγράφου). Οριοθέτηση απαιτείται μόνο για την περίπτωση γ δηλαδή αν η απάντηση στο ερώτημα είναι καταφατική. Αλλιώς προστατεύεται ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ (βλ. συνημμένο απόσπασμα από την αιτιολογική του ν.4258/2014 και το σκεπτικό του άρθρου 1 : "Για τα μικρά αυτά υδατορέματα δεν απαιτείται κατά αρχήν η τήρηση της διαδικασίας της οριοθέτησης τους, με εξαίρεση ειδικών και τεκμηριωμένων περιπτώσεων").

-Αν πρόκειται να εκδοθεί Ο.Α πλησίον του μικρού υδατορέματος θα πρέπει να γίνει προσωρινή οριοθέτησή του (σωστό ή λάθος; )

Λάθος, πρέπει να οριστούν οι αποστάσεις δόμησης πέραν της πλημμύρας (δηλ. το φρύδι της όχθης στην περίπτωση β-1 του εγγράφου ή η οριακή γραμμή πέραν αυτού που ορίζεται από το άλλο προστατευόμενο και την υδραυλική μελέτη στην περίπτωση β-2/γ).

-Οι αποστάσεις των γραμμών δόμησης στην περίπτωση του μικρού υδατορέματος, το οποίο απαλλάσσεται από την οριοθέτηση, λαμβάνονται κατ αντιστοιχία με αυτές που τηρούνται κατά την διαδικασία της προσωρινής οριοθέτησης άρθρου 9 παρ. 4 Ν. 4258, δηλαδή 20 μ από κάθε μια εκ των γραμμών πλημμύρας.

Σωστό.

- Φτάνουμε πάλι στο κρίσιμο ερώτημα. Για να λάβουμε τις αποστάσεις αυτές πρέπει να έχουμε καθορίσει με υδραυλική μελέτη τις γραμμές πλημμύρας (αφού μας λέει η νομοθεσία ότι καθορίζονται κατ αντιστοιχία).

Κατ' αντιστοιχία ορίζονται οι αποστάσεις δόμησης όχι οι γραμμές πλημμύρας.

Πώς θα τεκμηριώσουμε για ένα μικρό υδατόρεμα ότι οι γραμμές πλημμύρας, ταυτίζονται με τις πολυγωνικές γραμμές των φυσικών όχθεων (που για μένα αυτό θα έπρεπε να είναι το λογικό και το εντελώς ξεκάθαρο) ;

Το λέει στην αιτιολογική ο νομοθέτης. Από υπαλλήλους μην περιμένεις να τεκμηριώσουν το πνεύμα του νομοθέτη, συνήθως τεκμηριώνουν το πρόβλημα που ανακάλυψαν ανάμεσα στις λέξεις του...

 

Γενικά στην εξαιρετική περίπτωση που χρειάζεται οριοθέτηση το μικρό, συμβαίνει το αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει και με τα κανονικά υδατορέματα :

πρόσθετος βαθμός προστασίας, πέραν του συνήθως προστατευόμενου, απαιτούν αυστηρότερη διαδικασία και έλεγχο.

1 ώρα πριν, Pavlos33 said:

Ναι μεν ένα υδατόρεμα μπορεί να απαλλαχθεί από την οριοθέτηση, αλλά αναφέρει παραπάνω ότι  οι αποστάσεις λαμβάνονται κατ αντιστοιχία με αυτές που τηρούνται κατά την διαδικασία της προσωρινής οροθέτησης και αυτές οι αποστάσεις (20 μ) άρχονται από τις γραμμές πλημμύρας. Για να έχουμε γραμμές πλημμύρας, χρειαζόμαστε υδραυλική μελέτη.

Μιλάει για τις αποστάσεις ασφαλείας δόμησης από τη μέγιστη γραμμή πλημμύρας που στα μικρά υδατορέματα είναι το φρύδι της όχθης, γιατί β=0.

3 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Η δική μου πρόταση είναι ότι θα έπρεπε σε μικρά υδατορεματα (λεκάνη <1 τ.χλμ) μετά από την έγγραφη απαλλαγή τους από την οριοθέτηση, οι γραμμές δόμησης να λαμβάνονταν από τις φυσικές τους όχθες ώστε να μην χρειάζεται προσκόμιση υδραυλικής μελέτης και έτσι να έχει και πρακτικά νόημα το να χαρακτηρίζεται ένα ρέμα ως μικρό υδατόρεμα.

Παύλο, αυτό ακριβώς νομίζω ότι λέει και ο νόμος...

Η οριοθέτηση ορίζει τις οριογραμμές του υδατορέματος :

9. Οριογραμμές υδατορέματος: οι πολυγωνικές γραμμές και από τις δύο πλευρές της βαθιάς γραμμής του υδατορέματος, που περιβάλλουν σωρευτικά : α) τις όχθες του υδατορέματος, β) τις γραμμές πλημμύρας και γ) οποιοδήποτε φυσικό ή τεχνητό στοιχείο, που αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του υδατορέματος, το οποίο έχει περιβαλλοντική αξία και χρήζει προστασίας.

