favio Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Μόνοι μας και όλοι μαζί θα μπορέσουμε να κρατήσουμε σε ένα επίπεδο την αξιοπρέπεια μας ! Μόνοι μας... Το "όλοι μαζί" απαιτεί μία υποτυπώδη συναδελφική αλληλεγγύη. Υπάρχει τέτοιο πράγμα; Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω ποστ τι συμπέρασμα βγάζεις; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ted78 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 dim10, ας αφήσουμε τους ήρωες στον δίκαιο ύπνο τους, και ας σταματήσουμε να λαϊκίζουμε και με αίσθημα ορθολογικής ευθύνης, ας δούμε πώς θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός στην "ελεύθερή" μας αγορά, γιατί τα διαολεμένα τα οικονομικά μοντέλα δε δουλεύουν με την καμία. Ο ΙΟΒΕ ακόμη περιμένει ανάπτυξη 13,2% με την απελευθέρωση των επαγγελμάτων! :lol: Τώρα, όσοι υποστηρίζουν ότι είμαστε πολλοί μηχανικοί, το λένε με την πολποτική έννοια; Αναρωτιέμαι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfisti1978 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Βρε συ ted78: στον dim10 μιλάς για τις "αναλύσεις¨ του ΙΟΒΕ? ο dim10 απ ότι έχω καταλάβει θέλει να τα αλλάξει όλα εδώ και τώρα, το "άθλιο σύστημα των παλιών μηχανικών" κτλ Link to comment Share on other sites More sharing options...
dim10 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Βρε συ ted78: στον dim10 μιλάς για τις "αναλύσεις¨ του ΙΟΒΕ? ο dim10 απ ότι έχω καταλάβει θέλει να τα αλλάξει όλα εδώ και τώρα, το "άθλιο σύστημα των παλιών μηχανικών" κτλ ted78 Το οικονομικό μας σύστημα, από το 1980 και μετά, όπως κατάλαβα ότι γνωρίζεις, δομήθηκε πάνω πάνω στον δημόσιο τομέα. Η διάχυση χρήματος γινόταν μέσω των μισθών του δημοσίου και σταδιακά άρχισε να φθίνει ο ιδιωτικός τομέας. Αν προσθέσουμε και την ευρωπαϊκή (γερμανική) πολιτική της εξαναγκαστικής μείωσης των κλάδων της γεωργοκτηνοτροφίας και της αλιείας στις χώρες του νότου καθώς και τις υποχρεωτικές νόρμες βιομηχανικών προϊόντων (που επί το πλείστον παράγονται στον βορρά και καταναλώνονται στο νότο πχ ιχ) καταλαβαίνει κανείς εύκολα γιατί φτάσαμε εδώ. Φαίνεται πλέον καθαρά, ακόμη και σ'αυτόν που έμαθε για τον πολποτ στην οννεδ του χ ιδρύματος (εντάξει υπάρχουν και ανίατες περιπτώσεις), ότι η ευρωπαϊκή πολιτική είχε σαν αποτέλεσμα την οικονομική εξάρτηση του νότου από τον βορρά . Εφόσον διατηρηθεί η ευρωζώνη, αυτό που θα ακολουθήσει είναι το ανακάτεμα των λαών στην ευρώπη πράγμα που τα αναμέναμε άλλωστε. Το πρόβλημα δεν είναι μόνον ότι είναι πολλοί οι μηχανικοί, αλλά ότι δεν υπάρχει προσφορά εργασίας σε κανένα τομέα της οικονομίας μας με δυνατότητα απορρόφησης εκατοντάδων χιλιάδων ανέργων-δεν είναι μόνο οι μηχανικοί άνεργοι. Η ανάπτυξη έφτασε στο peak της και τώρα πίπτει. βρε alfisti1978 μήπως με μπερδεύεις με κανένα άλλο; το αντίθετο γραφω στα μηνύματά μου. Αλλωστε μάλλον 'παλιός' μηχανικός είμαι (όχι παλιομηχανικός). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ted78 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 (edited) dim10, όντως άρχισε να φθίνει η παραγωγική βάση και μόνο, όπως πολύ σωστά γράφεις και βέβαια η συμβολή των πολιτικών της ΕΕ και της "ελεύθερης" αγοράς συνέβαλαν τα μάλα σε αυτή την πορεία αποβιομηχάνισης και εγκατάλειψης του πρωτογενούς τομέα. Ωστόσο, ο ιδιωτικός τομέας των υπηρεσιών, του εμπορίου, του χρηματοπιστωτικού συστήματος κ.λ.π. γιγαντώθηκαν. Και γιατί όχι, αφού πλέον μπορούσες να βγάλεις περισσότερα χρήματα, χωρίς να χρειάζεται να εργάζεσαι σκληρά στο χωράφι. Με λίγα λόγια η άμεση παραγωγή είχε καταστεί αδιάφορη, αφού τα λεφτά έβγαιναν πιο άκοπα και πιο εύκολα και το κυριότερο πιο πολλά. Εξού και η εκρηκτική άνοδος του ΑΕΠ. Αφού έσκασε η φούσκα, μερικοί άρχισαν να διαπιστώνουν ότι είμαστε "πολλοί", και αυτό δεν αφορά μόνο τους μηχανικούς, και τελικά αποφάσισαν ότι πρέπει να γίνουμε "λιγότεροι". Όλη η ουσία εκεί είναι. Θέλουν να μας κάνουν "λιγότερους" και όσο τους αφήνουμε, αυτό θα κάνουν. Το κακό είναι ότι πολλοί δεν έχουν καταλάβει καν τι γίνεται και έχουν αρχίσει τις προγραφές. Edited Φεβρουάριος 20 , 2012 by ted78 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dim10 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2012 dim10, όντως άρχισε να φθίνει η παραγωγική βάση και μόνο, όπως πολύ σωστά γράφεις και βέβαια η συμβολή των πολιτικών της ΕΕ και της "ελεύθερης" αγοράς συνέβαλαν τα μάλα σε αυτή την πορεία αποβιομηχάνισης και εγκατάλειψης του πρωτογενούς τομέα. Ωστόσο, ο ιδιωτικός τομέας των υπηρεσιών, του εμπορίου, του χρηματοπιστωτικού συστήματος κ.λ.π. γιγαντώθηκαν. Και γιατί όχι, αφού πλέον μπορούσες να βγάλεις περισσότερα χρήματα, χωρίς να χρειάζεται να εργάζεσαι σκληρά στο χωράφι. Με λίγα λόγια η άμεση παραγωγή είχε καταστεί αδιάφορη, αφού τα λεφτά έβγαιναν πιο άκοπα και πιο εύκολα και το κυριότερο πιο πολλά. Εξού και η εκρηκτική άνοδος του ΑΕΠ. Αφού έσκασε η φούσκα, μερικοί άρχισαν να διαπιστώνουν ότι είμαστε "πολλοί", και αυτό δεν αφορά μόνο τους μηχανικούς, και τελικά αποφάσισαν ότι πρέπει να γίνουμε "λιγότεροι". Όλη η ουσία εκεί είναι. Θέλουν να μας κάνουν "λιγότερους" και όσο τους αφήνουμε, αυτό θα κάνουν. Ναι- συμφωνώ. Οταν αναφέρθηκα στον ιδιωτικό τομέα εννοούσα αποκλειστικά τον παραγωγικό-βιομηχανικό τομέα. Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε έχει συντελεστεί η αποβιομηχάνιση και η μετατροπή μας σε καταναλωτικό κοινό βιομηχανικών προϊόντων του βορρά. Αυτό δεν βλέπω πως μπορεί να αλλάξει ομαλά, αλλά η εξαθλίωση της κοινωνίας πιθανόν να οδηγήσει σε πράγματα που δεν μπορούμε να τα φανταστούμε. Αυτό που μένει μόνον είναι να αντέξουμε όσο μπορούμε στην κρίση και να περιμένουμε μήπως ο καπιταλισμός βρεί ξανά σύντομα τον βηματισμό του (δεν το νομίζω) ή εμφανιστεί ο από μηχανής θεός (να βρούμε ας πούμε πετρέλαια και φυσικά αέρια). Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 Αγαπητοί συνάδελφοι Θεωρώ ότι από το να αυτομαστιγωνόμαστε, θα ήταν προτιμότερο να δούμε τι πραγματικά φταίει που φτάσαμε ως εδώ και να δούμε βάσει αυτών πως μπορούμε να φτιάξουμε το μέλλον που μας έχει "απομείνει".... Γιατί φτάσαμε έως εδώ???? Πολυνομία - ο ένας νόμος αναιρεί τον άλλο... Γιατί έγινε αυτό??? Γιατί πολύ απλά βοηθά στο να συντηρείται για να μας πιάνουν τον κ@λο... το δημοσιοϋπαλληλικό κράτος (μίζες για τα αυτονόητα), οι βουλευτάδες και οι παρατρεχάμενοι αυτών... Επενδυτικό περιβάλλον όχι εχθρικό, αλλά απεχθές.... Χωρίς χωροταξικό, χωρίς ξεκάθαρους νόμους, με ένα βουνό μελέτες για κάθε επένδυση (από περίπτερο έως διυλιστήριο) ... να τις ελέγχουν οι λαδοπόντικες... μετά από μήνες ή ακόμα και χρόνια χωρίς κανένα νόημα... Για να αδειοδοτηθεί οτιδήποτε, μόνο πιστοποιητικό βάπτισης δεν ζητείται. Όλα τα άλλα είναι υποχρεωτικά... Και οι μηχανικοί στην σύγχρονη Ελλάδα είναι πλέον κλητήρες... Κανένας ελεγκτικός μηχανισμός δεν ελέγχει την μελέτη... Τις υπογραφές των προηγούμενων κοιτούν για να βάλουν την επόμενη...Αλήθεια δεν σας φαίνεται τρελό μετά από τόσες ΜΠΕ, όπου υπάρχει ανθρώπινη δραστηριότητα να υπάρχει ανεξέλεκτη ρύπανση... Φορολογία... (ΧΑΟΣ) Αλήθεια ποιος από εμάς θα επένδυε σοβαρά, όταν κάθε εβδομάδα αλλάζει και κάτι??? Και με φορολογικούς συντελεστές που κάνουν το κράτος συνέταιρό σου με μερίδιο 50%??? Μηδενική χρηματοδότηση για την έρευνα... (Δες τι έγινε στην Σουηδία....) ΑΕΙ και ΤΕΙ (όπως και στρατόπεδα) σε κάθε νομό της χώρας για να κάνουν "ανάπτυξη"... Κομματικούς στρατούς στα ΑΕΙ και ΤΕΙ (οι οποίοι πατάνε στα αμφιθέατρα μόνο για τις συνελεύσεις και τελειώνουν με 9άκια και 10άκια... πολλές φορές αν καταφέρεις να εκλέξεις αυτόν που πρέπει σου κάνουν δώρο και κανένα διδακτορικό) Αδυναμία να δοθούν κεντρικά κατευθύνσεις για το αναπτυξιακό μοντέλο της χώρας (βλέπε αγροτικός τομέας... επιδότηση στο βαμβάκι και στον καπνό... όταν δεν ήταν ανταγωνιστικά ως προϊόντα, ενώ θα έπρεπε να επιδοτούνται μόνο καλλιέργειες βιώσιμες ανά περιοχή). Επίσης, αντί να δίδονται επιδοτήσεις για την ίδρυση μικρών βιοτεχνιών για παραγωγή τελικού προϊόντος, δίδονται μόνο για το πρωτογενές παραγόμενο προϊόν (βλέπε ελαιόλαδο.... 1,8€/kg το πουλάει ο έλληνας παραγωγός... 15€/kg ο ιταλός που το έχει νοθεύσει κιόλας... μόνο και μόνο επειδή το έβαλε σε ένα μαγκούφι μπουκάλι...) Μαύρο χρήμα... Με πρωταγωνιστή την οικοδομή... (ας μην επεκταθώ....) Μαύρο πολιτικό χρήμα....( μίζες για γάζες σε νοσοκομεία εώς μίζες για ... υποβρύχια) ...( εδώ και δεν χρειάζεται να επεκταθώ..) Σπατάλη στο 99,99% του δημοσίου χρήματος... Αγκυλωμένες ιδέες... βλέπε πανεπιστήμια... Αλήθεια γιατί δεν μπορούν τα ελληνικά πανεπιστήμια να έχουν φοιτητές και από το εξωτερικό με δίδακτρα???? Είναι πιο έξυπνοι οι Ρουμάνοι, οι Βούλγαροι, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι ή οι Ιταλοί???? Γιατί ας μην ξεχνάμε πως καταφέραμε να έχουμε 2-3 εκατομμύρια λαθρομετανάστες που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τους ταϊζουμε, και σχεδόν κανέναν φοιτητή, που θα άφηνε και δυο φράγκα στην τελική.... Αντίθετα ως χώρα στέλνουμε "συνάλλαγμα" για να σπουδάσουν.... (πολλοί από εμάς ξέρουμε το επίπεδο πολλών "συναδέλφων... στο 95% των περιπτώσεων) Πολιτικό προσωπικό που άγεται και φέρεται από τον οιονδήποτε έχει καμιά 50 ψήφους σίγουρους...(βλέπε ΑΕΙ και ΤΕΙ.... που στο διάβα του χρόνου πολλαπλασιάστηκαν, άλλαξαν σκοπό, στόχο, όνομα... και οι απόφοιτοι επαγγελματικά δικαιώματα... Ε???). Αλήθεια γιατί πραγματικά δεν ζητάμε ο καθένας μας να έχει ακριβώς -τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο- ως επαγγελματικό δικαίωμα από αυτό που λέει ο τίτλος του πτυχίου του???? Ως μηχανολόγος να έχω υπογραφή μόνο σε μηχανολογικά.... αλλά και ο μηχανικός διοίκησης και παραγωγής μόνο σε "διοίκηση και παραγωγή", ώστε στην τελική ο καθένας να ξέρει που σπουδάζει... ποια είναι η αγορά θα μπει και... ότι δεν έχει δωράκια όταν βγεί... Φυσικός ορυκτός πλούτος ανεκμετάλευτος... ..... ...... Και κάτι ακόμα που είπε ο dim10... για την αποβιομηχάνιση... Πράγματι ενώ μέχρι τα μέσα περίπου του 80 υπήρχε μια κάποια βιομηχανία στην Ελλάδα... Ας αναλογιστούμε οι παλιότεροι τι έφταιξε και συνέβη αυτό.... Υ.Γ. Νομίζω ότι οι όποιες "λύσεις" είναι αυτονόητες... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julius Caesar Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 (edited) astrah, με εντυπωσίασε η ανάλυσή σου! Εύγε! Θα αποθηκεύσω τη δημοσίευσή σου και θα την αναδημοσιεύω σε φόρουμ. Παρόλα αυτά, ελπίδα υπάρχει. Αλήθεια πριν από 10 χρόνια θα σε περνούσαν για τα κάγκελα αν έλεγες ότι: -Το Ιράν είναι εξαγωγέας αυτοκινήτων, Ιρανικής σχεδίασης (!) και έχει κάνει μεγάλες προόδους στην...κλωνοποίηση κυτάρων (!!) http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_Iran -Η Τουρκία έχει μια...ανθηρή βιομηχανία κινηματογράφου -Η απόλυτη κυριαρχία αγγλοαμερικάνων στη μουσική βιομηχανία θα απειλούνταν από...Ρουμάνους! Συγγνώμη για το εκτός θέματος αλλά ας βάλουμε μια νότα αισιοδοξίας. Edited Φεβρουάριος 21 , 2012 by Julius Caesar Link to comment Share on other sites More sharing options...
qwert Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 Χωρις κανένα ίχνος κομματικοποίησης αυτό που βγάζω από τα παραπάνω ως πολιτικό συμπέρασμα είναι οτι για να σωθούμε πρέπει να αποκόψουμε τον γόρδιο δεσμό μας με τον βορρά και να σταθούμε στα πόδια μας. Δλδ οτι προτίνει η παπαρήγα η καλή.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
savas76 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 21 , 2012 ολοι οι ελληνες ειμαστε καλοι στην θεωρια..........επιπλεον ολοι ειμαστε αριστεροι , αλλα με δεξιες τσεπες........αυτα ειναι γνωστα οσο αφορα το ερωτημα του θεματος , στο χερι μας ειναι να μην ξεφτυλιστουμε.............ειναι απαραδεκτο να δεχτουν συναδελφοι να δουλευουν για 50,60 ευρω.......... δυστηχως ομως το θεωρω πιθανο γιατι δεν μπηκε οριο στα πιστοποιητικα , οποτε με ενα πτυχιο ειναι θεωρητικα δυνατον να εκδιδονται δεκαδες πιστοποιητικα τον μηνα απο τεχνικα γραφεια............ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα