Κατατμήσεις γηπέδων εκτός σχεδίου

[Dimitrios1991]

Προφανώς και αν ο καθένας δήλωνε ως ιδιοκτησία του το τμήμα του χωματόδρομου που διέρχεται του ορίου του για να φτάσει το όριο αρτιότητας θα δημιουργούνταν πολλά προβλήματα. 

Εδώ όμως, ερχόμαστε αντιμέτωποι με την λύση  ενός προβλήματος που δεν ξέρω κατά πόσο θέλουν οι ΥΔΟΜ να λυθεί. Η παρ.1 του άρθρου 1 του 270Δ λέει πως για γήπεδα που έχουν κατατμηθεί μετά την 31-12-2003 έχουμε όριο αρτιότητας 4.000τ.μ. και πρόσωπο 25μ. σε κοινόχρηστο. Αυτή η διάταξη έχει εφαρμογή μόνο στους αγροτικούς δρόμους προ του 1923. Δηλαδή, είναι μια διάταξη που πρακτικά δεν έχει εφαρμογή καθώς στην πλειοψηφία των εκτός σχεδίου περιοχών είναι δύσκολη η απόδειξη παλαιότητας των δρόμων λόγω μη ύπαρξης τίτλων ή αεροφωτογραφιών. Θα αναγνωρίσουν πλέον οι ΥΔΟΜ τους χωματόδρομους που έχουν πάρει ΚΑΕΚ ως κοινόχρηστους για την εφαρμογή της διάταξης αυτής ή θα πηγαίνουμε πάλι με την μεταβατική διάταξη του άρθρου 23 παρ.3 του ΦΕΚ 308Α/2003; 

Επίσης, για περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη που το κτηματολόγιο χωρίζει στα δυο αγροτεμάχια ποια θεωρείται η ημερομηνία κατάτμησης; Η ημέρα δημιουργία του δρόμου που αποδεικνύεται με αεροφωτογραφίες ή η ημερομηνία που ο δρόμος πήρε ΚΑΕΚ; 

 

[Χαραλαμπίδης Ιωάννης]

Καλησπέρα συνάδελφοι,

είπα να ξεκινήσω ξεχωριστό thread, αλλά νομίζω είναι πιο σχετικό εδώ. Εχω μια παρόμοια περίπτωση με αυτή που συζητούσατε στη σελίδα 46. Στο δήμο Θερμαϊκού, ένα γήπεδο 15.5 στρέματα, και όπως διαβάζω στο ΓΠΣ (ΦΕΚ 110/AAP, 2007) το κατώτερο όριο αρτιότητας ορίζεται στα 10,000μ² (δε λέει τίποτα για όριο κατάτμησης).

Εξ' όσων γνωρίζω το κτηματολόγιο για να δεχτεί χωρική μεταβολή απαιτεί τα καινούρια γεωτεμάχια να είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι μια κατάτμηση σε 10στρ + 5.5στρ δε θα γίνει δεκτή από το κτηματολόγιο;

Στην παρούσα περίπτωση το γήπεδο των 5.5στρ δεν ενοχλεί ιδιαίτερα τον πελάτη γιατί μπορεί να συνεννωθεί μεταγενέστερα με ένα γειτονικό του (το οποίο είναι άρτιο και οκοδομήσιμο). Ωστόσω το ερώτημα παραμένει: μια χωρική μεταβολή 15.5 -> 10 + 5.5 θα γινόταν δεκτή από τους αρμόδιους φορείς;

Edited Νοέμβριος 14 , 2021 by Χαραλαμπίδης Ιωάννης

[dimitris GM]

απο το ανω ΦΕΚ

Η. Γενικές Διατάξεις
1. Το κατώτερο όριο αρτιότητας ορίζεται σε 10.000
τετραγωνικά μέτρα.
Κατά, παρέκκλιση θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα
τα γήπεδα τα οποία κατά την ημερομηνία δημοσίευσης
του παρόντος έχουν τα ελάχιστα όρια αρτιότητας που
καθορίζονται με τις παρ. 1 και 2 του άρθρου 1 του από
24.05.85 π.δ/τος (Δ ́270).
2. Νομίμως υφιστάμενα κτίρια και εγκαταστάσεις κατά
την ημέρα δημοσίευσης τκλπ

- εισαι και σε ΖΟΕ σωστα;;;

- το ΕΚ δεν δικαιουται να αρνηθει την κατατμηση,   εάν δεν προκυπτει οτι αυτη απαγορευεται.

Για την κατατμηση που λες, τα 10 στρ. θα θεωρηθουν "νεο" γηπεδο, αρα, για να χτισει θα εχει τους ορους δομησης του Δ270.

Τι ορια εχουν τα  15 στρ.;

 

 

 

 

Edited Νοέμβριος 14 , 2021 by dimitris GM

[tetris]

1 Το Κτηματολόγιο είναι υποχρεωμένο να δεχτεί οποιαδήποτε νόμιμη γεωμ. μεταβολή

2. Για να είναι άρτιο το 10ρι (αλλά και το νέο που θα προκύψει από τη μελλοντική συνένωση), θα πρέπει να έχει καλύπτει την απαίτηση του κανόνα (πρόσωπο >=25 μ. σε νομίμως υφιστάμενο κοινόχρηστο δρόμο)

Αν ο δρόμος είναι αγροτικός, προϋφίσταται του 1923 με διαπιστωτική πράξη, και έχεις το ανωτέρω πρόσωπο, εντάξει. Αν το γήπεδο "βλέπει" σε άλλο δρόμο (επαρχιακό δημοτικό, εθνικό, διεθνή), ή σιδ. γραμμή, θέλεις πρόσωπο 45 μ.

Edited Νοέμβριος 14 , 2021 by tetris
συμπλήρωση

[Χαραλαμπίδης Ιωάννης]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!

5 hours ago, dimitris GM said:

Τι ορια εχουν τα  15 στρ.;

54 minutes ago, tetris said:

2. Για να είναι άρτιο το 10ρι (αλλά και το νέο που θα προκύψει από τη μελλοντική συνένωση), θα πρέπει να έχει καλύπτει την απαίτηση του κανόνα (πρόσωπο >=25 μ. σε νομίμως υφιστάμενο κοινόχρηστο δρόμο)

Το γήπεδο είναι γωνιακό, οπότε έχει όψη σε 2 δρόμους. Το 10αρι μετά την κατάτμηση θα έχει περίπου 100μ όψη (και περίπου 90μ βάθος). Ωστόσο, τώρα που το βλέπω, το 5.5άρι, λόγω ενός εξαιρετικά ιδιότροπου σχήματός που έχει, εισβάλλει μια λωρίδα του άλλου γεωτεμαχίου (αυτού που μπορεί να συνενωθεί) που του εμποδίζει την καθαρή πρόσβαση στον άλλο δρόμο, αφήνοντάς του μια όψη μόνο κοντά στα 18μ.

Άρα φαντάζομαι μια τέτοια μεταβολή από μόνη της δε θα γίνει δεκτη...

Αρα αναγκαστικά κοιτάμε για ταυτόχρονη συγχώνευση του 5.5αριού με το γειτονικό (6 στρέματα, ίδιας ιδιοκτησίας) το οποίο ήδη έχει μέτωπο 113μ (130μ μετά τη συγχώνευση).

Να πω την αλήθεια δε ξέρω σαν τι χαρακτηρίζοναι οι δρόμοι που έχει. Όταν αγοράστηκε, ο ένας ήταν αγροτικός και ο άλλος ιδιωτικός, αλλά πλέον τα όρια του γηπέδου εφάπτονται στα όρια της επέκταση του σχεδίου, οπότε και οι 2 δρόμοι έχουν ενταχτεί επίσημα στο σχέδιο (και έχουν πάρει όνομα οδού).

5 hours ago, dimitris GM said:

- εισαι και σε ΖΟΕ σωστα;;;

Όντως έχεις δίκιο, πρέπει να ισχύει και ΖΟΕ, θα κοιτάξω, αλλα το ΓΠΣ δεν υπερισχύει εδώ;

 

5 hours ago, dimitris GM said:

Για την κατατμηση που λες, τα 10 στρ. θα θεωρηθουν "νεο" γηπεδο, αρα, για να χτισει θα εχει τους ορους δομησης του Δ270.

Εδώ εχουμε άλλα πανηγύρια, που ίσως χρειαστεί παλι να σας ενοχλήσω. Και αυτό γιατί το γήπεδο έχει ήδη επαγγελματικά κτίρια μέσα (κατασκηνώσεις) που έχουν χτιστεί με παρεκλίσεις του ΠΔ Δ'538/1978 και συνολική υπάρχουσα δόμηση 1096μ² που πρέπει να δω πως θα κατανεμηθεί στα καινούρια τμήματα για να μειώσω ό,τι πιθανές κατεδαφήσεις θα προκύψουν από την αλλαγή χρήσης σε κατοικίες...

(Πλάκα πλάκα, απίθανο το φαντάζομαι, αλλά μήπως υπάρχει κανένας τρόπος να διατηρήσουν τις παρεκκλήσεις και μετά την κατάτμηση;)

[tetris]

Διάβασε προσεκτικά τη νομοθεσία (άρθρο 1 ΠΔ 24-5-85, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει)

Το πρώτο πράγμα που θα κοιτάξεις, είναι ο χαρακτηρισμός των δρόμων

Δεν έχει σημασία σε πόσους δρόμους έχει πρόσωπο το γήπεδο, αρκεί ό ένας από αυτούς να είναι νομίμως υφιστάμενος. 

[Dimitrios1991]

Καλησπέρα σε όλους, 

η μεταβατική διάταξη του 2003 μας λέει πως της απαίτησης προσώπου σε 25μ. κοινόχρηστο ή 45μ. επαρχειακή, δημοτική,εθνική κλπ. δεν απαιτείται για γήπεδα δημιουργημένα πριν από την 31-12-2003. Έχω τοπογραφικό εκτός σχεδίου που έχει δημιουργηθεί με διαδοχικές πωλήσεις τμημάτων μεγαλύτερης έκτασης. Συγκεκριμένα η αρχική έκταση κληρονομήθηκε με Αποδοχή και περιγράφεται λεπτομερώς και με τοπογραφικό σε συμβόλαιο του 1998. Τμήματα της αποσπάστηκαν και πωλήθηκαν με ξεχωριστά συμβόλαια το 2000. Εγώ κάνω τοπογραφικό σε ένα από αυτά τα οικόπεδα. Δεν έχω κάποιο αρχικό συμβόλαιο διανομής του αγροτεμαχίου. Η κατάτμηση μου φαίνεται λίγο μαϊμού. Χρόνος δημιουργίας του γηπέδου που κάνω εγώ τοπογραφικό για την αρτιότητα θεωρώ πως είναι η ημερομηνία του συμβολαίου αγοράς ή μου διαφεύγει κάτι;

[dimitris GM]

Δεν βλεπω γιατι να ειναι "μαιμού" η κατατμηση.

Δεν βλεπεις διανομη,  διοτι δεν εγινε διανομη,  αλλα..ήταν ενα μεγαλο  γηπεδο και εκοψαν τμηματα  με διαδοχικες μεταβιβασεις.

Οι μεταβιβασεις ηταν καθ' ολα νομιμες.

[τυχον δουλείες διελευσης ή αλλες συμφωνιες για "δρομους  εξυπηρετησης",    ειναι αλλο θεμα  και, παντως, οχι εντος των δικων σου υποχρεωσεων]

 

 

 

 

Edited Δεκέμβριος 29 , 2021 by dimitris GM

[Dimitrios1991]

8 λεπτά πριν, dimitris GM said:

Δεν βλεπω γιατι να ειναι "μαιμού" η κατατμηση.

Δεν βλεπεις διανομη,  διοτι δεν εγινε διανομη,  αλλα..ήταν ενα μεγαλο  γηπεδο και εκοψαν τμηματα  με διαδοχικες μεταβιβασεις.

Οι μεταβιβασεις ηταν καθ' ολα νομιμες.

[τυχον δουλείες διελευσης ή αλλες συμφωνιες για "δρομους  εξυπηρετησης",    ειναι αλλο θεμα  και, παντως, οχι εντος των δικων σου υποχρεωσεων]

 

 

 

 

Κατάλαβα, συνεπώς ο χρόνος δημιουργίας είναι η ημερομηνία μεταγγραφής του συμβολαίου αγοράς του τμήματος του οικοπέδου. 

Ευχαριστώ

[dimitris GM]

παντως, στα δυσκολα μπηκες

Εχεις μιλησει με την ΥΔΟΜ με τι συντελεστη θα χτισεις;

Στο συνενωμενο ή μονον με οσα εχτιζε το κατα παρεκκλιση;

Και- μαλλον- πας στο συνενωμενο μεν,

αλλά με τους νεους ορους δομησης,

δλδ 186 τμ. στα 4 στρ. και 72 στα αλλα 4 κλπ.