Όταν δεν απαιτείται οριοθέτηση (στα μικρά) δεν απαιτείται να οριστεί το μέγεθος β, εκτός και υπάρχει περίπτωση αναζήτησης του μεγέθους γ) οπότε δύναται να υπάρξει οριοθέτηση μόνο για τον ορισμό του, όπως λέει η παρ.2 του άρθρου 4.

Οπότε οι γραμμές δόμησης λαμβάνονται από τις γραμμές που ορίζει το α ή το α+γ.

Φρέσκιες μπογιές στο δάπεδο ...

Άρθρο 4- Ν.4258/2014

2. Για μικρά υδατορέματα, όπως αυτά ορίζονται στην παρ. 2 του άρθρου 1 του παρόντος, δεν απαιτείται η οριοθέτησή τους. ...

  Κατ΄ εξαίρεση και εφόσον συντρέχουν ειδικοί λόγοι προστασίας αυτών, είναι δυνατή η οριοθέτησή τους με απόφαση ...

Για αυτές τις περιπτώσεις, δόθηκε η διευκόλυνση  του άρθρου 5 :

2α. Στα μικρά υδατορέματα, όπως ορίζονται στην παρ. 2 του άρθρου 1, των οποίων οι οριογραμμές δεν έχουν καθοριστεί, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, δύναται να εφαρμόζεται για τις περιπτώσεις του τρίτου εδαφίου της παρ. 2 του άρθρου 4, κατ’ εξαίρεση, ύστερα από αίτημα του ενδιαφερόμενου για έκδοση οικοδομικής άδειας δόμησης πλησίον αυτών ή για έργα διευθέτησης μικρών υδατορεμάτων, η διαδικασία της προσωρινής οριοθέτησης της παρ. 2, μη εφαρμοζομένης της επιφύλαξης της υποπερ. 4 της Α’ και της υποπερ. 4 της παρ. Β’ της παρ. 4 του άρθρου 3.

36 λεπτά πριν, Didonis said:

εχμ.... δεν το είχα διαβάσει αυτό .....

🤥

ΓΟΚ 73 - Συνεχές - άρθρο 20

5. Δια μαγειρεία η ελαχίστη επιφάνεια Ε του ακαλύπτου τμήματος δίδεται υπό της σχέσεως Ε = 2 + ν, ένθα ν ο αριθμός των ορόφων υπέρ τον όροφον του θεωρουμένου μεγειρείου χωρίς ουδεμία διάστασις του ακαλύπτου τμήματος να είναι μικροτέρα του 1,50 μέτρου. Η επιφάνεια αύτη αφίεται καθ' όλον το ύψος του κτιρίου άνωθεν του θεωρουμένου μαγειρείου.

ΓΟΚ 73 - Πανταχόθεν ελεύθερο - άρθρο 39

3. Δια χώρους βοηθητικής χρήσεως δι' ους απαιτείται φωτισμός ή και αερισμός ως και μαγειρεία επιφανείας μικροτέρας των 4 τετραγωνικών μέτρων αι ελάχισται διαστάσεις του ακαλύπτου τμήματος εφ' ου τα ανοίγματα των εν λόγω χώρων ορίζονται εις 1,20χ1,20 μ.
4. Δια μαγειρεία επιφανείας μεγαλυτέρας των 4 τετραγωνικών μέτρων η ελαχίστη επιφάνεια Ε του ακαλύπτου τμήματος δίδεται υπό της σχέσεως Ε = 2,5+1,5 ν, ένθα ν ο αριθμός των ορόφων υπέρ τον όροφον του θεωρουμένου μαγειρείου χωρίς ουδεμία διάστασις του τμήματος να είναι μικροτέρα των 2 μέτρων. Η επιφάνεια αύτη αφίεται καθ' όλον το ύψος του κτιρίου άνωθεν του θεωρουμένου μαγειρείου.

ΓΟΚ 73 - Σε όλα τα συστήματα - άρθρο 81

1. Οι κυρίας χρήσεως χώροι των κτιρίων ως και τα μαγειρεία πρέπει να δέχωνται τον αναγκαίον φωτισμόν και αερισμόν αμέσως εκ των κοινοχρήστων εκτάσεων του οικισμού ή και των υποχρεωτικώς ή προαιρετικώς αφιεμένων ακαλύπτων τμημάτων των οικοπέδων.
5. Μαγειρεία εστιατορίων, ξενοδοχείων, νοσοκομείων, κέντρων διασκεδάσεως εφ' όσον αρμοδίως κέκτηνται άδειαν λειτουργίας, κλίβανοι νοσοκομείων και άλλαι συναφείς εγκαταστάσεις κατασκευαζόμενα εν υπογείω δέον να κέκτηνται πλήρες σύστημα μηχανικού εξοπλισμού.