martha1 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 ευχαριστω παρα πολυ παιδια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOKARADI Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2014 (edited) εχει αλλαξει κατι στην αντιμετωπιση της παρακατω περιπτωσης ?? Δηλ: εστω 4 συνιδιοκτησιες οι 3 εβγαλαν αδειες για συνολικα 400 τμ αρα η 4η (που εστω δικαιουνταν 80τμ)μενει αδομητη..... Edited Απρίλιος 25 , 2014 by KOKARADI Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 25 , 2014 (edited) ...http://www.michanikos.gr/topic/31638-Εξάντληση-δόμησης-σε-κάθετη-λόγω-ΦΕΚ-289ΠΔ4-11-11/?p=689999 υγ βεβαια...εγω το κατεβασα απο το αρχειο ... αλλα -τωρα ειδα οτι ειναι...στην προηγουμενη σελιδα... :-) υγ και δες και αυτη την συζητηση http://www.michanikos.gr/topic/19351-Εξ-αδιαιρέτου-οικόπεδο-όπου-δεν-χάνεται-η-δόμησ/?p=275092 δικαιουσαι ΟΑ ακομα και αν οι γειτονες εχουν εκδοσει ΟΑ με περισσοτερα τμ. απο οσα δικαιουνταν με ψευδη και ανακριβη στοιχεια... Edited Απρίλιος 25 , 2014 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 19 , 2014 Ανασταίνω το θέμα γιατί τελικά δεν έχω καταλήξει στο τι γίνεται στην περίπτωση κάθετης ιδιοκτησίας και..μείωσης του Σ.Δ. . Δηλαδή έχτισαν ο Α και ο Β με επιτρεπόμενη Δόμηση 400Μ2 από 33% άρα περίπου 132μ2 ο καθένας , σύνολο 264μ2. Τώρα η δόμηση μειώθηκε σε 200μ2 σε όλο το οικόπεδο !!!! Άρα ο Γ δεν δικαιούται τελικά τίποτα ?! Τα Άρθρα 11 και 12 του ΝΟΚ νομίζω είναι κακοδιατυπομένα και δεν βγαίνει άκρη. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
an@stas1a Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 19 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 19 , 2014 Δεν είμαι 100% σίγουρη, αλλά δυστυχώς σε αυτήν την χώρα ..... ότι προλάβει κανείς ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 (edited) πολυ ενδιαφερουσα η ερωτηση.. να θυμηθουμετι ελεγε ο ΓΟΚ στο αρθρο 23/5 "5. Σε περίπτωση οποιασδήποτε προσθήκης η συνολική εκμετάλλευση δενμπορεί να υπερβαίνει τον ισχύοντα συντελεοτή δόμησης της περιοχής, κατάτο χρόνο χορήγησης της άδειας οικοδομής.Σε συνιδιόκτητα οικόπεδα στα οποία μειώνεται ο συντελεστής δόμησης,εφόσον ένας ή περισσότεροι των cυνιδιοκτητών έχούν οικοδομήσει κατά τοποσοοτό συνιδιοκτησίας τους με βάση τον παλιό συντελεοτή δόμησης, ηεπιφάνεια της προσθήκης που επιτρέπεται να πραγματοποιηθεί για τιςλοιπές συνιδιοκτησίες και μόνον όταν πρόκειται για κατοικία πρέπει ναεΙναι ίση με το γινόμενο του νέου μειωμένου συντελεστή δόμησης επί τοποσοστό συνιδιοκτησίας επί του οικοπέδου που έχει έκαστοςσυνιδιοκτήτης." τί λεει το αρθρο 11/3 του ΝΟΚ 3. Σε συνιδιόκτητα οικόπεδα με κάθετη ή οριζόντια ιδιοκτησία που έχει συσταθεί κατά τιςδιατάξεις του ν. 1024/1971 (Α` 232) και έχει εκδοθεί άδεια πριν από τη μεταβολή γενικών ή ειδικώνδιατάξεων που αφορούν την επιτρεπόμενη δόμηση, προκειμένου για έκδοση άδειας δόμησης οκάθε συνιδιοκτήτης χρησιμοποιείτο ποσοστό δόμησης που του αναλογεί σύμφωνα με τοσυντελεστή δόμησης που ισχύει κατά το χρόνο έκδοσης της άδειας δόμησης. ο παπαλεκος που προκαλεσε μια πολυ ωραια συζητηση.."εκλεισε" με αυτα Δημοσίευση 05 Νοέμβριος 2012 - 19:16 Βρε παιδιά, συγγνώμη, αλλά έχει μπλεχτεί χωρίς λόγο νομίζω το πράγμα.Ο ΝΟΚ (αρθ.11 παρ.3, αρθ.12 παρ.2) λέει, με απλά δικά μου λόγια, πως σε περίπτωση μείωσης των συντελεστών, όποιος πρόλαβε τις προηγούμενες ευνοϊκότερες διατάξεις τις πρόλαβε και χτίζει όσο προβλεπόταν, όποιος δεν τις πρόλαβε πάει με τις καινούργιες που είναι δυσμενέστερες. Από κει κι έπειτα, δεν έχει σχέση νομίζω αυτό με το αρχικό ερώτημα, που είναι το αν τελικά δικαιούται να χτίσει ο Γ. Όχι πόσο, αν!! Με δεδομένο πάντα ότι ήδη στο οικόπεδο, στα άλλα τμήματα, είναι χτισμένα συνολικά περισσότερα από 240 τμ.Επιπλέον, οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι που έχουν εκδοθεί αφορούν μόνο σε περιπτώσεις με αυθαίρετα, έτσι? Δεν καλύπτουν ούτε αυτές την περίπτωση μου, νομίζω.Και πάλι ευχαριστώ για τη μεγάλη ανταπόκρισή σας, δεν περίμενα να πάρει τόσες απαντήσεις το θέμα μου, αυτό μάλλον δείχνει το πόσο μπερδεμένα είναι τα πράγματα και πόσο ασαφή.Αυτό που θα πω στον πελάτη τελικά είναι ότι αυτή τη στιγμή έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν μπορεί να χτίσει και ότι θα πρέπει να περιμένει να γίνει κάποια τροποποίηση στο νόμο, αλλιώς...sorry... αρα, αν εχει προχωρησειτο θεμα ισως να μπορει να μας πει την επισημη απαντηση της Υπηρεσιας. να προσθεσω εδω την πολυ ενδιαφερουσα αποψη του dswork [με κοκκινο οι πολυ ενδιαφερουυσες αποψεις του] Δημοσίευση 06 Νοέμβριος 2012 - 13:01Η διατύπωση των αρθ. 11§3, 12 §3 στην διαβούλευση είναι μια αναφορά γενικά για τις κάθετες που έχουν ήδη συστηθεί. Δεν "μαζεύει" αντιδράσεις γιατί με την 1η ανάγνωση φαίνεται "προφανής": κάθε νέα άδεια βγαίνει βάσει του ποσοστού συνιδιοκτησίας. Με την 2η ανάγνωση γίνεται και απίστευτα "βολική": δεν υπάρχει αναφορά στα νόμιμα ή τα αυθαίρετα του συνιδιοκτήτη. Αν περνούσε έτσι ακριβώς θα είχαμε μια "οριστική λύση" για τις κάθετες: ο καθένας χτίζει ό,τι του αντιστοιχεί, άσχετα με το τι έχει κάνει ο συνιδιοκτήτης του.Δεν πέρασε βέβαια.Στον νόμο, η "γενική" αναφορά εξειδικεύεται απόλυτα: μόνο όταν έχουμε αλλαγή σ.δ. και οικοδομική άδεια (προφανώς σε κάποια από τις συνιδιοκτησίες). Πιστεύω μάλιστα ότι είναι τέτοια η εξειδίκευση ώστε μάλλον πρόκειται για παράλειψη στο κείμενο της διαβούλευσης.Μια άλλη λύση για τα αυθαίρετα σε κάθετες ιδιοκτησίες έχει δωθεί, όπως όλοι ξέρουμε.Πιστεύω ότι αυτή η συνθήκη (αλλαγή σ.δ.) καθώς και η άλλη λύση (αυθαίρετα συνιδιοκτήτη που μπαίνουν στον 4014 δεν προσμετρώνται στο σύνολο όταν έχουμε σύσταση προ... κλπ) αποτελούν παρεκκλίσεις στον κανόνα που θέλει την δόμηση/κάλυψη του συνιδιοκτήτη να υπολογίζονται επί του συνόλου.Σε αυτές τις δύο περιπτώσεις - και μόνο - η δόμηση/κάλυψη του συνιδιοκτήτη υπολογίζεται επί του ποσοστού." ------------------------------------ Και βεβαια, υπαρχουν πιό πάνω και αλλες αποψεις φιλων, επισης ενδιαφερουσες για το θεμα αυτο... αλλα μην μην το κουρασω και πολύ... ΑΡΑ όποιος το εχει λυσει "επισημα"...περιμενουμε υγ αυτη η αναφορα θα ηταν ελλειπης αν δεν αναφεραμε το σχετικο εγγραφο της ΔΟΚΚ που επιτρεπει την περαιτερω ανοικοδομηση, ανεξαρτητα πόοοοσα εχει χτισει/τακτοποιήσει ι η αλλη /αλλες καθετες... εγγραφο 37018/30-10-12 "Έκδοση οικοδομικών άδειών σε κτίρια με τακτοποιημένους χώρους"1. Κατά την έκδοση άδειας δόµησης προσθήκης δηλαδή ανέγερση νέας κατασκευής σε οικόπεδο ή γήπεδο όπου έχει ανεγερθεί κτίριο µε αυθαίρετα τµήµατα τα οποία έχουν υπαχθεί στην αναστολή επιβολής κυρώσεων για τριάντα χρόνια του ν. 4014/11, στο διάγραµµα δόµησης θα απεικονίζονται εκτός των νοµίµων υφιστάµενων χώρων και οι «τακτοποιηµένοι» χώροι, οι οποίοι όµως σύµφωνα µε την Εγκ. 1/2012 προσµετρούνται στα συνολικά επιτρεπόµενα πολεοδοµικά µεγέθη του οικοπέδου (δόµηση, κάλυψη, ύψος, κ.λ.π). Κατ’ εξαίρεση των ανωτέρω, υπέρβαση των επιτρεπόµενων πολεοδοµικών µεγεθών µπορεί να γίνει µόνον στην περίπτωση οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας (παρ. 2 του άρθρου 24 του ν. 4014/2011 όπως συµπληρώθηκε µε το άρθρο 51 παρ. 2 του ν. 4030/11) η οποία έχει συσταθεί µέχρι τη δηµοσίευση του ν. 4014/11, όπου «για τον υπολογισµό των πολεοδοµικών µεγεθών, που αναλογούν στα ιδανικά µερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαµβάνονται υπόψη οι κατασκευές που έχουν εκτελεστεί από άλλο συνιδιοκτήτη» και µε την προϋπόθεση ότι οι καθ’ υπέρβαση της οικοδοµικής άδειας αυθαίρετες κατασκευές του συνιδιοκτήτη έχουν δηλωθεί στον ν. 4014/11..[αυτο αλλαξε στο μεταξυ....λογικο ηταν....] . Edited Ιούλιος 20 , 2014 by dimitris GM 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 dimitris μπράβο για το συμάζεμα. Από όλα αυτά το μόνο που είναι σαφές είναι το Άρθρο 23/5 του ΝΟΚ. Σαφέστατο. Από εκεί και πέρα ρωτάω εγώ τώρα....έχει καταργηθεί αυτό το άρθρο ?! Ο ΝΟΚ δεν λέει ότι καταργείται ο ΓΟΚ. Καταργεί μόνο ότι έρχεται σε αντίθεση με αυτόν. Το άρθρο 23/5 επομένως μπορεί να είναι ακόμη σε ισχύ. Από εκεί και πέρα το οικόπεδο κανονικά αντιμετωπίζεται πιστεύω ως ενιαίο όπως σωστά έλεγε ο Fear και του φωνάζατε. Επομένως υπάρχει πρόβλημα αν οι πλεοδομίες δεν αναγνωρίζουν το Άρθρο 23/5. Ακόμη και αν υπάρχει κάθετη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Από όλα αυτά το μόνο που είναι σαφές είναι το Άρθρο 23/5 του ΝΟΚ. Σαφέστατο. Το άρθρο 23/5 επομένως μπορεί να είναι ακόμη σε ισχύ. Από εκεί και πέρα το οικόπεδο κανονικά αντιμετωπίζεται πιστεύω ως ενιαίο όπως σωστά έλεγε ο Fear και του φωνάζατε. Επομένως υπάρχει πρόβλημα αν οι πλεοδομίες δεν αναγνωρίζουν το Άρθρο 23/5. Ακόμη και αν υπάρχει κάθετη. Αφου -και εάν- δεν εχει ξεκαθαριστεί επισημα... παντα υπαρχει και η αντιθετη αποψη, η οποία εχει-επισης- σοβαρα επιχειρηματα. Σωστα επανεφερες αυτο το -ξεχασμενο- θεμα ίσως καποιος να το προχωρησε και να εχουμε μια πληρεστερη απαντηση.. τα λεμε 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 (edited) +1 και από μένα στον Δημήτρη για το όλο μάζεμα του θέματος. Υπάρχει και η διευκρινιστική εγκύκλιος 55/00. Το δίκαιο θα είναι αυτό που λέει και η εγκύκλιος 55/00. Είχαμε στους οριοθετημένους δόμηση 400 για παράδειγμα σε οικόπεδο 600 τ.μ (με τα παλιά δεδομένα κλιμακωτού Σ.Δ) και όπως λέει ο νικ από 33,33% οι 2 και 33,34 η τρίτη κάθετη. Με τα τότε δεδομένα είχαν δόμηση 133,32 οι κάθε μια από τις 2 κάθετες και 133, 36 η τρίτη. Οι 2 πρώτες εξήντλησαν τη δόμηση όπως την δικαιούνταν. Άρα σήμερα έχουν υλοποιήσει 266.64 τ.μ με σημερινό Σ.Δ οικοπέδου=240 τ.μ. Άρα αν δεν ισχύει η παρακάτω εγκύκλιος συζητάμε για κατάφωρη αδικία όσο αφορά στον ιδιοκτήτη της τρίτης κάθετης. Το λογικό είναι ο ιδιοκτήτης της τρίτης κάθετης να μπορεί να οικοδομήσει τα 33,34% επί 240 τ.μ =80 τ.μ περίπου. Απόσπασμα της Εγκ-85195/55/00 Εγκ-55/00 Ε-55/00 [ΙΣΧΥΕΙ από 11-8-00] Οδηγίες για την εφαρμογή του Ν-2831/00 "Τροποποίηση των διατάξεων του ΓΟΚ/85 "Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός" και άλλες πολεοδομικές διατάξεις". ΑΡΘΡΟΝ-20 Τροποποίηση του Αρθ-23 ΓΟΚ/85 2. ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΚΑΤ' ΑΡΘΡΟ ΑΡΘΡΟΝ-20 (Τροποποίηση του Αρθ-23 ΓΟΚ/85) (...) παρ.5- Σε περίπτωση οποιασδήποτε προσθήκης εφαρμόζεται ο ισχύον κατά την έκδοση της οικοδομικής άδειας συντελεστής δόμησης. Κατ' εξαίρεση σε συνιδιόκτητα οικόπεδα, που μειώνεται ο συντελεστής δόμησης και εάν έχουν οικοδομήσει κάποιοι από τους συνιδιοκτήτες οι υπόλοιποι, εφ' όσον οικοδομήσουν αποκλειστικά κατοικία, χρησιμοποιούν εκμετάλλευση που ισούται με τον ισχύοντα κατά τον χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας μειωμένο συντελεστή δόμησης πολλαπλασιασμένο επί το ποσοστό συνιδιοκτησίας, που έχει, επί το εμβαδόν του οικοπέδου. Η ρύθμιση ισχύει τόσο σε κάθετη, όσο και σε οριζόντια συνιδιοκτησία. Επίσης ισχύει έστω και αν ο συνιδιοκτήτης που δεν έχει εξαντλήσει τον συντελεστή δόμησης, έχει κτίσει τμήμα αυτού (μικρότερο πάντως του επιτρεπόμενου σήμερα). Σε περίπτωση οποιασδήποτε άλλης χρήσης εφαρμόζεται ο ισχύον κατά την έκδοση της οικοδομικής άδειας συντελεστής δόμησης. Edited Ιούλιος 20 , 2014 by Pavlos33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 20 , 2014 Το λογικό είναι ο ιδιοκτήτης της τρίτης κάθετης να μπορεί να οικοδομήσει τα 33,34% επί 240 τ.μ =80 τ.μ περίπου. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα