nbr

https://repository.kallipos.gr/handle/11419/8435 Ο καλός φίλος και συνάδελφος, καθ. Αρβανίτης Απόστολος (διατέλεσε και πρόεδρος στο κτηματολόγιο) Έδωσε στην σελίδα του FB GrSurveyors το παραπάνω σύγγραμμα.

Καλημέρα. Μαθαίνουμε - μαθαίνουμε. Ποτε δεν είναι αργά και για γλώσσες.

??? ;; Και για αυτούς που δεν ξέρουν γαλλικά (εγώ ο άσχετος) αυτά είναι από τα "καλά" γαλλικά η της κερκίδα;

Μπορείς μέσα από το αουτοκατ με το orbit. Θα πρέπει να πληκτρολογησεις, για κάθε σημείο, τρισδιάστατα, Χ, Υ, Ζ. Δεν βρίσκουμε μπροστά σε pc για να σου στείλω κάποια δείγματα δουλειας. Γράφω με δυσκολία σε μικρο τηλεφωνακι. Αν από την αποτύπωση σου δεν έχεις υψομετρα ( Ζ) στα σημεία σου και δεν έχεις καλές γνώσεις τοπογραφίας μη το ξεκινησεις. Η σχεδίαση πάντως θα γινεται σε 3 διαστάσεις. Ίσως αργότερα να ανεβάσω κάποια δείγματα, μιας μελέτης, με τέτοιο θέμα.

Πραγματικά αναρωτιέμαι τι νόημα έχει αυτή εδώ η ανάρτηση από τον "Επαγγελματία του τεχνικού κλάδου " ?? (Ε! ναι. Έρχεται τον Σεπτέμβριο ο Κ. Μητσοτάκης την ΔΕΘ και σίγουρα θα έχουμε κάποια Πανηγύρια με κορδέλες κλπ.). Οι κάτοικοι της θεσσαλονίκης είναι τόοοοοσο θυμωμένοι από τη υπόθεση "Μετρό"! (είχαμε κάαααποτε δήμαρχο τον Κούβελα όταν άρχισε αυτή η υπόθεση). Μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια χάθηκαν αμέτρητες περιουσίες πίσω από τις συνεχόμενες λαμαρίνες και μάλιστα για ένα "μετρό" που στην ουσία ΔΕΝ είναι αυτό που θα ήθελε και χρειαζόταν η Θεσσαλονίκη. Ένα μετρό μιας γραμμής από τον Σιδ. Σταθμό του ΟΣΕ μέχρι την Ν. Ελβετία (ας το πούμε μέχρι τέρμα Χαριλάου). Τι μετρό θα είναι αυτό, αν δεν πηγαίνει στις Δυτικές συνοικίες όπως δηλ. Σταυρούπολη, Εύοσμο, Κορδελιό, Εμπελόκηποι, Μενεμένη ... κλπ. ?? Είναι οι περιοχές αυτές που ο Εργατόκοσμος είναι ο βασικός και κυρίαρχος κορμός του πληθυσμού τους. Και σήμερα ακόμη ο ΟΑΣΘ στέλνει εκεί, δυτικά, (χωρίς καμία ντροπή) τον χειρότερο στόλο λεωφορείων που διαθέτει. Προκαλώ, σε όποιον δεν το πιστεύει, να στηθεί, κάποια ημέρα, σε μία στάση λεωφορείου, στην περιοχή του Βαρδάρη και στις ώρες 3h έως 5h το απόγευμα, γιά να πάει δυτικά προς τους συνοικισμούς που αναφέρθηκαν παραπάνω. Φρίκη!! Αν λοιπόν ρωτήσει κάποιος : "πότε θα φτάσει .... το τραίνο δυτικά?" Σιγά να μην πάρει απάντηση! Ας μας πει ο συνάδελφος και φίλος Ταχιάος (Υπουργός ντεμέκ), αν υπάρχει, σε κάποια πόλη του πλανήτη, σοβαρής όμως χώρας, που το μετρό της δεν φτάνει έστω μέχρι το αεροδρόμιο της πόλης? Αλήθεια θα ήθελα να ακούσω την γνώμη του!! Πριν 5-6 χρόνια γινόταν έντονη αναφορά για μία επίγεια γραμμή ( ή εναέρια) που θα έφτανε μέχρι το αεροδρόμιο και ο κόσμος άρχισε να το πιστεύει. Τα τελευταία όμως χρόνια κανείς δεν αναφέρεται στο θέμα. Θα φτάσει το "μετρό" στο αεροδρόμιο? Υ.γρ. Σίγουρα ο Μητσοτάκης, όταν έρθει για την ΔΕΘ, θα επιχειρήσει να κάνει βόλτα με κάποιο βαγόνι. Το ξαναέκανε πριν κάποιους μήνες. Απλά να μη ζητήσει να πάει με το μετρό στο Κορδελιό, που ο δήμαρχος είναι και δεξιός εδώ και χρόνια τώρα. (άραγε το ζητάει ?).

Πρέπει λοιπόν, όπως το ξαναέγραψα, τα στοιχεία που μας δίνετε (το λέω γενικότερα) να είναι πάντα ακριβή. Όσα γράψαμε παραπάνω μπορεί και να μην ισχύουν. Σίγουρα δεν ισχύουν! Απλά εμείς, που γράφουμε από μακρυά, δεν μπορούμε να έχουμε την πλήρη εικόνα αν δεν μας παρέχετε από την αρχη ΌΛΑ τα ακριβή όμως στοιχεία. .......... Φυσικά και ο Θεοχάρης... Ζαλίστηκε.

Η διορθωτική πράξη είναι απαραιτητη, σε πρωτηφαση για την αλλαγη ονόματος, Η μεταγραφή έγινε με την αγορά της αρχικής ιδιοκτησίας. Αρα στη μερίδα του είναι οι αρχικές με τα τ. μ. Της αγοράς. Τα "νέα" οικόπεδα είναι εντελώς διαφορετικά οικόπεδα ως προς την γεωμετρία κλπ. Μία στιγμή. Μας έγραψες πως αγόρασε πριν 30 χρόνια. Τώρα γράφεις μετά το 2010. Πριν ή μετά την κύρωση; Οι ημερομηνίες, επειδή παίζουν ρόλο, πρέπει πάντα να είναι ακριβείς. Μετά τις συναντήσεις που θα έχεις.... Ουτουρ μπακαλουμ. Θα τα ξαναπούμε.

Αν καταλαβαίνω καλά ο πελάτης σου αγόρασε τις "αρχικές ιδιοκτησίες" (από 4 διαφορετικούς) Τις δηλώσεις ιδιοκτησίας τις εκαναν κάποιοι άλλοι. Απομένως στους πίνακες της ΠΕ αναφέρονται άλλοι; Άρα στην μερίδα του πελάτη σου υπάρχουν οι αρχικές ιδιοκτησίες και όχι τα "νέα" οικόπεδα που προήλθαν από την πράξη, τα οποία σιγουρα διαφέρουν από τις αρχικές ιδιοκτησίες αφού, για να είναι άρτια με τον κανόνα, σημαίνει πως είναι και μεγαλούτσικα, άρα μεγαλύτερες εισφορές σε γη. Σε πρωτη φαση (δεν ξέρω σε ποια πολεοδομία ανήκουν τα οικόπεδα) πρέπει να γίνει /γίνουν διορθωτικές πραξεις, τουλάχιστον αλλαγής ονόματος. Ο πελάτης σου θέλει να πωλήσει τα "νέα" οικόπεδα. Αυτά όμως δεν υπάρχουν στην μερίδα του στο υποθηκοφυλακειο. Η παρέκκλιση του ενός οικοπέδου είναι για την περίπτωση που θα το κρατούσε ο ιδιοκτήτης που έκανε την δήλωση ιδιοκτησίας. Θέλει εδώ λίγη προσοχή, όπως και ο έλεγχος στις ημερομηνίες, για τις εισφορές σε γη και χρήμα. Καλά είναι να το συζητήσεις με νομικό. Συμβολαιογράφο. ΥΓ. Τι ισχύει για τις αρτιότητες. Κανόνας και παρεκκλιση; Συνήθως ο κανόνας στη α' κατοικία είναι 800τμ. Το σχέδιο που μας δίνεις, νομίζω, δεν έχει να μας πει κάτι. Δώσε απόσπασμα (αντίγραφο) από την τελική πινακίδα της πραξης.

Συνέχεια σε όσα γράφει και ρώτα ο dudu. Όταν βάζετε θέματα που έχουν να κάνουν με Π. Ε. πρέπει πρώτα να κάνετε μεγαλύτερη έρευνα ώστε να έχετε στην διάθεση σας πιο πολλά στοιχεία. Στο ερώτημα σου δεν μπορεί κανείς να απαντησει με ευκολία. Δεν μας λες, όπως και γίνεται αυτή η ερώτηση, αν η πράξη είναι κυρωμένη; Αν ναι τότε γιατί η μελέτη τα αντιμετωπίζει χωριστά; Υπάρχουν οι πίνακες της πραξης; Εκεί πως αντιμετωπιζονται τα νέα οικόπεδα; Δεξιά στις στήλες του πίνακα τι αναγραφεται; Η κτιση των αρχικών ιδιοκτησιων είναι από τον ίδιο με διαφορετικά συμβόλαια; Οι εισφορές σε γη και χρήμα έγιναν στο σύνολο των τ. μ (αυτό θα ήταν το σωστό αφού είναι του ίδιου ιδιοκτήτη)...... Πάντα, όταν έχουμε π. Ε., το πρώτο, πρώτο που κάνουμε είναι να πάρουμε τους πίνακες και τους μελετάμε από την πρώτη στήλη έως την τελευταία των παρατηρήσεων.

Βλέπω πως το θέμα αυτό τέθηκε από κάποιο συνάδελφο πριν 15 χρονια το 2009 (!!??) Εγώ δεν γνώριζα ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιο θέμα. Όλοι μας ξέρουμε πως αν κυρωθεί η ΠΕ. Και έχουν ολοκληρωθεί-συμπληρωθεί, με κάθε λεπτομέρεια, οι πίνακες της πραξης, αυτοί, οι πίνακες μαζί με την απόφαση, παν στο υποθηκοφυλακειο της περιοχής και γίνεται η μεταγραφή των νέων οικοπέδων στις μερίδες των δικαιούχων. Το θεμα, οπως τίθεται, νομίζω, πως δεν έχουν σχέση οι μεταγραφες στο υποθηκοφυλακειο με τις εισφορές σε χρημα. Εισφορα σε χρημα πληρώνουν όλα τα οικόπεδα βγάλουν δεν βγάλουν Ο. Α. Θα είχε ενδιαφέρον ο συνάδελφος, που έβγαλε το θέμα, αν είναι ενεργός στο φόρουμ, να μας εγραφε κάτι για την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης.

Κάποια θέματα κατεβάζουν αρκετά το επίπεδο του φόρουμ και δεν θα έπρεπε. Τι θα ήταν λογικό αφού στο φινάλε έτσι πρέπει να γίνουν (το λεν και τα κεταπια). 1. Αν, ντε και καλά, ο μαντροτοιχος πρέπει να γίνει πριν από το κτίσμα, τοτε κεί, κατά μήκος που θα τοποθετηθει το κτισμα, δεν κάνεις ντουβάρι (αρκεί να ξέρεις τη θέση του κτίσματος. 2. Κατασκευαζεις πρώτα το ντουβάρι και αργότερα το γκρεμίζεις για να κολλήσει η οικοδομή στο όριο του οικοπεδου(αφού έτσι το επιβάλουν τα κεταπια, Νόμοι και λοιπα). 3. Κατασκευαζεις το ντουβάρι (αφού θα είναι μια ακριβή κατασκευή), αφού ηδη ολοκληρωθεί πλεον η οικοδομή και θα έχεις όλα τα καθέκαστα (τα υλικά κλπ) για να κατασκευασεις και τον μαντροτοιχο αλλά μετά από κτισμα. Νομίζω πως το 3. είναι και το λογικότερο! Ας ψηφισουν οι συνάδελφοι. (???) Υ. γ. Πιθανολογώ πως ίσως έτσι να έθεσε το ζήτημα ο ιδιοκτητης του οικοπέδου. Εσύ όμως, σαν μηχανικός ξέρεις την σειρά των εργασιων. Αυτο με τα κεραμίδια, που πρέπει να βγαίνουν 30cm (αστριχια το λένε στα χωρια) στο όμορφο οικοπεδο δυσκολεύομαι να το καταλάβω....

Με μια δεύτερη ματιά αυτό φαίνεται. Η παρέμβαση μου ήταν με... χιούμορ. Η αλήθεια όμως παραμενει η ίδια (με το "σαν" η χωρίς το "σαν"), πως η ΤΕΡΝΑ με τα φουρφουρια της και όχι μόνο, έχει πατήσει πόδι σε όλες της ραχουλες, φρέσκο - καμένες και μη (δες Δαδια) και δεν την αγγίζει τίποτα. Υ. Γ. Συγνώμη πάντως που σε παρερμηνευσα. Δεν υπήρχε πρόθεση. Ίσως επειδή αυτή η εταιρία με προκαλεί τον τελευταίο καιρό μια.... αλλεργία.

Μπαίνει στην υπόθεση η ΤΕΡΝΑ και θέλετε να κερδίσετε την υπόθεση σε δικαστήρια;;;; Ε! Αντε από δω!!! ΤΕΡΝΑ σημαίνει ... πεθερός του Γεροπετριτη. Ξέρετε ποιος είναι ο Γεραπετριτης;; Να μάθετε.

Ρε μπράβο που καταφέρατε να διαβάσετε αλλά και να τα εμπεδοσετε όλα αυτά τα Α, Β κλπ, κλπ. Ε! Με αυτό κατάλαβα πως... τελείωσα. Καλό απόγευμα και καλές διακοπές.

Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους που γράφουν εδώ, θα πρέπει, πριν γράψουν, να κάνουν έστω μια ανάγνωση τα βασικότερα διατάγματα που έχουν κάποια σχέση με το θέμα που εξετάζουν. Ποτε άλλοτε εγινε μια τέτοια αναφορά ώστε να δημιουργηθεί έστω η ελάχιστη υποψία πως μπορούν να "αθροιστουν τα πρόσωπα αγροτεμάχιου" για να πετύχουμε το επιθυμητο μήκος για αρτιότητα;; Δηλ. να προσπαθούμε, ντε και καλά, να τραβάμε από δω και από εκεί, για να πετύχουμε αυτό που θέλουμε να πετύχουμε ( η γη δεν είναι λάστιχο). Αφού τα γήπεδα είναι του ίδιου ιδιοκτήτη, τότε έχεις μια λύση και χωρίς τα παραπάνω. Προσοχή στο τι γράφουμε. Υ. Γ. Εδώ γίνεται συνεχώς μια πολυδιάσπαση ομοίων θεμάτων. (εγώ πάντως χάνομαι). Αυτό το θέμα δεν θα μπορούσε να καλλησει σε ένα παρόμοιο θέμα σχετικό με διαστάσεις κλπ γηπέδων στα εκτός σχεδίου;;