Δουλεία διόδου

[GRTOPO]

Ορθώς όπως είπε και ο Θεοχάρης.

Το θέμα είναι πόσα είναι τα δεσπόζοντα ακίνητα στο Α με συμβολαιογραφική πράξη. Είναι μόνο το Β? Είναι το Β & Γ? ή και το Β & Γ & Δ. Εάν είναι μόνο το Β (και οι Γ & Δ έχουν δουλεία στον Β), εφόσον απέκτησε πρόσωπο σε οδό τότε "πάει" ο λόγος σύστασης της δουλείας επί του Α και ο Α μπορεί να κλείσει πλέον τη δίοδο. Στην περιπτωση αυτή οι Γ & Δ έχουν δικαίωμα να περνάνε από τον Β και όχι από τον Α.

[cool_geo]

Σ' ευχαριστώ για την άμεση απάντηση grtopo.

Εάν δεν αναφέρεται τίποτα για δουλεία στα συμβόλαια του Α με πιο πρόσφατο συμβόλαιο του 2008 και πιο παλιό 1978 και δεν αναφέρεται και τίποτα στο Εθνικό Κτηματολόγιο μπορούν τα Β,Γ,Δ με μαρτυρίες να εδραιώσουν δικαίωμα δουλείας; (επειδή τα χωράφια στην περιοχή δεν είναι περιφραγμένα ενδεχομένως να περνούσαν μέσα από το Α τα τελευταία 8-9 χρόνια)

Επίσης θα ήθελα να ξέρω αν μπορώ να σου παραθέσω τα πραγματικά στοιχεία για να ανταλλάξουμε απόψεις επί του συγκεκριμένου θέματος ιδιαιτέρως

[GRTOPO]

Η δουλεία είναι εγγραπτέο δικαίωμα και θεμελιώνεται είτε μέσω δικαστικής απόφασης είτε μέσω συμβολαιογραφικής πράξης. Εάν δεν υπάρχει τίποτα στα συμβόλαια αλλά και στις μερίδες των ιδιοκτητών των Β,Γ,Δ τότε δεν ισχύει δουλεία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σε ενδεχόμενο μελλοντικό δικαστικό αγώνα οι Γ & Δ δεν μπορούν να θεμελιώσουν το δικαίωμα αυτό. Για τον Β δεν το συζητάω .... διότι από τη στιγμή που εξυπηρετείται από οδό ... αποσβένεται το δικαίωμα της δουλείας.

Εκεί που πρέπει να δοθεί προσοχή είναι στο εάν Γ & Δ μπορούν να εξυπηρετηθούν καλύτερα (συντομότερη διαδρομή) μέσω του Β ο οποίος τώρα έχει πρόσωπο σε οδό, οπότε σε δικαστήριο και με ένα τοπογραφικό της προκοπής μπορείς να τους αντικρούσεις και να ανατρέψεις εις βάρος τους το αποτέλεσμα.

Για ότι άλλο θες π.μ ή email.

Εάν όμως κρίνω ότι η περίπτωση είναι ενδιαφέρουσα και για τους συναδέλφους του φόρουμ θα τα ποστάρουμε για ενημέρωση.

[ipro]

τελικα επιτρεπεται να γινει συσταση δουλειας διοδου σε περιπτωση τυφλου αγροτεμαχιου που βρισκεται εκτος σχεδιου οταν συμφωνει ο ομορος ιδιοκτητης να του παραχωρησει διοδο?

ευχαριστώ

[GRTOPO]

Φυσικά και ναι

[ipro]

ο ιδιοκτητης του τυφλου αγροτεμαχιου μπορει αντι για λεφτα, να ανταλαξει τα τ.μ. της δουλειας διοδου που θα του παραχωρηθει, με ισης εκτασης τμημα του αγροτεμαχιου του ? ή μηπως θεωρηθει νεα κατατμηση

ευχαριστω ..

[GRTOPO]

Και σε αυτό η απάντηση είναι θετική. "στιγμιαία κατάτμηση"

[MAKAP]

Συνεχίζοντας το ενδιαφέρον θέμα της δουλείας διόδου θέλω να παραθέσω μία ακόμη περίπτωση και να ζητήσω τις εμπειρίες και τις απόψεις όσων έχουν ασχοληθεί με παρόμοιες περιπτώσεις.

Σε εντός σχεδίου περιοχή μία μείζων έκταση κατατμήθηκε σε τεμάχια και ένα από αυτά σε δύο οικόπεδα για τα οποία συστάθηκε κάθετη ιδιοκτησία (και τα δύο οικόπεδα έχουν το ελάχιστο εμβαδόν της περιοχής αλλά το δεύτερο δεν έχει πρόσωπο σε οδό). Ο ιδιοκτήτης του πρώτου έβγαλε αρκετές οικοδομικές άδειες και ανήγειρε πολυώροφη οικοδομή εμφανίζοντας (σωστά) ενιαίο το οικόπεδο. Ο ιδιοκτήτης του δεύτερου κατάλαβε μετά από χρόνια ότι δεν είχε πρόσβαση σε οδό και κατέθεσε αγωγή με την οποία ζητάει από το δικαστήριο την τροποποίηση της σύστασης κάθετης ιδιοκτησίας και την επιβολή δουλείας διόδου στο πρώτο οικόπεδο. Το αίτημα προσδιορίζει συγκεκριμένο πλάτος και μήκος της διόδου. Η υψομετρική διαφορά μεταξύ του διαμορφωμένου πεζοδρομίου και της επιφάνειας του εδάφους του δεύτερου οικοπέδου υπερβαίνει τα 2 μ. Τα ερωτήματα που εγείρονται είναι:

1. το δικαστήριο πρέπει να αποδεχτεί το αίτημα ως προς το πλάτος της διόδου ή μπορεί να επιβάλει μειωμένο πλάτος και συγκεκριμένα το ελάχιστο (1 έως 1,5 μ. για να περνάει ένας άνθρωπος)?

2. μπορεί να καθοριστεί αυξημένο πλάτος για μία συγκεκριμένη περίοδο (πχ ενός έτους) για την ανέγερση νέας οικοδομής στο δεύτερο οικόπεδο και μετά να μειωθεί στο ελάχιστο?

3. εξ όσων γνωρίζω δεν καθορίζεται πουθενά η υψομετρική διαφορά ως όρος για την επιβολή ή μη της δουλείας. Από που προκύπτει η διαφορά των 1,20μ. που αναφέρεται παραπάνω?

4. η υποχρέωση εξασφάλισης χώρων στάθμευσης μπορεί να αποτελέσει λόγο για την επιβολή πλάτους διόδου αντίστοιχης για τη διέλευση οχήματος ή θα πρέπει να εξασφαλιστούν οι θέσεις στο πρώτο οικόπεδο?

5. η υποχρέωση αυτή είναι λόγος απόρριψης του αιτήματος?

6. η υποχρέωση αυτή μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στην οικοδομή του πρώτου οικοπέδου η οποία ανεγέρθηκε σε περίοδο που δεν υπήρχαν οι σχετικές δεσμεύσεις?

7. υπάρχουν αντίστοιχες δεσμεύσεις από τον κτιριοδομικό κανονισμό (πχ περίπτωση διέλευσης πυροσβεστικού οχήματος κλπ) για την περίπτωση επιβολής της δουλείας?

 

Θέλω να ευχαριστήσω εκ των προτέρων όσους ασχοληθούν με το θέμα αυτό και νομίζω ότι παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον στη μεγάλη ενότητα της δουλείας διόδου.

[civmec]

Αν ένα οικόπεδο δεν έχει πρόσωπο δε δημόσιο δρόμο και πρέπει να περάσει μέσα από 2 ή 3 οικόπεδα για να φτάσει στο δρόμο τότε μπορεί να επικαλεστεί δουλεια διόδου?

 

Φυσικά και μπορεί.

 

απο συμβολαιογραφο εμαθα οτι για εκτος σχεδιου κλπ. (αγροτεμαχιο) δεν υπαρχει δουλεία

διοδου. εκει τι γινετε?? αν ο γειτονας δεν παραχωρει διοδο ??

 

Με το άρθρο 25 του ΓΟΚ απαγορεύονται οι νέες δουλείες σε όλα τα ακίνητα και καταργούνται οι υφιστάμενες (εκτός της δουλείας διόδου) με διαδικασία ειρηνοδικείου. Έχεις υπόψη σου να υπάρχει κάτι ιδιαίτερο για τα εκτός σχεδίου;

 

τελικα επιτρεπεται να γινει συσταση δουλειας διοδου σε περιπτωση τυφλου αγροτεμαχιου που βρισκεται εκτος σχεδιου οταν συμφωνει ο ομορος ιδιοκτητης να του παραχωρησει διοδο?

ευχαριστώ

 

Φυσικά και ναι

 

Έχω την εξής περίπτωση.

 

Εντός οικισμού προ 1923 (εκτός σχεδίου), υπάρχουν τρία οικόπεδα που επικοινωνούν με δημοτική οδό μέσω επίκοινης διόδου μήκους 120 μέτρων και πλάτους 2 μ. Μεταξύ των οικοπέδων και του δρόμου παρεμβάλλονται άλλα τέσσερα οικόπεδα. Από τη μία πλευρά υπάρχουν κτίσματα, αλλά από την άλλη υπάρχουν μόνο μαντρότοιχοι. Στο ένα οικόπεδο των πελατών υπάρχει υφιστάμενο κτίσμα ενώ στα άλλα δύο οι ιδιοκτήτες θέλουν τώρα να βγάλουν και εκείνοι άδεια.

Ωστόσο είναι αναγκαία η χρήση μηχανημάτων που συνεπάγονται διαπλάτυνση της διόδου. Οι ιδιοκτήτες των όμορων συναινούν στην παραχώρηση στους ιδιοκτήτες λωρίδας 1-2μ. υπό την προϋπόθεση να μην επηρεάζεται η οικοδομησιμότητά τους.

Απέκλεισα την περίπτωση σύστασης καθέτων καθώς τα εν λόγω οικόπεδα είναι <2000μ και άρα θα είχαμε κατάτμηση. Ως πιο ανώδυνη και πρακτική λύση μου φάνηκε η σύσταση δουλείας διόδου, με το δεδομένο ότι οι ιδιοκτήτες επιθυμούν μόνιμη διάνοιξη και όχι προσωρινή μόνο για όσο θα κτίζουν (με τα γνωστά αιτιολογικά, πυροσβεστικές-ασθενοφόρα και τα συναφή, αλλά και το γεγονός ότι στην υφιστάμενη κατάσταση οριακά περνάνε μόνο πολύ στενά ΙΧ).

 

Εξετάζοντας το θέμα, συζήτησα διαδοχικά με συμβολαιογράφο, δικηγόρο, και άλλο συνάδελφο μηχανικό και όλοι ήταν κατηγορηματικοί ότι δεν είναι δυνατή η σύσταση δουλείας λόγω του άρθρου 25 και μόνη λύση είναι η αγωγή για δουλεία διόδου. Ωστόσο μου επισήμαναν ότι δεν είναι σίγουρη η έκβαση καθώς υπάρχει ήδη δίοδος 2μ (που όμως δεν επαρκεί?). Σαν λύση πρότειναν ασφαλιστικά μέτρα για προσωρινή δίοδο (μόλις εκδοθούν οι άδειες) και μελλοντικά αγωγή (για μόνιμη δίοδο) αλλά με αμφίβολη έκβαση και επιπλέον μακροχρόνια διαδικασία, 3-4 χρόνια το λιγότερο.

 

Με βάση τις απαντήσεις σε προηγούμενα μηνύματα (κυρίως από τον grtopo) αλλά και τη δική μου προηγούμενη εμπειρία από περίκλειστο οικόπεδο (αρκετά παλαιότερα όμως...) είχα την εντύπωση ότι μπορούσαν να συσταθούν νέες δουλείες διόδου και με το άρθρο 25. Αυτό τελικά δεν ισχύει;

 

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει καμία υφιστάμενη δουλεία για τα 3 οικόπεδα επί των όμορων και άρα μιλάμε καθαρά για σύσταση νέας.

 

Απόψεις; Ευχαριστώ πολύ!

[MAKAP]

Εντός οικισμού προ 1923 (εκτός σχεδίου), υπάρχουν τρία οικόπεδα που επικοινωνούν με δημοτική οδό μέσω επίκοινης διόδου μήκους 120 μέτρων και πλάτους 2 μ. Μεταξύ των οικοπέδων και του δρόμου παρεμβάλλονται άλλα τέσσερα οικόπεδα.

Οι ιδιοκτήτες των όμορων συναινούν στην παραχώρηση στους ιδιοκτήτες λωρίδας 1-2μ. υπό την προϋπόθεση να μην επηρεάζεται η οικοδομησιμότητά τους.

Απέκλεισα την περίπτωση σύστασης καθέτων καθώς τα εν λόγω οικόπεδα είναι <2000μ και άρα θα είχαμε κατάτμηση. Ως πιο ανώδυνη και πρακτική λύση μου φάνηκε η σύσταση δουλείας διόδου.

Εξετάζοντας το θέμα, συζήτησα διαδοχικά με συμβολαιογράφο, δικηγόρο, και άλλο συνάδελφο μηχανικό και όλοι ήταν κατηγορηματικοί ότι δεν είναι δυνατή η σύσταση δουλείας λόγω του άρθρου 25 και μόνη λύση είναι η αγωγή για δουλεία διόδου. Ωστόσο μου επισήμαναν ότι δεν είναι σίγουρη η έκβαση καθώς υπάρχει ήδη δίοδος 2μ (που όμως δεν επαρκεί?). Σαν λύση πρότειναν ασφαλιστικά μέτρα για προσωρινή δίοδο (μόλις εκδοθούν οι άδειες) και μελλοντικά αγωγή (για μόνιμη δίοδο) αλλά με αμφίβολη έκβαση και επιπλέον μακροχρόνια διαδικασία, 3-4 χρόνια το λιγότερο.

Με βάση τις απαντήσεις σε προηγούμενα μηνύματα (κυρίως από τον grtopo) αλλά και τη δική μου προηγούμενη εμπειρία από περίκλειστο οικόπεδο (αρκετά παλαιότερα όμως...) είχα την εντύπωση ότι μπορούσαν να συσταθούν νέες δουλείες διόδου και με το άρθρο 25. Αυτό τελικά δεν ισχύει;

Διευκρινίζω ότι δεν υπάρχει καμία υφιστάμενη δουλεία για τα 3 οικόπεδα επί των όμορων και άρα μιλάμε καθαρά για σύσταση νέας.

 

Ερώτηση 1: Τι εννοείς με την έκφραση "εντός οικισμού προ 1923 (εκτός σχεδίου)" γιατί, κατά την άποψή μου, ο "οικισμός προ 1923" περιλαμβάνεται στην κατηγορία των οικισμών, που είναι ένα από τα τρία πολεοδομικά καθεστώτα που ισχύουν για τον ελλάδικό χώρο (τα άλλα δύο είναι τα εντός σχεδίου και τα εκτός σχεδίου).

Ερώτηση 2: Για την "επίκοινη δίοδο" έχει συσταθεί συμβ. πράξη δουλείας για τα 4 πρώτα οικόπεδα?

 

Δεδομένα:

1. Με το άρθρο 25 του ΓΟΚ απαγορεύεται η σύσταση δουλείας εκτός εκείνης της διόδου.

2. Με τη σύσταση κάθετης, η συνολική έκταση παραμένει ενιαία και κάθε συμβαλλόμενο μέρος αποκτά μόνον τη χρήση του συγκεκριμένου τμήματος.

3. Στη διαδικασία της επιβολής δουλείας διόδου με τη δικαστική οδό καταφεύγουμε όταν έχουμε οικόπεδα τυφλά που δεν δημιουργήθηκαν από υπαίτια κατάτμηση. Στην περίπτωση που οι ιδιοκτήτες των οικοπέδων από τα οποία θα περάσει η δίοδος συναινούν στη σύσταση δουλείας διόδου τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

4. Το τμήμα του οικοπέδου στο οποίο έχει επιβληθεί δουλεία εξακολουθεί να ανήκει στον ιδιοκτήτη του οικοπέδου και προσμετράει κανονικά για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών (κάλυψη, σδ κλπ).

 

Με τις απαντήσεις στα ερωτήματα και την επεξεργασία των δεδομένων μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα αλλά και πάλι εδώ είμαστε ...