MAKAP

Στο άλλο θέμα που έχεις βάλει, παράλληλα, τις ερωτήσεις σου, αντέγραψα τις παρατηρήσεις της Επιστημονικής Επιτροπής και επεσήμανα όσες από τις παρατηρήσεις της Επιτροπής συμπίπτουν με τον προβληματισμό σου. Κατά τη γνώμη μου, το θέμα που έχει δημιουργηθεί με την παρέκκλιση είναι σοβαρό και πρέπει να περιμένουμε την ολοκλήρωση της συζήτησης για να δούμε πως θα διατυπωθεί τελικά.

Στην έκθεση της Επιστημονικής Επιτροπής της Βουλής αναφέρονται τα εξής (σελ. 14-) σχετικά με το θέμα αυτό: "Το Συμβούλιο της Επικρατείας δέχεται, σχετικώς, ότι «(…)από τις διατάξεις που ρυθμίζουν τους όρους και προϋποθέσεις δόμησης γηπέδων σε εκτός σχεδίου πόλεως περιοχές, ερμηνευόμενες εν όψει των ορισμών του άρθρου 24 παρ. 2 του Συντάγματος, το οποίο αναφέρεται στην προσήκουσα διαμόρφωση, ανάπτυξη, πολεοδόμηση και επέκταση των πόλεων και των οικιστικών εν γένει περιοχών, με σκοπό να εξυπηρετείται η λειτουργικότητα και η ανάπτυξη των οικισμών και να εξασφαλίζονται οι καλύτεροι δυνατοί όροι διαβίωσης, συνάγεται ότι ο νομοθέτης, κοινός και συνταγματικός, επιχειρεί, από πλευράς δυνατότητος δομήσεως, μία θεμελιώδη διαφοροποίηση μεταξύ των περιοχών των αναπτυσσομένων με βάση οργανωμένο πολεοδομικό σχέδιο οικισμών και των εκτός σχεδίου περιοχών, οι οποίες δεν έχουν ως προορισμό, κατ’ αρχήν, την δόμηση, αλλά την γεωργική ή δασοπονική εκμετάλλευση καθώς και την αναψυχή του κοινού (ΣτΕ Ολομ. 3135/2002 κ.ά.). Στην μεν πρώτη κατηγορία περιοχών, που προορίζονται προς δόμηση, αυτή επιτρέπεται με μόνη προϋπόθεση την τήρηση των ορισμών του σχεδίου πόλεως και των όρων και περιορισμών δομήσεως που το συνοδεύουν. Στην δεύτερη, όμως, κατηγορία περιοχών, εν όψει του ότι δεν είναι δυνατόν, από την φύση τους και την έλλειψη πολεοδομικής οργανώσεώς τους, να εξασφαλισθεί η τήρηση των κατά τα ανωτέρω συνταγματικών σκοπών, η δόμηση μόνον κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται, δυνάμενη και να απαγορεύεται εν όλω ή εν μέρει ή να επιτρέπεται υπό ιδιαιτέρως αυστηρούς όρους και περιορισμούς, προσαρμοσμένους στην ιδιαίτερη φύση κάθε περιοχής (ΣτΕ 2657/2007). Οι όροι, πάντως, αυτοί, εν όψει του ότι ρυθμίζουν την, κατά τα ανωτέρω, κατ’ εξαίρεση μόνον επιτρεπομένη δόμηση των εκτός σχεδίου γηπέδων, δεν επιτρέπεται να περιέχουν περαιτέρω εξαιρέσεις και παρεκκλίσεις, κατά περίπτωση εγκρινόμενες, ευνοϊκότερες για την δόμηση, δεδομένου ότι, στην περίπτωση αυτή, παρέχεται εξ ορισμού η δυνατότητα δομήσεως των περιοχών αυτών με αυξημένη πυκνότητα, η οποία θα προσέδιδε στην περιοχή οικιστικό χαρακτήρα.» (ΣτΕ 806/2010 παραπεμπτική στην επταμελή σύνθεση του Τμήματος. Ενδεικτικώς, βλ. και ΣτΕ 2553/2009, σκέψη 11). Επισημαίνεται, επίσης, ότι κανονιστικά διατάγματα για τον καθορισμό ειδικών χρήσεων γης και όρων και περιορισμών δομήσεως σε περιοχές εκτός σχεδίου δύνανται να εκδίδονται, συμφώνως με τη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας, «όταν ο καθορισμός αυτός κρίνεται εν όψει τοπικών ή ειδικών συνθηκών απαραίτητος, ιδίως όταν οι συγκεκριμένες πολεοδομικές ρυθμίσεις υπαγορεύονται από την ανάγκη έγκαιρης επεμβάσεως προς προστασία του φυσικού περιβάλλοντος ή έλεγχο της οικοδομικής δραστηριότητας (ΣτΕ 696/1986 Ολομ.)» (533, 534, 535/2003 ΣτΕ [Ολ] εν σχέσει προς τις εξουσιοδοτικές διατάξεις των άρθρων 9, 10 παρ. 2, 14 και 17 του ν.δ. της 17.7/16.8.1923). Σημειώνεται, τέλος, ότι, μεταξύ των ρυθμίσεων που έχουν ως αντικείμενο τη βελτίωση του θεσμικού πλαισίου για τον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό στο Γενικό Πλαίσιο Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης (ΓΠΧΣΑΑ) (αρ. Αποφ. 6877/4872, ΦΕΚ Α΄ 128/3.7.2008), αναφέρεται ο περιορισμός της εκτός σχεδίου δόμησης, μέσω επεμβάσεων, όπως, μεταξύ άλλων, σχεδιαστικές ρυθμίσεις, κατά προτεραιότητα, στις κρίσιμες περιοχές του «εξωαστικού» χώρου ή προσδιορισμός ζωνών προστασίας της φυσικής και πολιτιστικής κληρονομιάς, των φυσικών πόρων και του τοπίου, στις οποίες θα περιορίζεται ή/και θα απαγορεύεται η δυνατότητα δόμησης, ή δημιουργία ζωνών ανάπτυξης οργανωμένης οικιστικής, παραγωγικής και επιχειρηματικής ανάπτυξης (ΒΕΠΕ, ΠΟΤΑ, ΠΟΑΠΔ, ΠΕΡΠΟ κ.λπ.) ή επιβολή περιορισμών στη δόμηση, τη χρήση και την κατάτμηση γηπέδων, όπως εξειδικεύονται στα Ειδικά Χωροταξικά Πλαίσια για τη Βιομηχανία, τον Τουρισμό, τον Ορεινό και τον Παράκτιο χώρο (άρθρο 12 του ΓΠΧΣΑΑ). Με τις προτεινόμενες ρυθμίσεις, το ελάχιστο όριο αρτιότητας και κατάτμησης γηπέδων εκτός εγκεκριμένων σχεδίων πόλεως ή ορίων οικισμών νομίμως προϋφιστάμενων του 1923 ή ορίων οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2.000 κατοίκους που εμπίπτουν σε ΕΖΔ ή ΖΕΠ, ορίζεται στα 10.000 τ.μ. «εφαρμοζομένης κατά τα λοιπά της περίπτωσης β΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του π.δ. της 24-31.5.1985 (Δ΄ 270)». Από τη διατύπωση της διάταξης συνάγεται ότι θεσπίζεται γενικό ελάχιστο όριο αρτιότητας για τις ανωτέρω περιοχές, οι οποίες αποτελούν μέρος του δικτύου Natura 2000, ενώ προκειμένου περί γηπέδων με πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται επιπλέον ελάχιστο πρόσωπο 45 μέτρων και ελάχιστο βάθος 50 μέτρων. Περαιτέρω ορίζεται ότι: «Κατ’ εξαίρεση, θεωρούνται άρτια κατά παρέκκλιση όσα γήπεδα πληρούν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου τις προϋποθέσεις της περίπτωσης β΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του π.δ. της 24-31.5.1985, εφόσον δεν υπάγονται σε Ε.Ζ.Δ. ή Ζ.Ε.Π. για τις οποίες έχουν προβλεφθεί αυστηρότεροι όροι δόμησης με ειδικές ρυθμίσεις». Από τη διατύπωση συνάγεται ότι το ανωτέρω γενικό ελάχιστο όριο αρτιότητας δεν ισχύει προκειμένου περί γηπέδων τα οποία κατά τη δημοσίευση του παρόντος έχουν ελάχιστο πρόσωπο 45 μέτρων σε διεθνείς, εθνικές επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές, και επιπλέον ελάχιστο βάθος 50 μέτρων. Σχετικώς σημειώνεται ότι η ατομική ιδιοκτησία δύναται να περιορισθεί για λόγους δημόσιου συμφέροντος, όπως είναι η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος. Οι εν λόγω περιορισμοί, όμως, οφείλουν να συνάδουν προς το Σύνταγμα και το Πρώτο Πρόσθετο Πρωτόκολλο της Ε.Σ.Δ.Α. και, ειδικότερα, πρέπει να επιβάλλονται με νόμο, τηρουμένης της αρχής της αναλογικότητας, χωρίς να αναιρούν, να καταστούν αδρανή ή να εκμηδενίζουν την ιδιοκτησία εν σχέσει προς τον προορισμό της. Άλλως, οφείλεται αποζημίωση, αναλόγως προς την έκταση, την ένταση και τη χρονική διάρκεια της ανωτέρω στέρησης (ΕΔΔΑ, Απόφαση της 6.12.2007 στην υπόθεση «Z.A.N.T.E. -Marathonisi A.E. c. Grece», Απόφαση της 21.2.2008 στην υπόθεση «Anonymos Touristiki Etairia Xenodocheia Kritis c. Grece)". Από τις παρατηρήσεις αυτές της Επιτροπής, διαπιστώνεται το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί με την παρέκκλιση των 4 στρεμ. Να δούμε πως θα καταλήξει η υπόθεση στο τελικό κείμενο που θα ψηφιστεί. ΥΓ. Σε σημερινά πρωινά ρεπορτάζ αναφέρεται ότι η Τίνα δέχτηκε πολλές πιέσεις από βουλευτές (κυρίως του ΠΑΣΟΚ) για να δεχτεί και τις υπόλοιπες παρεκκλίσεις αλλά είναι νωρίς ακόμη να πούμε οτιδήποτε σχετικό. Λέγεται ότι συζητάει να συγκεκριμενοποιήσει το θέμα με πδ που θα εισηγηθεί αργότερα. Από την άλλη, ακούγεται και η κριτική ότι, ενώ κατέθεσε στην αρχή ένα ολοκληρωμένο νόμο για την προστασία των περιοχών Natura, τώρα αρχίζει να υποχωρεί και στο τέλος θα δεν θα μείνει τίποτε από το αρχικό.

Διάβασε τις επεξηγήσεις στην έκθεση.

Μα .. μόνο για τα 4 στρεμ. δεσμεύτηκε η Τίνα και τίποτε άλλο και, όπως πάει, αυτή θα είναι η επόμενη κίνηση για τα εκτός σχεδίου.

Σήμερα ξεκίνησε η συζήτηση για το σχέδιο νόμου της Βιοποικιλότητας σε 3 συνεδριάσεις. Διάβασα το τελικό σχέδιο που εισάγεται προς συζήτηση και διαπίστωσα ότι έχει τροποποιηθεί και ουσιαστικά δέχεται την αρτιότητα των 4 στρεμ., ως παρέκκλιση. Επίσης, είναι σημαντική και η εισήγηση στην οποία επεξηγείται αναλυτικά το θέμα αυτό, όπως και τα υπόλοιπα άρθρα. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να κατεβάσει τα δύο αυτά κείμενα από ΕΔΩ.

ΝΑΙ, γιατί το τμήμα της διόδου περιλαμβάνεται στην έκταση του οικοπέδου αλλά δεν δομείται.

Συνάδελφε, Όπως σου εξήγησαν οι καλοί συνάδελφοι, με τη συμβ/φική πράξη, μετατράπηκαν οι νόμιμες οικοδομές σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ και αυτό ήταν επόμενο αφού ανεγέρθηκαν στη συνολική έκταση. Έχει μεγάλη εθύνη ο μηχανικός που συνέταξε το τδ με βάση το οποίο συντάχθηκε το συμβόλαιο και στα ερωτήματά σου δεν υπάρχει απάντηση ...

Εάν η οικοδομή ανεγέρθηκε με δάνειο της τότε Πρόνοιας, πρέπει να υπάρχουν κάποια χαρτιά που να το βεβαιώνουν (η έγκριση του δανείου κλπ). Οι οικοδομές αυτές ανεγειρόντουσαν κατ' εξαίρεση των τότε πολεοδομικών περιορισμών, από όσο θυμάμαι. Πότε κατασκευάστηκε και σε ποια περιοχή είναι; Βέβαια, είναι δύσκολο να βρεις την τότε νομοθεσία (εννοώ της περιόδου των σεισμών 1965-1967 και μεταγενέστερα) αλλά ... πάντα υπάρχει η ελπίδα ...

Η δουλεία διόδου επιτρέπεται ΜΟΝΟΝ στις εντός σχεδίου περιοχές. Υπάρχει πλούσιο υλικό για το θέμα αυτό στο forum αλλά και κωδικοποίηση αυτού στα Downloads.

ΝΑΙ, γιατί, όπως είπε ο ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ, το οικόπεδο (τμήμα 1 και 2) εξετάζεται συνολικά και θεωρείται ενιαίο.

Με τα νέα στοιχεία που παραθέτεις (δόμηση του 1 σε όλο το πλάτος (καλά ... δεν έχει αφήσει Δ, αποκλείεται και η λύση της δικαστικής οδού.

Το τμήμα που περιλαμβάνεται στο τμήμα εντός ορίων δομείται με τους αντίστοιχους ΟΔ ενώ το υπόλοιπο, ως εκτός σχεδίου, δεν δομείται, αυτοτελώς, εκτός εάν περιλαμβάνεται σε μία από τις σχετικές παρεκκλίσεις.

Συμφωνώντας σε όσα αναγράφεις, θέλω να προσθέσω ότι, έστω και εάν έχει απεμπολήσει (αυτό θέλει διερεύνηση) τη δίοδο από το τμήμα με πρόσωπο, μπορεί, οποτεδήποτε το θελήσει, να διεκδικήσει, δικαστικά, τη δουλεία διόδου μέσω του 1.

Γνωρίζοντας ότι οι πολεοδομίες ενεργούν, σε πολλές περιπτώσεις, εντελώς διαφορετικά, στο ίδιο θέμα, θα κατέθετα φάκελο ΣΗΜΕΡΑ, χωρίς να ανακατέψω Δ/νση Γεωργίας.

Θα μπορούσες, σε παρακαλώ, να γίνεις πιο σαφής, τουλάχιστον στο 1;

Εάν στο συμβόλαιο αναγράφεται ότι το συγκεκριμένο τμήμα αποτελεί δουλεία διόδου, τότε αυτό ανήκει στο οικόπεδο και μετράει για όλα τα πολεοδομικά μεγέθη αλλά δεν δομείται. Επί πλέον, η δίοδος μπορεί να καλυφθεί καθ' ύψος αλλά για όλα αυτά τα θέματα μπορείς να βρεις πληροφορίες με κατάλληλη αναζήτηση.

Και εγώ φοβόμουνα για απαιτήσεις εναντίον σου αλλά αφού βρίσκει μόνος του τη λύση και, μάλιστα, με την αγορά του τυφλού, τότε κάνε το σταυρό σου και μην το συζητάς καθόλου ...

Σήμερα απάντησα σ' αυτό το θέμα για το ερώτημα που βάζεις.

Το θέμα είναι ότι υπογράφηκε το συμβόλαιο και αγοράστηκε το οικόπεδο. Όποτε αποφασίσει ο αγοραστής να οικοδομήσει, θα αναδειχθεί το πρόβλημα στην πολεοδομία. Το πως θα αντιδράσει αυτός τότε, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει. Πάντως, παρόμοιο πρόβλημα (με αρτιότητα και όχι οικοδομησιμότητα) αντιμετώπισε και άλλος συνάδελφος πριν από λίγο καιρό και μπορείς να διαβάσεις τη συζήτηση ΕΔΩ.

Όπως έχω γράψει, είναι έτοιμο για συζήτηση αλλά δεν έχει προσδιοριστεί η ημερομηνία (δεν περιλαμβάνεται στην τρέχουσα ημερήσια διάταξη)

Πέραν του γεγονότος ότι η συζήτηση πάει να ξεστρατίσει εκτός θέματος, για όσους ενδιαφέρονται, υπάρχει ειδικό θέμα για τη ΓΥΠ, στο οποίο αναφέρονται όλα τα παραπάνω στοιχεία και πολύ περισσότερα, όπως πχ η τροπολογία που κατατέθηκε στο σχέδιο νόμου περί Βιοποικιλότητας για τις ζώνες των 600 μ. εκατέρωθεν των αξόνων εθνικών οδών.

Η δήλωση του ν. 651/77 είναι ένα πολύ σοβαρό και υπεύθυνο κομμάτι της διαδικασίας σύνταξης ενός τδ και η επιβολή της, εκείνη την περίοδο, ξεκίνησε αφενός από το μπάχαλο που επικρατούσε στην αυθαίρετη κατάτμηση γης (τυχαίο; δεν νομίζω ...) στην περίοδο από το 1960 και μετά αφετέρου για την προστασία των συναλλασσομένων με ακίνητα. Παράλληλα, νομοθετήθηκαν και ποινές σε μηχανικούς, συμβ/φους, οικοδόμους κλπ που είχαν σχέση με το τεράστιο θέμα της αυθαίρετης κατασκευής. Είναι γεγονός ότι ένας νέος μηχανικός δεν έχει τις γνώσεις και την εμπειρία να αντιμετωπίσει την πολυδαίδαλη πολεοδομική νομοθεσία, και ειδικότερα το θέμα της δήλωσης του ν. 651/77, αλλά μόνον αυτό είναι το θέμα του; Στην εποχή μας υπάρχουν πολλοί τρόποι να μάθει και ένας από αυτούς είναι το παρόν "Πανεπιστήμιο της πιάτσας" που, σημειωτέον, πολλοί από εμάς αποζητούσαν στις προηγούμενες δεκαετίες. Το όφελος από την προστασία των συναλλασσομένων, με ακίνητα, είναι, κατά την άποψή μου υπέρτερο, και αυτό αποτελεί την ουσιαστική και επιστημονική συμβολή του Μηχανικού, όπως λέει και ο jkar, αλλά και το ουσιαστικό αποτέλεσμα που προκύπτει από τα 34 χρόνια εφαρμογής του νόμου αυτού.

Η εφαρμογή στο έδαφος των ρυμοτομικών σχεδίων που εγκρίθηκαν πριν από το 1983 γίνεται με επίσπευση του ενδιαφερόμενου (είτε ιδιώτη είτε του ΟΤΑ). Συνήθως επισπεύδει ο ιδιώτης και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υποβάλει στην πολεοδομία τοπογραφικό διάγραμμα, στο οποίο θα είναι αποτυπωμένα τα οικόπεδα της πλευράς του ΟΤ που βρίσκεται το συγκεκριμένο ακίνητο καθώς και της απέναντι, με πλήρη στοιχεία των ιδιοκτητών των οικοπέδων (κτηματογραφικό διάγραμμα). Η διαδικασία είναι χρονοβόρα και απαιτεί αυτοψίες, κλήσεις όλων των εμπλεκομένων, συνεχή επαφή του τοπογράφου με τους αρμόδιους της πολεοδομίας κλπ έως ότου ολοκληρωθεί η διαδικασία και κυρωθεί η πράξη, στην οποία αναγράφονται οι υποχρεώσεις όλων των εμπλεκομένων (ιδιοκτητών ακινήτων και ΟΤΑ). Στη συνέχεια ακολουθεί διαδικασία καθορισμού τιμής μονάδας για τα εδαφικά τμήματα που αποζημιώνονται. Οι αποζημιώσεις πρέπει να καταβληθούν μέσα σε ένα 18μηνο. Επειδή το θέμα είναι μεγάλο και δεν μπορεί να καλυφθεί μέσα από το internet, το σωστό είναι να απευθυνθείς σε ένα έμπειρο τοπογράφο της περιοχής που βρίσκεται το ακίνητο, για να σε συμβουλεύσει, με περισσότερες λεπτομέρειες, για όλη τη διαδικασία.

Η εφαρμογή στο έδαφος (πράξεις αναλογισμού και τακτοποίησης κλπ) των ρυμοτομικών σχεδίων που εγκρίθηκαν μέχρι το 1983, υλοποιείται μετά από επίσπευση ενδιαφερόμενου (είτε ιδιοκτήτη οικοπέδου είτε του ΟΤΑ). Επομένως, εάν ενδιαφέρεσαι να ξεκαθαρίσεις την κατάσταση στα δύο ακίνητα που έχεις, μπορείς να απευθυνθείς σε ένα τοπογράφο για να συντάξει το απαραίτητο διάγραμμα και να προωθήσει τη διαδικασία.

Είπα να προσέξεις το τδ εάν αυτό ζητηθεί, και όχι για το συμβόλαιο, στο οποίο εσύ δεν εμπλέκεσαι.