dsts Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 12 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 12 , 2012 Καλημέρα. Για τα περί χρησικτησίας έψαξα και το παραθέτω καλημέρα στην αρχική του μορφή το αρθρ. 23 παρ. 4 εγραφε "...επισυνάπτεται δήλωση..και βεβαίωση..οτι δεν εχουν εκτελεσθει αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν την επιφάνεια και το ύψος της ιδιοκτησίας τη δόμηση την κάλυψη και το ύψος του κτιρίου καί δεν εχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια ή οτι αυτες εμπίπτουν στιις εξαιρέσεις της παρ. 2..." Με το 49 παρ. 4 του 4030, η ανω παρ. 4 τροποποιήθηκε "...επισυνάπτεται δήλωση και βεβαίωση ..οτι ...στην διακεκριμένη αυτοτελή ή κάθετη ιδιοκτησία. ... μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου..... δεν εχουν εκτελεσθει αυθαίρετες κατασκευές....κλπ" Η Η6, ερμηνευσε την άνω φραση στο νόμο " μη συμπεριλαμβανόμενων των κοινοχρηστων και κοινόκτητων χώρων" σαν "...δεν εχει εγκατασταθεί αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση υπέρ της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας και εις βαρος των κοινόκτητων και κοινόχρηστων χώρων..." και, προφανώς δεν απαγορεύει την τακτοποίηση αυθαιρεσιών που έγιναν υπερ διαμερίσματος και σε βαρος των κοινοχρηστων... Υπό την ερμηνεία αυτή είναι προφανές οτι, όπως μια συγκεκριμένη ιδιοκτησία θα τακτοποιήσει εστω εναν Η/Υ χώρο, επίσης θα τακτοποιήσει και τυχον "καταλήψεις" σε κοινόχρηστα... Απομένει το θέμα της απαιτούμενης ή μη συναίνεσης των υπόλοιπων συνιδιοκτητών... Επί αυτού εχουν γίνει επανειλημένες συζητήσεις....και υπήρξαν διαφωνίες... Θα έλεγα, τελικά, οτι, - αν προσεγγίσουμε το θέμα με βάση οτι στο [πρώτο ] συμβόλαιο αγορας του διαμερίσματος και την αντίστοιχη κάτοψη και σύσταση ΟΙ περιλαμβάνεται και περιγράφεται το "καταληφθέν" τμήμα, τότε, αν περασε 10ετία, ο ιδιοκτήτης εχει τακτική χρησικτησία και δεν χρειάζεται την συναίνεση ουδενός, ουδέ για την τακτοποίηση ουδε για την μεταβίβαση.......ανεξάρτητα αν η κατοψη της ΟΑ , η οποία δεν επισυνάφθηκε πουθενά, είναι διαφορετική από την κάτοψη της σύστασης... . Εξ άλλου, αυτο θέλει να καλύψει ο 4014 με την τακτοποίηση.... - αν η κατάληψη δεν περιλαμβάνεται στο συμβόλαιο , στην κάτοψη και στην ΟΙ, αλλά εχει γίνει η καταληψη πριν 20 χρόνια, υπαρχει η έκτακτη χρησικτησία και πάλι δεν χρειαζεται συναίνεση ουδενός... Για τις ανω περιπτώσεις, αν επικρατήσει η γνώμη οτι η σύσταση ΟΙ είναι ισχυρότερη της κάτοψης της ΟΑ και άρα δεν χρειάζεται κάν τακτοποίηση... είναι μιά άλλη γνώμη...καθόλα σεβαστή, αλλά, ελλείψει διευκρινήσων, μεταθέτει το όλο πρόβλημα στον μηχανικό....για το τί θα γράψει στην βεβαίωση...σε σχέση με κατάληψη ή μή κοινοχρήστων.... [ αυτα σαν προσωπική μου γνώμη.] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Που ειπώθηκε αυτό το πράγμα? (ας μη το χαρακτηρίσω) "Συναδελφος" μιλωντας με πελατη μου και προσπαθωντας να δικαιολογησει το ανουσιο της τακτοποιησης (κοινως το εκανα για να φαω λεφτα απο τους πελατες)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dsworks Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 (edited) οι κοινόχρηστοι χώροι ΔΕΝ τακτοποιούνται. Τέλος. Οι κοινόχρηστοι/κοινόκτητοι χώροι σε μια σύσταση τακτοποιούνται. Τέλος. Ισως και να γινεται ! Αλλα ποιος θα ειναι ο χρηστης ( για 30 χρονια) ? Ολοι οι συνιδιοκτητες? Ναι. Τόσο απλά. Η τακτοποίηση δεν μεταβάλει το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Σε πολυκατοικία , τοποθετήθηκε γκαραζόπορτα στην πυλωτή σε ανοιχτή θέση στάθμευσης, συγκεκριμένου διαμερίσματος ( προκύπτει απο τον κανονισμό και αναφέρεται σε όλα τα συμβόλαια). Ερώτηση : Θα αναφέρω το διαμέρισμα και σαν αυθαιρεσία την γκαραζόπορτα σε κοινόχρηστο χώρο με συναίνεση συνιδιοκτητών ? η απλά την αυθαιρεσία ( τοποθέτηση γκαραζόπορτας σε πυλωτή) με τα στοιχεία του ιδιοκτήτη του διαμερίσματος ?? Ευχαριστώ Συμπλήρωση στα παραπάνω: Τίτλος ιδοκτησίας υπάρχει φυσικά μόνο για το διαμέρισμα. Οπότε στην 2η περίπτωση τι Ε9 θα επισυναφθεί ?? Έχεις μια ανοικτή θέση στάθμευσης που λες ότι αναφέρεται στον κανονισμό και σε (ποιά; ) συμβόλαια. α. Μήπως παίζει συμβόλαιο με τους χώρους στάθμευσης που δεν το έχεις δει; β. Μήπως φαίνεται η θέση στάθμευσης σαν παρακολούθημα του διαμερίσματος, μαζί με καμιά αποθήκη σε κανένα υπόγειο; γ. Φαίνεται η θέση στάθμευσης σε κάποια κάτοψη της άδειας; Αν παίζει τέτοια περίπτωση, δεν είναι κοινόχρηστη/κοινόκτητη, και κάνεις δήλωση χωρίς την συναίνεση των συνιδιοκτητών. Γενικό σχόλιο: ένα χρόνο και 4-5 παρατάσεις μετά, ακόμα μπερδεύουμε τον πολεοδομικό κοινόχρηστο χώρο του Ν.4014 με τα κοινόχρηστα/κοινόκτητα σε μία σύσταση... Edited Σεπτέμβριος 13 , 2012 by dsworks Link to comment Share on other sites More sharing options...
αστέριος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Ισως και να γινεται ! Αλλα ποιος θα ειναι ο χρηστης ( για 30 χρονια) ? Ολοι οι συνιδιοκτητες? Ναί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 (edited) όπως έχουμε ξαναπεί, μερικα κοινοχρηστα ειναι "λιγωτερο" κοινοχρηστα... με την εννοια οτι μπορει η χρηση τους να δοθει υπερ καποιου διαμερισματος. Μερικα οχι, πχ. σκαλες, ασσανσερ, είσοδος, δοιτι η παραχωρηση της αποκλειστικης χρησης σε άλλον θα οδηγούσε σε πληρη περιορισμό του δικαιωματος κυριότητας-χρησης του διαμερισματος... Μερικα μπορουν να παραχωρηθουν σαν αποκλειστικη χρηση, πχ. χρηση δωματος, χρηση στον ακάλυπτο, στην πυλωτή, στο υπογειο... και συνηθως δημιουργούμε -εστω- 5 αποθηκες, που φαινονται στην κατοψη της ΟΑ και δινουμε καθε μια για χρηση σε ενα διαμερισμα με το πωλητηριο συμβολαιο. Επίσης, τις ΘΣΑ στην πυλωτη, τις οριζουμε κατα ενα μερος της πυλωτής με τον 1221 και κατα το υπολοιπο με ατομικη πρωτοβουλία και τις δινουμε μετο συμβολαιο πωλησης. δλδ.