nik

Οταν κανετε κοιτοστρωση σε πολυκατοικια με υπογειο του οποιου η επιφανεια ειναι μεγαλυτερη απο την ανωδομη και καλυπτει σχεδον ολο το οικοπεδο,βαζετε κοιτοστρωση σε ολο το οικοπεδο?γινεται να βαλω κοιτοστρωση για την ανωδομη και να βαλω πεδιλα για να θεμελιωσω το υπολοιπο υπογειο?το ρωταω γιατι αλλιως τα μπετα βγαινουν παρα πολλα.Αλιως γινεται να βαλω διαφορετικα παχη κοιτοστρωσης στην ανωδομη και στο υπολοιπο κτιριο του οποιου τα φορτια ειναι μικρα...?

Βασικα τα κολονακια αυτα δεν μπενουν στην προσομοιωση τουλαχιστον με το δικο μου προγραμμα.ο μονος τροπος που θα μπορουσα να τα βαλω θα ηταν φυτευτο στρον προβολο ή το φουρουσι αλλα αυτο δεν ειναι η πραγματικη κατασταση γιατι τοτε τα φορτια θα τα παρει ολα ή μεγαλο μερος ο κατω προβολος και α αλλαξει η λειτουργια της πλακας.Πιστευω οτι αν ο προβολος λειτουργει σωστα δεν μεταφερονται φορτια,τουλαχιστον οχι πολλα απο τον ενα οροφο στον αλλον και καλο ειναι να μην τα βαζουμε στο προσομοιωμα.Το μονο προβλημα που μπορει να υπαρχει ισως ειναι στον σεισμο αλλα και παλι τραβηγμενο μου ακουγεται...εδω κανουμε τοσα και τοσα μπαλαμουτια σε αυτα θα κολλησουμε.

καλο ειναι να ειναι μικρη διαφορα μεχρι 4-5 εκ κυριως στους προβολους αλλιως εφαρμοζεται στρεψη στο δοκαρι και ισως χρειαστει προσθετους συνδετηρες.οσο πιο μεγαλη η διαφορα τοσο πιο δυσμενες για το δοκαρι και καλο θα ηταν να το φαρδυνεις κατα πρωτον και να αυξησεισ το υψος κατα δευτερον...

ετσι...?

κατι τετοιο... doc1_118.doc

Εχετε δικιο η κρατυνση δεν παιζει ρολο στις νεες κατασκευες αλλα στα pushover αφου χρησιμοποιουμε δυγραμμικο διαγραμμα χαλυβα αμελωντας την .τωρα το οτι υπαρχει και δεν την χρησιμοποιουμε στην αναλυση καλο ειναι αλλα δεν καταλαβαινω αυτο που ειπες οτι λυνουμε ελαστικα αφου χρησιμοποιουμε q>1 δεχομαστε οτι θα υπαρχουν πλαστικοποιησεις - πλαστικες αρθρωσεις - και οτι ο χαλυβας θα διαρρευσει οποτε σιγουρα μας νoιαζει τι γινεται περα απο τα εy,σy...

και γω αυτο πιστευω Χαρη αλλα επειδη καποια στοιχεια στον μεγαλο σεισμοθα συμπεριφερθουν μη γραμμικα η κρατυνση θα προσφερει επιλεον πλαστιμοτητα και μπλα μπλα.. στην ουσια λιγα πραγματα αλλαζουν και δεν νομιζω οτι χρειαζεται αναβαθμιση για αυτον τον λογο.

Αν καταλαβα καλα τι λες αυτο συμβαινει σχεδον παντα στην θεμελιωση ειτε εχεις 1 ειτε 100 υπογεια και ανεξαρτητα τι θεμελιωση θα κανεις...ειναι η κλασικη τρυπα που χρειαζεται το ασανσερ για συντηρηση οπως ειπες.Εγω κανω μια λεπτομερεια σε τομη με παπιες κατω απο την τρυπα οι οποιες ανεβαινουν πανω και δενονται με τα κανονικα σιδερα του πεδιλου,πεδιλοδοκου ή οτι εχεις.βεβαια αυτο ειναι εμπειρικο και το κανω χωρις υπολογισμους.

κυκλοφορουν στο internet..

χαρη τα μελη του φορουμ ειναι επιστημονες και δεν θα τους κρινω εγω τους εχουν κρινει ηδη αλλοι.Επιμενω ομως οτι η συζητηση που κανουμε ειναι καφενειακη χωρις να υποτιμω κανεναν καθως μου αρεσουν τετοιου ειδους κοινωνικοπολιτικες συζητησεις στις οποιες συμμετεχω συχνα.σε ποιον ελληνα δεν αρεσουν αλλωστε .Το θεμα ειναι τα εργασιακα θεματα δεν ειναι κοινη λογικη οπως παμε να τα περασουμε.Ωραια η κοινη λογικη λεει οτι ο αρχιτεκτονας υπογραφεςι αρχιτεκτονικα,ο πολ.μηχ στατικα κ.τ.λ.το προβλημα ομως ειναι οτι στην Ελλάδα με τον αριθμο μηχανικων που εχουμε και με την δυσκολια απορροφησης αυτων το να παιρνουμε τετοιες αποφασεις θα απαξιωσει το επαγγελμα μου.Ας μας πει καποιος που εχει δουλεψει στο εξωτερικο τι καθεστως υπαρχει σε ολους τους τομεις αμοιβες,υπογραφη και γενικοτερα θεματα

Γιαννη εχεις δικιο ειμαι νεος μηχανικος και τα ιδια τραβαω και εγω. αυτο το site βοηθαει παρα πολυ και αν εισαι τυχερος και πεσεις σε καποιον παλιο μηχανικο ο οποιος εχει ορεξη να ασχοληθει μαζι σου να σου μαθει καποια πραγματα τοτε κατι γινεται.ευτυχως εγω ειχα αυτην την τυχη.δυστυχως ο νεος μηχανικος αυτο που αντιμετωπιζει οταν ξεκινησει μια δικη του δουλεια ειναι λαδωμενοι πολεοδομοι,μαγκακια μαστορες , πολυ τρεχαλα και απειρη ακτινοβολια απο φτηνιαρικες οθονες πανω στο autocad,fepa,next κ.τ.λ....το προβλημα πιστευω ειναι οτι παραλαμβανουμε ενα συστημα που εχει καθιερωθει και ειναι ενα συστημα πολεοδομια-πιατσα-συνεργεια-εργολαβοι το οποιο δουλευει με κανονες δεκαετιας 60' και δεν ταιριαζει στην νοοτροπια ενος νεου και σκεπτομενου ατομου.Το καλυτερο για εναν μηχανικο ειναι να παει σε ενα μεγαλο γραφειο που θα ασχολειται με δημοσια εργα και να ασχοληθει με αυτα.βεβαια αυτο δεν γινεται επομενως μπαινουμε στο λουκι που αναφερω παραπανω...

zahous κανεις λαθος οι υδραυλικοι , γεωτεχνικοι κ.α εχουν κανει ακριβως τα ιδια βασικα μαθηματα με τους δομοστατικους τα οποια ειναι και τα βασικα μαθηματα που αφορουν αρχιτεκτονικα και αντισεισμικα με μονη διαφορα καποια επιλογης τα οποια δεν παιζουν ρολο στο αν μπορουν να μελετησουν μια πολυκατοικια αρχιτεκτονικα ή στατικα αλλα αφορουν πιο εξιδεικευμενα εργα οπως γεφυρες,κελυφη,μη γραμμικες αναλυσεις κ.τ.λ αν και για αυτα κατα την γνωμη μου μπορουν να υπογραφουν .Το θέμα παντως επειδη ειναι διχαστικο και στο τελος θα πλακωθει το μισο φορουμ με το αλλο μισο καλο ειναι να σταματησει.για να απαντηθει αυτο το ερωτημα χρειαζονται πολλες αναλυσεις και κυριως οικονομικες για το αν ειναι αεφικτο κατι τετοιο και οχι μια καφενιακου επιπεδου συζητηση γιατι ετσι οπως το παμε το πολυτεχνειο θα χωριστει σε 100 σχολες και ειδικοτητες....ο καθενας το βλεπει απο την μερια του κακα τα ψεματα δεν μιλαμε ειλικρινα..αν ο ss_sk σπαει το κεφαλι του μια βδομαδα για να βρει πως θα γινει η θερμομονωση στο μονοροφο τοτε και γω κανω μη γραμμικη δυναμικη αναλυση με την μεθοδο των ινων για να λυσω ενα τυπικο κτιριο.....

Αναβαθμισατε το στατικο προγραμμα που χρησιμοποιειτε με την αλλαγη του s500 σε b500c?εγω προσωπικα οχι και απλως αλλάζω τις τιμες στο τευχος και στα σχεδια για την πολεοδομια η οποια δεν καταλαβαινει τιποτα.ετσι και αλιως δεν ειναι προς το δυσμενεστερο να το λυνεις με s500?αν δεν κανω λαθος η κρατυνση εχει αλλάξει και οχι κατι πιο ουσιαστικο.οι πολεοδομιες δεν το καταλαβαινουν αλλα το θεμα ειναι αν υπαρχει προβλημα στην πραξη που ειναι και το πιο σημαντικο.

Ευχαριστω και μπραβο και στον καθηγητη που εχει τις σημειωσεις στο internet

Συμφωνω απολυτα με τον Χαρη και με την κοινη λογικη.Δηλαδη επειδη το κρατος δημιουργει μια σχολη που εχει τα ιδια μαθηματα με τους μηχανολογους σε καποιον τομεα πρεπει να αναγνωριστει αυτη σαν "μηχανολογοι μηχανικοι" Ωραια λοιπον αμα αναγνωριστει το επαγγελμα σας και εχετε το δικαιωμα να υπογραφετε μηχανολογικα ,σε ενα κτιριο π.χ. τοτε οι μηχανολογοι τι θα κανουν......!!!?θα δουλεψουν στις δεκαδες χαλυβουργιες και εργοστασια που δεν υπαρχουν στην Ελλάδα?!

θοδωρη εγω ειμαι πολιτικος μηχανικος κατ'αρχάς.πιστευω οτι το προβλημα σε σχολες σαν τις δικες σου ξεκιναει απο το οτι ειναι και πολυ εξειδικευμενες αλλα και το οτι δεν υπαρχει η βιομηχανια στηνλλάδα να τισ στηριξει.οταν λες υπογραφη τι ενοεις?τι να υπογραφεις?κτιριακα?παντως δεν μπορω να καταλαβω πως υπαρχουν τοσες πολυτεχνικες σχολές σε μια χωρα οπου η βιομηχανια ουσιαστικα δεν υπαρχει.προφανως θελουμε να βγαζουμε τους κορυφαιους επιστημονες οι οποιοι ομως θα δουλευουν στο εξωτερικο.με λιγα λογια εξαγουμε επιστημη!!κατι ειναι και αυτο...

μπορειτε να μου προτεινετε ενα καλο που να ειναι πρακτικο να βασιζεται στους ελληνικους κανονισμους και να ειναι στα ελληνικα φυσικα?

και αυτα τα δοκαρακια που φαινονται τι ειναι?εισαι σιγουρος οτι η πλακα εδραζεται σε τοιχο?μηπως κατι αλλο εχουν κανει?λιγο περιεργο μου φαινεται και φυσικα δεν ειναι καθολου αντισεισμικο!!

Λογικα δεν πρεπει να ειναι στο υπογειο για λογους ασφαλειας,διαροης καιρικων συνθηκων κ.τ.λ?πιστευω καλυτερα θα ηταν.....κανας μηχανολογος ρε παιδια???μονο μπετατζηδες εχει το φορουμ ?

Βασικα το τοιχειο ειναι απο μονο του πακτωμενο οποτε εχεις πακτωση στον εξωστη σου.Βαζεις τα σιδερα σπασμενα μεσα στο τοιχειο και οτι γινει... τι αλλο να πω?!εγω παντως θα μειωνα το μηκος στα 2 μετρα ετσι για να λεμε... και θα εριχνα πλακα τοιχειο μαζι ωστε τα σιδερα να μπουν αρκετα μεσα σε αυτο.

μπαλκονι 2.30 χωρις αντιβαρο...και ποιος θα παραλαβει την στρεψη το δοκαρι?δεν ξερω αλλα δεν μου ακουγεται καλο.και με τα ελασματα που κοιταξα τωρα πως θα γινει αυτο?εγω πιστευω οτι χρειαζεται μια στρωση σκυροδεματος πανω απο τον τωρινο εξωστη και την μεσα πλακα σε πλατος 2.30 (μα καλα θα υπαρχει σκαλι μεσα στο δωματιο θα μου πεις?!!!) με νεα σιδερα αφου προηγηθει προσωρινη υποστυλωση.ετσι η δυσκαμψια της πλακας θα αυξηθει αρκετα και θα ικανοποιουνται τα κριτηρια λειτουργικοτητας.Βέβαια ααπο αρχιτεκτονικης πλευρας θα εχουμε προβλημα.

Χάρη μπορεις να εξηγησεις την επισκευη με ανθακουφασμα? και εγω συμφωνω μαζι σου.λογικα φταιει το παχος της πλακας ή η μεγαλη διαφορα παχους εξωστη με την εσωτερικη γειτονικη πλακα και χρειαζεται ενισχυση(δεν δημιουργειται πακτωση).Το προβλημα ειναι πως θα πρεπει να ενισχυθει και η εσωτερικη πλακα για να συνεργαστει και να δημιουργηθει η πακτωση αλλιως θα προσθεσουμε μονο βαρος!

Εγω για 3d φτιαχνω το σχεδιο στο autodesk architecture (ή architectural desktop λέγεται) το οποιο δεν εχει καμια σχεση μετο autocad γιατι δουλευει με ογκους και οχι με γραμμες που εχουν παχος - thickness.Στην συνεχεια το περναω στο viz και βαζω φωτα καμερες υλικα και οτι αλλο θες.Για μενα το viz ειναι προγραμματαρα και αξιζει να κανεις ενα μικρο σεμιναριο σε αυτο.παντως εγω οταν πηγα για σεμιναριο τους ειπα οτι θελω να μαθω 3d δεν τους ανεφερα καποιο προγραμμα και αυτοι μου προτειναν αυτα τα δυο.δεν ξερω αν το cadware εχει βελτιωθει τοσο πολυ στο 3d αλλα λογικα δουλευει ακομη με γραμμες στις οποιες δινεις ενα παχος το οποιο για μενα δεν ειναι και οτι καλυτερο αλλα ισως παλι να ειναι πρακτικοτερο για να φταξεις ενα μικρο σπιτι. προσοχη 1)!!!το viz δουλευει με ογκους επομενως αν του βαλεις ενα dxf απο το autocad(γραμμες) θα εχεις προβλημα γιαυτο και χρησιμοποιω το architecture. 2)πρεπει να αφιερωσεις πολυυυυ... χρονο!

Βρε παιδια δεν καταλαβαινω γιατι κολλατε... Εξηγησα και πιο πανω εστω και πολυ προχειρα(δεν θεωρησα πλακοδοκο αλλα απλα ορθογωνια δοκο και τα ρ ειναι σχετικα) οτι σε ενα δοκαρι εχουμε δεικτη καμπυλοτητων άρα τοπικη πλαστιμοτητα αρκετα μεγαλη το οποιο με την σχεση μ1/r=1,1*q^2 μας δινει το q που χρειαζομαστε ή με αλλα λογια δικαιολογει το q που χρησιμοποιησαμε. Απλα στα υποστυλωματα δεν γινεται αυτο λογω αξονικης δυναμης...ο ουδετερος αξονας ειναι πολυ μεγαλος και το εcu=0.0035 δινει μικρα εs και για αυτο βαζουμε την περισφιγξη. Στις δοκους που εχουμε μικροτερο ουδετερο αξονα - λογω πλακοδοκου κιολας - με το 0.0035 φτανουμε σε μεγαλα εs και μεγαλες καμπυλοτητες Sundance σου επαναλαμβανω στις δοκους δεν χρειαζεσαι μεγαλυτερες αντοχες εκτος αν κανεις καποια ειδικη πλαστικη αναλυση ο.σ οπου χρειαζεσαι ειδικους καταστατικους νομους υλικων για να δημιουργησεις επιθυμητες καμπυλες Ρ - δ.Αυτο ομως ειναι πολυ εξιζητιμενο και δεν νομιζω να αναφερεσαι σε κατι τετοιο.

και γω συμφωνώ με τον Χάρη...για q=1 η διαροη ειναι και αστοχια αρα οι παραμορφοσεις με τις οποια διαστασιολογουμε ειναι 0.002 για το σκυροδεμα και τον χαλυβα.οταν λυνουμε με q>1 τοτε χρειαζομαστε το 0.0035 και το 0.02 για να παραλαβουν την επιπλεον ενεργεια Εξαλου για αυτες τισ παραμορφοσεις προκυπτει για ενα δοκαρι μια χαρα καμπυλοτητα την στιγμη της αστοχιας επομενως αν παρεισ θεωρημα όμοιων τριγωνων για την κατασταση διαρροης και της αστοχιας καταληγεις στην σχεση μ1/r=φu/φy=(εcy)/(εsy+ec(την στιγμη διαρροης του χάλυβα))*1/fsy(p-p')/fc=περιπου...2*fc/fy*p=...13 ( για s500,c20/25...και για ρ(ποσοστο εφελκυομενου οπλισμου)=0.5% περιπου και για δοκαρι25χ60(ελπιζω να εκανα σωστα τις πραξεις!!!) Τωρα για υποσ/τα ισχυει μ1/r=1,1*q^2.δεν γνωριζω αν ισχυει και για δοκαρια..παντως το μ1/r=13 σου δινει πιστευω αρκετο q. με λιγα λογια λογω απουσιας αξονικης δυναμης δεν μειωνεται η καμπυλοτητα και δεν χρειαζεται περισφιγξη για να αυξηθει το εcu.αρα οι αντοχες των υλικων ειναι αυτες που ειναι και αυτες χρησιμοποιεις...(0.0035-0.02) - το δοκαρι παραλαμβανει Mpl γινονται παλαστικες αρθροσεις και στο τελος καταρεει.