Απαράδεκτη στατική μελέτη άλλου συναδέλφου.

[tetris]

Παρομοίως, χωρίς κετερινγκ (ούτε καφέ...)

[Steelman]

On 13/7/2011 at 7:38 ΠΜ, AlexisPap said:

Δεν είναι πάντα εύκολος ο έλεγχος μίας μελέτης. Φυσικά υπάρχουν τα προφανή λάθη, όπως λάθος σχεδίαση (τα σχέδια δεν συμφωνούν μεταξύ τους ή με τα αρχιτεκτονικά), οι λάθος αναγραφόμενες παραδοχές, οι εξόφθαλμα λανθασμένοι υπολογισμοί...

Το πιο απλό θέμα είναι ο έλεγχος μιας μελέτης.
Μάλιστα στο εξωτερικό ο έλεγχος γίνεται με διαφορετικό πρόγραμμα για αποφυγή ίδιων λαθών (από το μοντέλο εως τις δράσεις κ.τ.λ.

Επίσης στο εξωτερικό η στατική μελέτη την ελέγχει ο στατικός που έχει πιστοποίηση από το αντίστοιχο TEE. 

[Steelman]

Προσωπικά αν μου πέσει μελέτη η οποία θέτει σε κινδυνο τον ανθρώπινη ζωή τον έχω δώσει στεγνά τον συνάδελφο.

Πρώτα θα τον πλησιάσω προσωπικά και αν συνεχίζει να υποστηρίζει το λάθος του στην συνέχεια στην δημόσια αρχή.


 

[kfil]

Και είσαι τόσο σίγουρος ότι εσύ θα είσαι ο σωστός και ο συνάδελφος λάθος;

Σε αυτήν την περίπτωση και ο συνάδελφος θα ανατρέξει σε άλλον και ο άλλος σε άλλον κ.λ.π

Ουαι και αλίμονο αν μπαίνουμε σε τέτοιες διαδικασίες.

Όχι βέβαια όσο αφορά τα εκ των κανονισμών απαιτούμενα δεδομένα άλλα για την μελέτη αυτή καθ εαυτή.

Ο υπογράψας είναι αποκλειστικά και ο μόνος υπεύθυνος .Όλοι οι άλλοι περισσεύουμε.

Σε αντίθετη περίπτωση προκαλούμε όλους τους ενδιαφερόμενους να αμφισβητούν μελέτες και να ανατρέχουν να βρουν την "αλήθεια".

 

[kfil]

1 λεπτό πριν, kfil said:

Και είσαι τόσο σίγουρος ότι εσύ θα είσαι ο σωστός και ο συνάδελφος λάθος;

Σε αυτήν την περίπτωση και ο συνάδελφος θα ανατρέξει σε άλλον και ο άλλος σε άλλον κ.λ.π

Ουαι και αλίμονο αν μπαίνουμε σε τέτοιες διαδικασίες.

Όχι βέβαια όσο αφορά τα εκ των κανονισμών απαιτούμενα δεδομένα άλλα για την μελέτη αυτή καθ εαυτή.

Ο υπογράψας είναι αποκλειστικά και ο μόνος υπεύθυνος .Όλοι οι άλλοι περισσεύουμε.

Σε αντίθετη περίπτωση προκαλούμε όλους τους ενδιαφερόμενους να αμφισβητούν μελέτες και να ανατρέχουν να βρουν την "αλήθεια". Και το επόμενο βήμα (με αυτήν την λογική)  θα είναι να επεκταθούμε σε όλα τα αντικείμενα του μηχανικού (έλεγχος επίβλεψης κ.λ.π)

 

 

[PPW]

Φίλε kfil μας λες δηλαδή ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ αν μία στατική μελέτη είναι σωστή;

Σοβαρά υποστηρίζεις ΕΔΩ ΜΕΣΑ μία τέτοια άποψη;

[cvlengnr]

Υπάρχουν εξωφθαλμα λάθη που φωνάζουν. Προφανως και με το μάτι δεν μπορεις να ελεγξεις καθε σιδερο, όμως ένας στατικός με εμπειρία βλέπει αμέσως τα χτυπητα λάθη. Μου έχει τυχει και εμενα προσωπικα και εννοειται ενημέρωσα τον μελετητη και τον εργολάβο.

Θεωρώ αυτόνόητο ότι η επιστημονική μας γνώση πρέπει να είναι στην υπηρεσια του κοινωνικου συνόλου και μετα ακολουθουν δεοντολογίες και λοιπες ******ιτσες

Edited August 24, 2023 at 11:10 AM by cvlengnr

[kfil]

Γι αυτό το σκοπό υπάρχει η υπηρεσία "πραγματογνωμοσύνη' που διαθέτει το ΤΕΕ.

Το εξόφθαλμα λάθη ο καθ ένας το καταλαβαίνει με διαφορετικό τρόπο .

Άλλα (π.χ άλλες διαστάσεις στύλων στον υπολογισμό άλλες στο σχέδιο , όχι σωστή παραδοχή σεισμικού συντελεστή κ.λ.π ) είναι σαφή άλλα όμως (π.χ διαστάσεις πεδιλοδοκών ) όχι τόσο  .

Όλη βέβαια η ιστορία με την προϋπόθεση ό

3 ώρες πριν, PPW said:

Φίλε kfil μας λες δηλαδή ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ αν μία στατική μελέτη είναι σωστή;

Σοβαρά υποστηρίζεις ΕΔΩ ΜΕΣΑ μία τέτοια άποψη;

τι ο μελετητής δεν δέχεται ότι έκανε λάθος (έτσι ξεκίνησε η κουβέντα)

Αν εννοείς να ξανακάνεις όλη τη μελέτη ο.κ (αν και εδώ λόγω διαφοράς προγραμμάτων θα βρει κάποιος διαφορές που θα πρέπει να κρίνει αν είναι σοβαρές ή όχι με βάσει την εμπειρία του)

Όχι όμως να δεις μια μελέτη και εξ αυτής (χωρίς να κάνεις όλη τη μελέτη ) να βγάζεις συμπεράσματα για τα μη προφανή.

Στην πρώτη περίπτωση αν ο αρχικός μελετητής έχει διαφορετική άποψη τότε μόνο μια ολοκληρωμένη πραγματογνωμοσύνη μπορεί να έχει τεχνικό αλλά κυρίως και νομικό αποτέλεσμα.

Αν σας πέσει στα χέρια διαβάστε την απόφαση του Αρείου Πάγου για την Ρικομεξ και θα καταλάβετε.

Η γενική μου άποψη είναι ότι δεν πρέπει να αρχίσουν οι πελάτες να υποψιάζονται τον καθ έναν μηχανικό στον οποίο ανέθεσε μια δουλειά .Έτσι θα ξεφύγουμε από τα στενά όρια των στατικών μελετών και θα αρχίσουμε να αμφισβητούμε (γιατί όχι τότε?) κάθε είδους μελέτη .

Οι πολιτικοί μηχανικοί τα δικά τους οι τοπογράφοι τα δικά τους κ.λ.π

 

 

[kfil]

22 λεπτά πριν, cvlengnr said:

Υπάρχουν εξωφθαλμα λάθη που φωνάζουν. Προφανως και με το μάτι δεν μπορεις να ελεγξεις καθε σιδερο, όμως ένας στατικός με εμπειρία βλέπει αμέσως τα χτυπητα λάθη. Μου έχει τυχει και εμενα προσωπικα και εννοειται ενημέρωσα τον μελετητη και τον εργολάβο.

Θεωρώ αυτόνόητο ότι η επιστημονική μας γνώση πρέπει να είναι στην υπηρεσια του κοινωνικου συνόλου και μετα ακολουθουν δεοντολογίες και λοιπες ******ιτσες

Αν εννοείς να ξανακάνεις όλη τη μελέτη ο.κ (αν και εδώ λόγω διαφοράς προγραμμάτων θα βρει κάποιος διαφορές που θα πρέπει να κρίνει αν είναι σοβαρές ή όχι με βάσει την εμπειρία του)

Όχι όμως να δεις μια μελέτη και εξ αυτής (χωρίς να κάνεις όλη τη μελέτη ) να βγάζεις συμπεράσματα για τα μη προφανή.

Στην πρώτη περίπτωση αν ο αρχικός μελετητής έχει διαφορετική άποψη τότε μόνο μια ολοκληρωμένη πραγματογνωμοσύνη μπορεί να έχει τεχνικό αλλά κυρίως και νομικό αποτέλεσμα.

Αν σας πέσει στα χέρια διαβάστε την απόφαση του Αρείου Πάγου για την Ρικομεξ και θα καταλάβετε.

Η γενική μου άποψη είναι ότι δεν πρέπει να αρχίσουν οι πελάτες να υποψιάζονται τον καθ έναν μηχανικό στον οποίο ανέθεσε μια δουλειά .Έτσι θα ξεφύγουμε από τα στενά όρια των στατικών μελετών και θα αρχίσουμε να αμφισβητούμε (γιατί όχι τότε?) κάθε είδους μελέτη .

Οι πολιτικοί μηχανικοί τα δικά τους οι τοπογράφοι τα δικά τους κ.λ.π

[cvlengnr]

Το επιχειρημα σου ειναι η Ρικομεξ ? Δηλαδη τα δικαστήρια ? Επειδη σε αυτη τη χωρα δεν φταιει ποτε κανεις για τιποτα, θα πρέπει αμα πεσουμε σε σκιτζη να κάνουμε την πάπια ?

Θεωρώ αδιανότητο για κάποιον μηχανικο και δη στατικό μελετητη να μην αντιλαμβανεται την έννοια του εξωφθαλμου λάθους και να καθόμαστε να ερίζουμε για "απόψεις του καθε μελετητη" και ξερω γω τι αλλο.....

Αναφέρομαι αποκλειστικα στα λάθη που χτυπάνε στο μάτι (που εννοειται υπάρχουν). Οχι να λύσω ξανα το φορέα και να βρω διαφορα στο δευτερο δεκαδικο της Mrd

 

On 24/8/2023 at 2:32 ΜΜ, kfil said:

 

Το εξόφθαλμα λάθη ο καθ ένας το καταλαβαίνει με διαφορετικό τρόπο .

 

Εδω κάνεις  λάθος

Edited August 24, 2023 at 11:41 AM by cvlengnr