κανουμε μια κατοψη της πυλωτης και οριζουμε εστω 5 ΘΣΑ, οι δυο του 1221 και οι 3 συτες που δημιουργούμε εμείς. Ωστε αυτα εχουν εκφυγει απο την κατηγορία "κοινοχρηστα" και ανηκουν στην αποκλειστικη χρηση κάποιου. Αν με την συσταση ΟΙ και την διανομη προ πασης ανεγερσης συνταξουμε και τον κανονισμό και τα γραψουμε ολα αυτα... τοτε ειναι ακλονητα.και νοικοκυρεμένα. Επί του προκειμενου εστω διαμερισμα του α' οροφου, που εχει το δικαιωμα χρησης μιας αποθηκης με αριθ...εμβαδού και μιας ΘΣΑ με αριθ...εμβαδού... Προκειμενου να μεταβιβασθει αυτο το διαμερισμα θα γινουν φυλλα υπολογισμου της αντικειμενικης αξιας α] για το διαμερισμα και για τα παρακολουθήματά του δλδ. β] για την αποθηκη γ] για την ΘΣΑ. Αρα οποιαδηποτε παραβαση σε καθε εναν χωρο θα πρεπει να τακτοποιηθει. Στην ανω ΘΣΑ της πυλωτης, την οποία ο "ιδιοκτητης". την έκλεισε με πόρτα, μονος του θα τακτοποιησει χωρις τη συναινεση κανενός, αφου εχει την αποκλειστικη χρηση οπως ορθα προανεφερε ο dsworks, με τον οποιο συμφωνώ απολυτα και στο "γενικο σχολιο." "τελος" , όπως είπαν οι φιλοι μου παραπανω και καλο βράδυ απο μενα... Edited Σεπτέμβριος 14 , 2012 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Ποιος ειπε πως ΔΕΝ τακτοποιουνται οι κοινοχρηστοι χωροι? Παρε συναινεση απο ολους τους ιδιοκτητες οτι δεχονται την τακτοποιηση της αυθαιρετης καταληψης του κοινοχρηστου χωρου και καθαρισες... Που το προβλημα..? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 13 , 2012 Σ΄ αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και η υπαγωγή είναι νόμιμη. Εδώ υπάρχουν επικίνδυνοι για την κοινωνία μηχανικοί που τακτοποιούν σε εξ’ αδιαιρέτου συνιδιοκτησίες (κοινόχρηστοι χώροι) χωρίς συναίνεση, χωρίς να ενημερώνουν σχετικά τους συνιδιοκτήτες αλλά ούτε τον ίδιο τον πελάτη τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alsterwasser Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2012 (edited) Ξέρεις υπάρχει και η απόχρωση του γκρι...την ευθύνη προσκόμισης συναινέσεων την έχει αποκλειστικά και μόνο ο πελάτης μας και οχι εμείς. Πες μου με ποιόν τρόπο θα κρίνεις αν σου έχει φέρει όλες τις συνυπογραφές.....θα πληρώσεις δικηγόρο να κάνει έρευνα στο υποθηκοφυλακείο?Τι ακριβώς? Εσυ ενημερώνεις οτι απαιτούνται συναινέσεις και προχωράς με αυτές που σου φέρνει.Τώρα αν τυχόν αποκρύψει σκόπιμα κάποιους δικό του λάθος και δική του η ευθύνη.Γι`αυτό Υ.Δ. του ιδιοκτήτη οτι έχει ενημερωθεί πλήρως για την απαίτηση συναινέσεων και οτι αναλαμβάνει την ευθύνη να τις προσκομίσει και μετά προχωράς κανονικά. Αν θέλεις να κάνεις το ρόλο του ντεντέκτιβ ή του δικηγόρου για αυτά τα λεφτά είναι δικαίωμά σου...πρέπει όμως να αναλογιστείς οτι πληρώνεσαι για τη ρύθμιση και το τεχνικό κομμάτι και οχι για τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσει ο ιδιοκτήτης και αποτελούν δική του ευθύνη. Αν θες τη γνώμη μου ΝΑΙ θα τον ενημερώσεις οτι απαιτούνται συναινέσεις απο το 100% των συνιδιοκτητών είναι όμως κάτι που για να το ελεγξεις θέλει χρόνο και χρήμα...εκτός και αν η ρύθμιση αφορά συγγενή σου οπότε θα του έχεις εμπιστοσύνη.... Edited Σεπτέμβριος 14 , 2012 by Manolis gon 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didonis Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2012 .... Αν θέλεις να κάνεις το ρόλο του ντεντέκτιβ ή του δικηγόρου για αυτά τα λεφτά είναι δικαίωμά σου...πρέπει όμως να αναλογιστείς οτι πληρώνεσαι για τη ρύθμιση και το τεχνικό κομμάτι και οχι για τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσει ο ιδιοκτήτης και αποτελούν δική του ευθύνη. .. .... +1 Το επισημαίνω κι εγώ διότι πολλές μα πάρα πολλές από τις ερωτήσεις συνάδελφων αφορούν έργο άλλων (δικηγόρων, συμβολαιογράφων, υπηρεσιών κλπ) και όχι δικό τους. Μέχρι και θέματα λογιστή και για φορολογικές δηλώσεις ψάχνουν να βρουν λύσεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2012 (edited) Κατά τη γνώμη μου το ζήτημα δεν είναι τόσο ανάλαφρο. Έχω υπ’ όψιν μου συνάδελφο που έχει ήδη μηνυθεί από συνιδιοκτήτη ακριβώς για τον παραπάνω λόγο. Άλλωστε ορίζεται και από τις διατάξεις του νόμου «στις περιπτώσεις που η αυθαίρετη κατασκευή δεν έχει εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο χώρο δεν απαιτείται η συναίνεση των συνιδιοκτητών» τουτέστιν εξ’ αντιδιαστολής στην αντίθετη περίπτωση απαιτείται. Το να εφαρμόζει ο μηχανικός την νομοθεσία δε τον καθιστά ντετέκτιβ. Στην παρ. 2δ, του άρθρου 24 αναφέρεται ότι «Στην περίπτωση συγκυριότητας ...... και εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση δεν έχει εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο τμήμα του ακινήτου, η αίτηση μπορεί να υποβληθεί από οποιονδήποτε συγκύριο χωρίς να είναι απαραίτητη η συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών». Κατά τη γνώμη μου η παράγραφος αναφέρεται στις περιπτώσεις που έχουν οριστεί χρήσεις όπως σ’ αυτές καθέτου συνιδιοκτησίας ή οριζοντίου κατά τις οποίες ορίζονται χρήσεις στο έδαφος ή και στο δώμα (όπως αναφέρεται στο επόμενο εδάφιο της ίδιας παραγράφου και τονίζεται ότι η συναίνεση των υπολοίπων δεν απαιτείται μόνο αν ο αιτών έχει δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης δυνάμει νόμιμου τίτλου). Το ίδιο ισχύει και στα εξ’ αδιαιρέτου γενικότερα καθότι προκύπτει το κοινόχρηστο εκ του κοινόκτητου. Ένα απλό και πραγματικό παράδειγμα του γραφείου : Tο 2000 εκδίδω άδεια οικοδομής σε εκτός σχεδίου γεωτεμάχιο (200 τ.μ. Σ.Δ.), ιδιοκτησιακό 50%-50% εξ’ αδιαιρέτου. Ο συνιδιοκτήτης συναινεί για την έκδοση της αδείας, ισόγεια κατοικίας 100 τ.μ. και ο πελάτης μου ανεγείρει αντί των 100 τ.μ. 250 τ.μ.. Παραιτούμαι από το φάκελο και γίνεται έκθεση αυθαιρέτου. Έτος 2011 ο συνιδιοκτήτης δεν συναινεί για την τακτοποίηση καθότι θα χάσει για 30 χρόνια το δικαίωμα να ανεγείρει αυτός οικοδομή. Έχω τα στοιχεία του για να συμπληρώσω το 100% στη δήλωση. Μπορεί ο εν λόγω συνιδιοκτήτης (πελάτης μου) να υποβάλει αυτή τη δήλωση; Edited Σεπτέμβριος 14 , 2012 by nzerman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα