Εύρεση εργασίας στο εξωτερικό

[nik]

Πουθενά στη δύση δεν μένουν λεφτά στην άκρη. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε ? Η ζωή στη δύση βασίζεται στο : είμαι υπάλληλος - ζω με ό,τι βγάζω - μένω σε νοίκι ή παίρνω δάνειο για σπίτι - ζω με πιστωτική και ξοδεύω συνεχώς.

 

Παντού έτσι είναι. Γιατί εδώ μένουν λεφτά ? Όλοι με τους γονείς μένουν ή αν είναι τυχεροί σε ακίνητα οικογενειακά που περισσεύουν. Και φαντάζομαι όποιος πάει Αγγλία ξέρει ότι δεν θα βγάλει λεφτά. Απλά θα κάνει μία νορμάλ ζωή που δεν μπορεί εδώ. Για λεφτά πας εκεί που υπάρχει χρήμα στον τομέα σου δηλαδή μέση ανατολή.

[BAS]

Ολα ξαναγυρίζουν στην μεγάλη ερώτηση .

 

Ζούμε για να δουλεύουμε , ή δουλεύουμε για να ζούμε .

 

Εδώ και στα δύσκολα μπορείς να πετύχεις το δεύτερο . Και το βασικό είναι η φτηνή κατοικία και η οικογενειακή σχέση .

 

Εξω η υποθήκευση του μελλοντικού εισοδήματος μέσω του συνεχούς δανεισμού , οδηγεί στην πρώτη περίπτωση . Και αν χάσεις την δουλειά σου η αρρωστήσεις σοβαρά , το μέλλον είναι προφανές .

[george_RES]

O astranalysis k o Ροδοπουλος, εχουν αναφερει τι προσοντα χρειαζονται για να αποκτησει καποιος μια καλυτερη ευκαιρια.

 

Η εξειδικευση , διαβαστε ή να εχετε εκτενη εμπειρια σε ενα τομεα ειναι τα μονα χαρτια που θα δωσουν κατι στο εξωτερικο. Τα λεφτα παντα ειναι υποκειμενικα, καποιος μπορει να περναει καλα με 25κ αλλος με 100κ, το θεμα ειναι ομως εαν θες οικογενια κ standard of living τοτε τα λεφτα που θες ειναι πολυ παραπανω απο οσο φανταζεσαι. 

 

Η εξιδικευση που αναφερεται δεν σημαινει να ξερεις μονο ενα πραγμα, αλλα ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τοσο καλα που εισαι expert, απο εκει κ περα οτι αλλο γνωριζεις ειναι asset που τα χρησιμοποιεις σαν διαπραγματευτικα χαρτια, για μεγαλυτερο μισθο. 

 

Με 35κ καθαρα καποιος που ειναι ελευθερος κανει καλη ζωη, με οικογενια εισαι μικρομεσαιος χωρις πολυ αποταμιευση. Για να εισαι μηχανικος στο εξωτερικο κ να κανεις καλη "μπαζα" θελει πολλα skills, κ θελει να τα εχει πριν πας για δουλεια. 

Ο ανταγωνισμος εξω ειναι αδυσωπητος, κ παντα θα προτιμησουν καποιον γηγενη ή με προηγουμενη ζωη ηδη στην χωρα κ οχι καποιον που θα ερθει (καποιον που εχει ηδη προσαρμοστει στην κουλτουρα).

 

Εαν θελετε να συνεχισετε την ζωη σας κ την οικογενια σας στο εξωτερικο, τοτε το εισοδημα μας πρεπει να ειναι στα επιπεδα που αναφερει ο Ροδοπουλος. Εαν θελετε τα παιδια σας να εχουν την καλυτερη εκπαιδευση κ ευκαιριες. Το κοστος για καλο σχολειο στο εξωτερικο ξεκιναει απο 15-20κ το χρονο κ ανεβαινουμε, οποτε καταλαβαινετε τι παιζει.

 

Η εξειδικευση σας δινει διαπραγμευτικα χαρτια κ ειστε στην θεση να πειτε οτι εχετε transferable skills σε μικρο χρονο, χωρις αυτα οι ευκαιριες ειναι λιγες. Δεν ειναι δυσκολα αλλα ουτε κ ευκολα, απλα προυποθετει να θυσιασετε λιγα χρονια ακομα.

 

Εγω προσωπικα δεν θα εκανα κινηση εαν δεν εχω 30-35κ καθαρα, αρχικο μισθο. Που σημαινει οτι αναλογα με την φορολογια της χωρας που ειστε μιλαμε για 50-60κ μεικτα, αυτα δεν τα χαριζουν τα απαιτειται και τα υποστηριζεται με το τι γνωσεις θα δωσετε.

[Ροδοπουλος]

Θα κάνω μια σειρά απο προτάσεις ώστε να περιορίσουμε αυτό που λέμε παράγοντας τύχη,

 

Βρείτε μια οποιαδήποτε δουλειά μπορεί να σας δώσει ένα εισόδημα επιβίωσης σε όποια χώρα θέλετε. 

 

Κάντε ένα καλό μεταπτυχιακό εξειδίκευσης ακόμα και online και πιθανότατα part time

 

Κοιτάξτε να εξειδικευτείτε σε κάτι που θα σας βγάλει από την μάζα και πιθανότατα θα σας κάνει interesting για να σας βγάλουν working permit και αποφύγετε σαν τον διάβολο το σκόρδο την Ευρώπη (εκτός Ρωσίας, Σουηδίας, Καταλονίας, βόρειας Ιταλίας)

 

Οσο και αν ακούγεται δύσκολο για τα Ελληνικά δεδομένα και νοοτροπία, πιο πολλά λεφτά και σε λιγότερο χρόνο βγάζει κάποιος που κάνει HVAC για ξενοδοχεία στις ΗΠΑ, κάποιος που κάνει fire evacuation analysis, κάποιος που σχεδιάζει spa και swimming pools με συγκεκριμένα ISOs, κάποιος που κάνει welding engineering παρά κάποιος που κάνει αναλύσεις που τις αγοράζεις απο την Ινδία για 80 λεπτά το τμ. 

 

Συμβουλή 1. Τύχη σαφώς και πρέπει να υπάρχει. Αυτά που λένε οτι την φτιάχνετε μόνοι σας παίζει να είναι ελληνική μπαρούφα. Την φτιάχνουμε σε μέγιστο ποσοστό 30%. Απο εκεί και πέρα είναι καθαρά θέμα να σου κάτσει. 

 

Συμβουλή 2. Μπορεί να είστε άνεργοι σήμερα και αύριο να βρείτε μια δουλειά. Σας διαβεβαιώνω οτι  εντός 3 μηνών θα έχετε ξεχάσει την ανεργία και την μιζέρια και θα κοιτάτε αυτό που λένε linear income (βγάζω όσα χρειάζονται για να βγάλω τον μήνα). Οι κοπέλες έχουν βιολογικό ρολόι που χτυπάει και οι ορμόνες τους βαράνε κόκκινο. Τα πράγματα αλλάζουν με την ηλικία. Το 25 με το 45 είναι τόσο κοντά όσο δεν φαντάζεστε. Αν μέχρι τα 40 δεν έχετε καταφέρει να μπορείτε να αποταμιεύσετε ώστε και 500Ευρώ τον μήνα χωρίς να στερήστε οτι ο καθένας γουστάρει, τότε θα βρεθείτε μπροστά σε οικονομικό αδιέξοδο σύντομα. Εγω προσωπικά μόνο στην Αμερική και σε σχετικά φθηνή πολιτεία και εποχή με χαμηλότερο κόστος ζωής κατάφερα να πω οτι με το μισθό μου μπορούσα να βάλω στην πάντα 1000 δολλάρια χωρίς παιδιά και άλλες υποχρεώσεις.

Edited Ιανουάριος 4 , 2016 by Ροδοπουλος

[nik]

Για να βρεις τέτοιες δουλειές θέλει κυρίως εμπειρία σε μεγάλη εταιρία. Άρα για να πας στο εξωτερικό με τέτοιο μισθό....πρέπει να είσαι ήδη στην Ελλάδα σε μεγάλη κατασκευαστική, μελετητική ή ΔΕΚΟ, να βγάζεις λίγα και να θες περισσότερα. Φαντάζομαι όσοι είναι ήδη σε τέτοιες δουλειές εδώ δεν μας διαβάζουν καν αυτήν την στιγμή. 

 

Ο μέσος ελ.επ. που πλέον δεν βγάζει λεφτά, πάει εξωτερικό σε μία απλή δουλειά και ζει με όσα βγάζει και φυσικά ξεχνάει την αποταμίευση εκτός αν κάνει δύο δουλειές και δουλεύει και η γυναίκα κ.τ.λ. . Μόνο έτσι φτιάχνονται χρήματα. Και σιγά σιγά χτίζει και την καριέρα του. 

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί ζει κάποιος καλύτερα στην Ελλάδα επειδή μένει στην περιουσία των παππούδων του και βγάζει λεφτά μόνο για ένα καφέ. Τι πάει να πει ζω για να δουλεύω ?! Στην Ελλάδα υπάρχει ελ.επ. που δεν απασχολείται τουλάχιστον 12 ωρες την ημέρα ? Πάει μήπως θέατρα και βόλτες το απόγευμα ενώ στην Αγγλία θα δούλευε ? 

[McRaster]

Η εξειδίκευση δεν είναι προϊόν μελέτης,αλλά εργασιακής εμπειρίας.Συνεπώς δεν μπορώ να ακούω άστοχα πράγματα περι εξειδικεύσεων,όταν αυτές απαιτούν τουλάχιστον 10-15 χρόνια εργασιακή εμπειρία.Διαφορετικά κάνεις εταιρία sub contractor και πουλάς παπατζιλίκι εξειδίκευση με όλα τα χαρτιά.

Nik θα σου έλεγα να μιλάς εμπειρικά και όχι θεωρητικά, πήγαινε με το καλό κάπου και δούλεψε και κάνε τη σύγκριση μετά.

Edited Ιανουάριος 4 , 2016 by McRaster

[Ροδοπουλος]

Η εξειδίκευση δεν είναι προϊόν μελέτης,αλλά εργασιακής εμπειρίας.Συνεπώς δεν μπορώ να ακούω άστοχα πράγματα περι εξειδικεύσεων,όταν αυτές απαιτούν τουλάχιστον 10-15 χρόνια εργασιακή εμπειρία.Διαφορετικά κάνεις εταιρία sub contractor και πουλάς παπατζιλίκι εξειδίκευση με όλα τα χαρτιά.

Nik θα σου έλεγα να μιλάς εμπειρικά και όχι θεωρητικά, πήγαινε με το καλό κάπου και δούλεψε και κάνε τη σύγκριση μετά.

 

Δεν θέλεις να καταλάβεις τι λέω. Η εξειδίκευση είναι πρωταρχικός θέμα γνώσεων. Οταν θα πας πχ στο Delft για building physics και θα λύσεις 5 μεγάλα κτιριακά στα πλαίσια του μεταπτυχιακού σου, θα φτιάξεις εύκολα το 6,7 σαν μέλος ομάδας, το 8 σαν μικρός sub contractor και το 12ο σαν μεγάλος sub contractor. Στα μεγάλα μαγαζιά όλα τα παραπάνω δεν είναι παρά 2-3 χρόνια εργασιακής εμπειρίας. Είναι καθαρά θέμα που θα ξεκινήσεις και σε πιο αντικείμενο. Μην κοιτάς καθόλου τις απαιτήσεις της Ελλάδας και φτωχής Ευρώπης σε σχέση με τις απαιτήσεις σε άλλες χώρες που το μαύρο χρήμα που κινείται καθημερινά είναι το Ελληνικό ΑΕΠ.

 

Τα μπετά και τα σίδερα δεν έχουν ψωμί πουθενά στον κόσμο πλέον. Αυτά που στην Ελλάδα θεωρούμε κουφά τρέχουν την κατασκευή. Μια μελέτη landscape engineering 30 στρεμμάτων πληρώνεται όσο 3 προ εντεταμένες γέφυρες των 100 μέτρων. Τα 30 στρέμματα δεν είναι τίποτα παραπάνω απο το μέσο σπίτι πλουσίου στο εξωτερικό. Ο πλούσιος ορίζεται στα <100εκ.

[McRaster]

Ρε Χρήστο τώρα σοβαρά το πιστεύεις αυτό; είναι το ίδιο να έχεις στο προτφόλιο σου 10-20 έργα και το ίδιο να έχεις μεταπτυχιακό τίτλο εξειδίκευσης; 

 

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε, με επιφύλαξη για μπετά και σίδερα, ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να γίνει όταν οι τράπεζες ανοίξουν τις κάνουλες...

 

Η εξειδίκευση οδηγεί σε υπεργολάβο, γενικές γνώσεις και ικανότητα διαχείρισης οδηγούν σε διοικητικές θέσεις μεγάλων εταιριών.Ο Zavi εχει δικιο οταν μιλάει για τον μαύρο που έχει εξειδίκευση.

Edited Ιανουάριος 4 , 2016 by McRaster

[ikaros13]

Για να βρεις τέτοιες δουλειές θέλει κυρίως εμπειρία σε μεγάλη εταιρία. Άρα για να πας στο εξωτερικό με τέτοιο μισθό....πρέπει να είσαι ήδη στην Ελλάδα σε μεγάλη κατασκευαστική, μελετητική ή ΔΕΚΟ, να βγάζεις λίγα και να θες περισσότερα. Φαντάζομαι όσοι είναι ήδη σε τέτοιες δουλειές εδώ δεν μας διαβάζουν καν αυτήν την στιγμή.

 

Ο μέσος ελ.επ. που πλέον δεν βγάζει λεφτά, πάει εξωτερικό σε μία απλή δουλειά και ζει με όσα βγάζει και φυσικά ξεχνάει την αποταμίευση εκτός αν κάνει δύο δουλειές και δουλεύει και η γυναίκα κ.τ.λ. . Μόνο έτσι φτιάχνονται χρήματα. Και σιγά σιγά χτίζει και την καριέρα του.

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί ζει κάποιος καλύτερα στην Ελλάδα επειδή μένει στην περιουσία των παππούδων του και βγάζει λεφτά μόνο για ένα καφέ. Τι πάει να πει ζω για να δουλεύω ?! Στην Ελλάδα υπάρχει ελ.επ. που δεν απασχολείται τουλάχιστον 12 ωρες την ημέρα ? Πάει μήπως θέατρα και βόλτες το απόγευμα ενώ στην Αγγλία θα δούλευε ?

Σίγουρα το background σε μεγαλη εταιρεια και μεγαλα projects μετράει πολυ. Ειναι πολυ πιο βαρύ το βιογραφικό κάποιου με θητεία σε j&p, Άκτωρ κτλ παρα ενος ελεπ πως να το κανουμε; Στην τελική σε επίπεδο εταιρειών απευθύνεσαι οποτε αντίστοιχη πείρα μετράει.. Δεν ξερω στο εξωτερικο τι θα μπορούσε να κανει ενας ελεπ και αν υπαρχουν που πρεπει να ειναι ελάχιστοι.. Συνεπώς προτιμάνε και αυτοι έναν με εργασιακό περιβάλλον εταιρείας

Λεφτα θα κανουν λίγοι πολλοι λίγοι. Οπως στα περισσότερα επαγγέλματα ίσως εδω ακομη λιγότεροι σε ποσοστό μιας και στις περισσότερες χώρες το εισόδημα του μηχανικού ειναι χαμηλό αρκετά.

Η ζωη έξω Νίκ δεν ειναι εύκολη ούτε φθηνή. Δεν πας σαν φοιτητική ζωη τι μονο μέλημα να περνας καλα.. Εχει πολλες δυσκολίες, πολλες φορες θα νομιζεις μονος η θα προβληματιστεί η οικογένεια αν εχεις.

Κλείνοντας η Αγγλία ειναι πανάκριβη για το μεσο όρο, δουλεις πολυ λίγες και πρεπει να ξεκινήσεις απο επαρχία οπως πολλα παιδια εκαναν ηδη και εδω.. Αν εχεις ομως και οικογένεια η σκεφτεςαι τα πράγματα ζορίζουν αρκετά..

Προσωπικά δεν μετανιώνω που άφησα την Αγγλία μετα τις σπουδές εκει. Μπορει σαν single να έζησα τα καλύτερα χρόνια εκει αλλα σαν επαγγελματίας με σκέψη για οικογένεια δεν θα το εκανα

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Edited Ιανουάριος 4 , 2016 by ikaros13

[Clemenza]

Καλη χρονια.

Δεν ενδιαφερομαι για εργασια στο εξωτερικο (λογω οικογενειας, παιδια κλπ.) αλλα παρακολουθω με ενδιαφερον τη συζητηση σας μιας και εχω ζησει στο εξωτερικο αρκετα χρονια σαν φοιτητης.

Θα ηθελα να ρωτησω αν αυτο το καθεστως που περιγραφετε στην Αγγλια ισχυει αποκλειστικα και μονο για μηχανικους. Ρωταω γιατι φιλοι Ιατροι πληρωνονται παρα πολυ καλα.

Και μια δευτερη ερωτηση:  Αυτα που ακουγαμε κατα καιρους οτι αν πας Σαουδικη Αραβια ή γενικα σε απομακρα μερη βγαζεις λεφτα για μια ζωη, δεν ισχυουν? Ειναι μυθος?

Θυμαμαι οταν ημουν φοιτητης εβλεπα τις μεγαλες εταιριες να ψαχνουν σας τρελες για μηχανικους σε "δυσκολα" μερη.