Εμφύλιος μηχανικών για επαγγελματικά δικαιώματα

[stayros]

Δυστυχώς αυτό ακριβώς συμβαίνει. Οι τότε υπομηχανικοί (που κυρίως δεν είχαν τα οικονομικά μέσα να πάνε πολυτεχνείο στην Ιταλία) πολύ λίγο υπολείπονταν σε επαγγελματική αξιωσύνη των  μηχανικών. Γιαυτό και δεν τους ενοχλούσε το υπο..

Ενώ οι σημερινοί "μηχανικοί" απόφοιτοι των ΤΕΛ-ΤΕΙ, γνωρίζοντας την ανεπάρκειά τους, νομίζουν ότι αυτοαποκαλούμενοι μηχανικοί (σχέτο δυστυχώς και όχι Τ.Ε. κατά το νόμο) αποκτούν αυτόματα και τα προσόντα των αποφοίτων ΑΕΙ.

Και σε τέτοιο βαθμό φθάνουν τα συμπλέγματά τους, ώστε δεν διστάζουν να διαφημίζονται ως "Πολιτικοί Μηχανικοί ΕΜΠ" (έχει συμβεί κι αυτό σε υποψήφιο εκλογών)

 

Κάτι τέτοια βλέπω κι έχω σιχαθεί, και λέω να πιάσω καμμιά ραχούλα και να το γυρίσω στην αγροτοκτηνοτροφική δραστηριότητα...

 

Προφανώς και δεν γνωρίζεις καλά τα πράγματα καθώς και σήμερα οι Μηχανικοί ΤΕ πολύ λίγο έως καθόλου υπολείπονται σε επαγγελματική αξιωσύνη από τους αντίστοιχους διπλωματούχους (ας μη μιλήσω για την εξαίρεση των Μηχανολόγων ΠΕ της Κοζάνης που τελειώνουν τη σχολή χωρίς να έχουν καν εργαστήρια). Σε σύγκριση δε με του εξωτερικού, προφανώς οι Μηχανικοί ΤΕ και είναι ανώτεροι από τη σάρα, τη μάρα και το κακό συναπάντημα που έχει μαζευτεί στο ΤΕΕ από Βουλγαρίες, Ρουμανίες κτλ

[tetris]

@ ΚΑΝΑ

Έχεις δίκιο. Και όταν σε προηγουμενο ποστ έγραφα για αξιολόγηση, αυτό εννοούσα. Διότι έχω δεί και αποφοίτους Ελληνικών ΑΕΙ-ΤΕΙ να μην κάνουν ούτε για κλητήρες. Πολύ δε περισσότερο, κάποιοι που έχουν τελειώσει "σχολές" του εξωτερικού. Αυτό που τελικά ενοχλεί όλους μας, είναι η απόκτηση δικαιωμάτων από άτομα μη διαθέτοντα τα στοιχειώδη αντικειμενικά προσόντα.

Όσο για το πάθημά σου, δεν νομίζω να επηρέασε σοβαρά την επαγγελματική σου εξέλιξη. Στις τότε εποχές "έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα" ακόμα. Κυρίως στα δημ. έργα, όπου η διάκριση ΑΕΙ-ΤΕΙ ήταν (και είναι) ψιλά γράμματα. Και είναι ίσως το μοναδικό εργασιακό πεδίο στο μηχανιλίκι, που το μόνο πράγμα που μετράει είναι η επαγγελματική αξιωσύνη.

 

καλό βράδι (και με το καλό τη σύνταξη, αν και, όλο και κάτι θα έχεις στην άκρη      )

[ΚΑΝΑ]

αν η αξιολόγηση, αδιάβλητα και αξιοκρατικά, "κόβει πτυχία" από οπουδήποτε και αν προέρχονται, εσωτερικό-εξωτερικό-ΙΕΚ-ΤΕΙ-ΑΤΕΙ κλπ

συμφωνώ απόλυτα

αν και  στην ουσία δεν είναι αυτό το θέμα μας (εδώ αναφερόμαστε σε πόλεμο για τα δικαιώματα)

[ikaros13]

Ωραία και τι θα γίνει τώρα θα μας κόψουν τα πτυχία όσων σπουδάσαμε έξω? Δεν γίνονται αυτά. Οποιος τρούπωσε τρούπωσε. Και να σου πω και το άλλο γιατί σώνει και καλά οι του εξωτερικού είναι χαμηλότερου επιπέδου? Τουλάχιστον στην Αγγλία που ήμουν υπάρχει καθημερινή παρακολούθηση δεν κολοβαράνε στις καφετέριες και πατάνε μόνο στην εξεταστική....και πολλά άλλα....

[ΚΑΝΑ]

Με παρεξήγησες  φίλε ikaros13 

Δεν είπα κάτι τέτοιο ... γενικά και αόριστα

 

Τί ήθελες να πω να μου δώσουν Δίπλωμα ενώ έχω Πτυχίο!!!

τ.π ...Καλά μπάνια...

[ikaros13]

Καμία παρεξήγηση φίλε, απλά μιας και συζήτηση κάνουμε, πως θα μπορούσε να μπορούσαμε να βρούμε την χρυσή τομή? Τι θα μπορούσε να γίνει πάνω σε αυτό?

[ΚΑΝΑ]

Στρεβλώσεις μιας 35/ετίας για να μην πω παραπάνω -για πολλούς και διάφορους λόγους και από πολλές αιτίες- δεν αλλάζουν εύκολα

[stayros]

Προφανώς οι του εξωτερικού δεν είναι όλοι άχρηστοι. Αλλά όταν βλέπεις απόφοιτο ανατολικού μπλοκ, που πάει το μυαλό σου;

 

Η λύση είναι μία. Άνοιγμα του επαγγέλματος με χαλαρά επαγγελματικά δικαιώματα παντού και ξέσκισμα στον έλεγχο μετά τη κατασκευή. Το ζήτημα είναι να φοβάσαι να κάνεις κόλπα για εύκολα φράγκα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά και να ΤΡΕΜΕΙΣ να υπογράψεις μελέτη τρίτου. Μόνο έτσι θα μπει μία τάξη. Να δούμε πόσοι μετά θα δίνουν δουλειά φασόν σε ΔΥ για πεντοδίφραγκα, ή θα φτιάχνουν Η/Μ μελέτες για κλάματα μόνο και μόνο για περάσουν στη πολεοδομία.

[BAS]

Πάντως δύο χρόνια πριν σε μιά τέτοια συζήτηση θα είχαν βγεί τα μαχαίρια . Ενώ τώρα έχουμε ένα επίπεδο , όπως και να το κάνουμε .

 

Βλέπεις η πείνα και η ανεργία δεν ασχολείται με λεπτομέρειες όπως τα ΕΔ . Οπως και η ανάπτυξη άλλωστε , όπου ο καθένας βρίσκει τον δρόμο του .

 

Είναι όμως καλή εποχή τώρα γιά την πολιτεία να διορθώσει λάθη δεκαετιών .

[Ροδοπουλος]

Τελικά το τελευταίο Σοβιετ μηχανικών παραμένει η Αμερική, PE και θεσμοθετημένες ελάχιστες αμοιβές.

 

Η αξιολόγηση δεν κόβει πτυχία αλλα κόβει κατόχους πτυχίων. Το θέμα είναι οτι σε μια χώρα που χρειάζεσαι μέσον για να κάνεις ακόμα και τα 4 χρόνια μηχανηλίκι (για να πας σε εξετάσεις PE) επειδή υπάρχουν όσοι πολλοί ούτε αυτό το μέτρο θα φτουρίσει. Εαν αφήσουμε την αγορά στην Ελλάδα να αποφασίσει πάλι θεωρώ οτι δεν θα μας βγεί διότι και αυτή έχει στρεβλώσεις. Το πρόβλημα και δεν είναι μόνο στους μηχανικούς αλλά και σε πολλά άλλα "πτυχία" είναι οτι σχεδόν σε όλα υπάρχει κορεσμός διότι η χώρα δεν έχει την βάση να τους απορροφήσει και τόσα χρόνια είχε στηθεί με δανεικά.

 

Για να υπάρχει αξιοκρατία θα πρέπει να υπάρχει διαβάθμιση θέσεων εργασίας. π.χ. Εαν υπάρχουν 10 θέσεις εργασίας για 100-150 μηχανικούς είναι δεδομένο οτι θα υπάρχει μπιρι μπίρι και δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο. Λογικά λοιπόν θα υπάρχουν "αθέμιτα" και η αγορά δεν θα κάνει σωστή διαβάθμιση.

 

Η αντίθετη φορά του παραδείγματος είναι να υπάρχουν πχ  80-90 θέσεις εργασίας για κάθε 100-150 μηχανικούς. Εδω λοιπόν δεν χρειάζεται εξαρχής το μέσο διότι πολύ απλά θα υπάρξει αυτόματη διαβάθμιση. Σαφώς 10-60 δεν θα δουλέψουν σαν μηχανικοί αλλά αυτό πλέον αποτελεί επακόλουθο αξιολόγησης της αγοράς.        

Edited Ιούλιος 6 , 2013 by Ροδοπουλος