ntanos

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να κλειδώσει ξανά το θέμα καθώς αναλωνόμαστε στα ίδια...

Στο πληκτρολόγιό σου πρέπει να έχει ένα κουμπί που έχει έτοιμη και πληκτρολογεί την λέξη "συνάδελφε" δεν εξηγείται αλλιώς! Χωρίς παρεξήγηση φίλε αστειεύομαι! Στο ζουμί τώρα, νομίζω ότι ο gorgios_m εννοεί το ίδιο με εσένα αλλά ας απαντήσει καλύτερα ο ίδιος!

Δεν ξέρω τι γίνεται με μηχανολόγους ηλεκτρολόγους ΤΕΙ. Θεωρώ ότι οι τοπογράφοι ΤΕΙ παίρνουν δικαιώματα, όπως και οι Έργων Υποδομής βάσει των αναλογούντων. Θεωρώ όμως πολύ αδικημένους των δομικών έργων καθώς θα ασκούν το βασικό αντικείμενο σπουδών τους (δομοστατικά) με μεγάλο περιορισμό. Οι δε διπλωματούχοι (τουλάχιστον του κατασκευαστικού τομέα, ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ) είναι γελοία ευνοημένοι σε σχέση με τις γνώσεις και το επίπεδο σπουδών τους. Αδικαιολόγητα μεγάλο εύρος δικαιώματος υπογραφής, που διαιωνίζει πολλές παθογένειες. Και μιλάω και για τις τρεις ειδικότητες, αλλά και ειδικά για ΠΜ και ΑΤΜ.

Ψάξε επίσης να βρεις μήπως υπάρχει κάποιο intenetικό φόρουμ φοιτητών της σχολής σου ή κάποια ομάδα στο fb ώστε να έχεις μία βασική επαφή με το τι συμβαίνει, με τις εξεταστικές παλιά θέματα κλπ. Λίγο έμεινε θα τελειώσεις για πλάκα!

Θα διαφωνήσω συνάδελφε. Μπορεί στην Ελλάδα να ονομαζόμαστε τοπογράφοι, αλλά με δεδομένα εξωτερικού είμαστε επίσης μηχανικοί υποδομών (infrastructure) όπως και οι πολιτικοί. Εκεί οι έλληνες απόφοιτοι τοπογράφοι αναγνωρίζονται σε όλο το φάσμα των αντικειμένων της οδοποιίας, υδραυλικών, γεωδαισίας και GIS. Ειδικά το τελευταίο πεδίο έχει πολύ καλή κατάσταση στο εξωτερικό και πολύ καλές αμοιβές, ίσως και σε σχέση με structural. Επίσης παίζουν πολλά ερευνητικά προγράμματα ή projects αιχμής στον ιδιωτικό τομέα στην φωτογραμμετρία, στο eye tracking κλπ, γνωρίζω συναδέλφους που απασχολούνται σε αυτά. Το "land surveyor" στο οποίο αναφέρεσαι, είναι μόνο ένα υπο-υποτμήμα των σπουδών μας που στην ουσία καλύπτεται ήδη από τα πρώτα 4 εξάμηνα της σχολής. Έχεις φίλους που είναι στο εξωτερικό? μου κάνει εντύπωση που έχεις αυτή την εικόνα..

Συμφωνώ georgios, από εμένα είχες μία πράσινη.. απλά τονίζω ότι δικαίωμα υπογραφής δεν σημαίνει και την ίδια ευκολία εισόδου σε ένα γνωστικό - επαγγελματικό αντικείμενο.

Εδώ θα ήθελα να προσθέσω ότι, μπορεί οι πολιτικοί μηχανικοί να έχουν δικαιώματα υπογραφής τοπογραφικών μελετών, στην πράξη όμως είναι πιο δύσκολο να ασκηθεί το αντικείμενο. Υπάρχουν βασικές ελλείψεις γνώσεων λόγω του ελειπούς στο θέμα αυτό προγράμματος σπουδών και οι πιο πολλοί τελικά αποθαρρύνονται. Αν βέβαια κάποιος το αγαπήσει το αντικείμενο φυσικά και θα τα καταφέρει με extra διάβασμα. Αν πάμε όμως σε φωτογραμμετρίες κλπ εκεί το πράγμα δυσκολεύει ακόμα περισσότερο. Θέλω να πω αν ενδιαφέρεσαι για την γεωδαισία μην πας πολιτικούς διότι αποφοιτώντας θα είσαι λίγο μετά το μηδέν...

Καλημέρα Εμμανουήλ και μπράβο για την απόφαση, είμαι σίγουρος ότι δεν θα το μετανιώσεις στο μέλλον. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τα παλαιότερα μεν, επίκαιρα δε θέματα: https://www.michanikos.gr/forums/topic/21628-τοπογράφος-η-πολιτικός-μηχανικός/ https://www.michanikos.gr/forums/topic/7878-αξίζει-να-σπουδάσει-κανείς-τοπογράφος-μηχανικός/ https://www.michanikos.gr/forums/topic/35281-πολιτικός-μηχανικός-η-τοπογράφος/?tab=comments#comment-581024 Συμπερασματικά, ως τοπογράφος που αγαπάει το αντικείμενό του, θα σου πρότεινα να πας πολιτικούς μόνο αν έχεις ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την επιστήμη της δομοστατικής, γεωτεχνικής κλπ. Η σχολή τοπογράφων από την άλλη, σε καλύπτει πλήρως πλην των παραπάνω αντικειμένων. Παρέχει συμπαγείς σπουδές στα αντικείμενα της γεωδαισίας, γεωπληροφορικής, οδοποιίας και υδραυλικών έργων και λόγω της φύσης των σπουδών αυτών υπάρχουν πολλά εργαστήρια και πολλά μαθήματα σχετικά με πληροφορική προγραμματισμό κλπ. Μελέτησε τους οδηγούς σπουδών και επίσης μελέτησε έστω και περιληπτικά διπλωματικές αποφοίτων (αναρτώνται στο διαδίκτυο).

Λοιπόν, το ΦΕΚ του 1940 που αναφέρατε στο αρχικό σας post κάνει ρητή αναφορά σε γραμμή υψηλής τάσης. Αυτό κανονικά σημαίνει μεταλλικούς πυλώνες και εναέρια γραμμή. Για το λόγο αυτό περάστηκε ως δουλεία. Μεσαία και χαμηλή τάση δεν περνιούνται από το κτηματολόγιο ως εγγραπτέα δικαιώματα. Τουλάχιστον όσα χρόνια δουλεύω σε μελέτες κτηματολογίου δεν το έχω δει ποτέ, φυσικά υπάρχει και η περίπτωση να μην είμαι παντογνώστης και να μου διαφεύγει κάτι! Τώρα, εάν όντως πρόκειται για υψηλή τάση, μου κάνει εντύπωση που το πλάτος της δουλείας στο διάγραμμα είναι τόσο μικρό.. κανονικά είναι 20μx2=40μ ή 25μx2=50μ. Θέλω να πω ότι κανονικά θα έπρεπε η δουλεία αυτή να φαίνεται και στο απέναντι οικοδομικό τετράγωνο, εκτός φυσικά αν ο δρόμος έχει πολύ μεγάλο πλάτος. Αυτό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι και εσείς αναφέρετε ότι δεν υπάρχουν μεταλλικοί πυλώνες στην περιοχή, περιπλέκει ακόμα την περίπτωση και μου δημιουργεί όντως την απορία αν υπάρχει πλέον υψηλή τάση εκεί, καθώς πρόκειται για κατοικημένη περιοχή και το ΦΕΚ είναι παλαιό. Στο παρακάτω link φαίνεται το δίκτυο διανομής της ΔΕΗ. http://www.admie.gr/fileadmin/groups/EDAS_DSES/XARTIS/GREECE_MAP_2017_01n.pdf Μήπως, λέω μήπως, έγινε κάποια μετατροπή της εναέριας γραμμής σε υπόγεια μεταφορά? Διότι φαίνεται στο χάρτη πως ένα τμήμα του δικτύου, πιθανώς στην περιοχή που σας αφορά, έχει υπογειοποιηθεί (καφέ γραμμή - υπόγεια καλώδια υψηλής τάσης). Μπορεί τότε να δικαιολογείται το συγκεκριμένο πλάτος δουλείας διότι τις λεπτομέρειες αυτές τις ορίζει η ΔΕΗ. Ενημερώστε μας για την εξέλιξη καθώς το θέμα μου έχει κινήσει την περιέργεια. Σε περίπτωση που ισχύει αυτή η δουλεία, υπάρχει είτε πλήρης απαγόρευση της δόμησης είτε περιορισμός της, σε ότι αφορά το ύψος των κατασκευών, ανάλογα με την περίπτωση. Το καλό είναι ότι λόγω της πρασιάς πιθανώς το θέμα αυτό να μην σας δημιουργεί επιπρόσθετους περιορισμούς αλλά για αυτό θα σας μιλήσει ο μηχανικός σας!

Το έχω ξαναπεί και σε άλλο τοπικ, πιστεύω ότι για το μπάχαλο που επικρατεί με τις εισφορές των μηχανικών ευθύνεται το τέως ΤΣΜΕΔΕ και όχι ο ΕΦΚΑ.

Μου κάνει πολύ εντύπωση, διότι τόσα χρόνια ποτέ δεν έχω δει δουλεία διελεύσεως της ΔΕΗ παρά μόνο σε μεταλλικούς πυλώνες υψηλής τάσης. Αν δεν έχετε πρόβλημα, θα μπορούσατε να ανεβάσετε μία φωτογραφία του αποσπάσματος, σβήνοντας τα προσωπικά στοιχεία? (όνομα καθώς και συντεταγμένες Χ και Υ). Η ζώνη δουλείας που δείχνει, τι πλάτος χοντρικά έχει?

Για να υπάρχει δουλεία στο κτηματολόγιο, πρόκειται για μεταλλικούς πυλώνες υψηλής τάσης. Οι πυλώνες αυτοί συνολικά αποτελούν μία τεθλασμένη γραμμή (άξονα) η οποία ορίζει μία ζώνη δουλείας πλάτους 40 ή 50 μέτρων (αναλόγως της τάσης). Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν, το ότι τα καλώδια δεν διέρχονται πάνω από το οικόπεδό σας δεν σημαίνει ότι η ζώνη αυτή δεν περιλαμβάνει τμήμα του οικοπέδου σας. Εντός της ζώνης αυτής, την οποία λογικά βλέπετε στο κτηματολογικό απόσπασμα με συγκεκριμένη διαγράμμιση που περιγράφεται στο υπόμνημα, υπάρχει περιορισμός δόμησης. Αυτά σε γενικές γραμμές, τα υπόλοιπα σε μηχανικό από κοντά!

Σε ένα κράτος μπάχαλο, ουσιαστικά από την τουρκοκρατία μέχρι τώρα, είναι λογικό να γίνονται αυτά. Με βάση την έλλειψη οργάνωσης που υπάρχει εκπλήσσομαι που δεν πλακωνόμαστε όλη μέρα στους δρόμους μεταξύ μας και μιλάω ειλικρινά. Προσωπικά είμαι αισιόδοξος ότι, με τα όποια κολλήματα, μπαίνει σιγά σιγά τάξη στο χάος. Ένας μηχανικός ή ένας ιδιώτης που θα θέλει να χτίσει σε δέκα χρόνια από τώρα θα αντιμετωπίζει πολύ πιο οργανωμένες καταστάσεις με κτηματολόγιο, δασικούς χάρτες, OneClickLIS (το οποίο θα γίνει). Αυτό το ξεσκαρτάρισμα συμβαίνει ήδη και θα συμβεί σε πολύ σύντομο χρόνο, δεδομένης μάλιστα της έκτασης σε χρόνο (δεκαετιών) των παθογενειών. Αυτή η άποψη δεν αφορά την πολιτική, θα συμβεί ανεξαρτήτως κυβέρνησης διότι ζούμε στον 21ο αιώνα και τα μυαλά του κόσμου είναι άλλα από αυτά της δεκαετίας του 80. Το λέω επειδή υπάρχει η τάση να πολιτικοποιείται πάντα η κουβέντα.

Αγαπητέ έχω την αίσθηση πως το ΤΕΕ είναι από τα επιμελητήρια και γενικά τους φορείς που δουλεύουν, κάτι γίνεται, να μην είμαστε άδικοι. Όποτε χρειάστηκε κάτι ήταν εξυπηρετικοί και υπάρχει μία οργάνωση, σε αντίθεση πχ με το ΤΣΜΕΔΕ...

Το σύστημα βρίσκεται προς τη σωστή κατεύθυνση, αν και προς το παρόν δεν μου εμφανίζει πληροφορίες σε περιοχές που μου εμφάνιζε παλαιότερα... Το e-poleodomia, μέχρι νεωτέρας, θα πρέπει να λειτουργεί βοηθητικά στην έρευνα του μηχανικού και την φυσική του παρουσία στις κατά τόπους υπηρεσίες. Η ύπαρξή του μειώνει το ρίσκο να σου ξεφύγει κάτι. Σε αυτό πρόσφατα βρήκα τροποποίηση ρυμοτομικού η οποία επηρέαζε την αρτιότητα ομόρου σε τοπογραφικό αδείας.. Τροποποίηση η οποία για κάποιο λόγο κατά την επίσκεψη συνεργάτη μου στην πολεοδομία δεν του έγινε γνωστή... Με έχει ήδη σώσει δηλαδή από πατάτα... Μελλοντικά, η επόμενη βελτίωση θα αφορά τη λειτουργία του προτεινόμενου από το ΤΕΕ OneClickLIS... Μακάρι, μπας και πάψουμε να χάνουμε τον ύπνο μας για αυτονόητα πράγματα...

Τέλος επιτηδεύματος έχουν και οι μπλοκάκηδες μηχανικοί σε εταιρείες. Προσωπικά πάντως δεν ξέρω κανέναν μπλοκάκια μηχανικό σε εταιρεία που να έχει πάρει ένα ευρώ μαύρα. Τώρα σε καθεστώς μισθωτού μπορεί να παίζει καμιά φορά το κλασσικό "δηλώνω part time δουλεύω full time" αλλά και πάλι σπάνιο μου φαίνεται..

Από ότι κατάλαβα το δικαίωμα πλέον αναβαθμίζεται σε τρεις ορόφους.. Φαίνεται αδικο από τη μία αλλα πλέον αφορα παλαιους αποφοιτους.. τα ΤΕΙ παυουν ουσιαστικα να υπαρχουν. Δεν θα υπαρχουν νεοι αποφοιτοι για να θεωρουνται αδικημενοι ενω τα δικαιωματα των παλαιων αναβαθμιζονται και κυριως τεκμηριωνονται πληρως νομικα.

Μια χαρά είναι το πόρισμα, με διακριτούς ρόλους για κάθε μηχανικό κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό δε συνέβη στο ΠΔ για τους μηχανικούς ΑΕΙ και για αυτό το λόγο όντως είστε αδικημένοι.

Η πρώτη σου μέθοδος είναι ορθή. Υπόψιν, με το όργανο αποτύπωσες φαντάζομαι σε τοπικό σύστημα, όχι σε ΗΑΤΤ (πιο πολύ γραμματική διόρθωση). Προσοχή όμως, μην κάνεις align... Κάνε scale την αποτύπωσή σου επί Κ (συντελεστής γραμμικής παραμόρφωσης για την περιοχή) και μετά move - rotate (δηλαδή align χωρίς scale). Το νου σου να μην έχεις ραπορτάρει υψόμετρα στα μετρηθέντα του gps. Με το align, το σφάλμα στην απόσταση μεταξύ δύο μετρήσεων gps μεταφέρεται αναλογικά σε όλες τις αποστάσεις της αποτύπωσής σου και τα σφάλματα είναι πολύ μεγάλα, ειδικά αν με την αποτύπωση έχεις ανοιχτεί σε μεγάλη έκταση! Η δεύτερη μέθοδος εμπεριέχει σφάλματα μετατροπών της τάξης των μέτρων, όπως διαπίστωσες ιδίοις όμμασι. Υ.Γ. Οι δύο στάσεις που χρησιμοποίησες θεωρητικά αρκούν για τον μετασχηματισμό, πρακτικά όμως δεν έχεις μία επιπρόσθετη μέτρηση ελέγχου. Μπορεί κάποια μέτρηση να έχει σημαντικό σφάλμα, ακόμα και αν επρόκειτο για fixed λύση (μου έχει τύχει πολλάκις...). Να αποτυπώνεις παραπάνω κατά το δυνατό στάσεις ώστε να κάνεις την βέλτιστη προσαρμογή του block της αποτύπωσής σου στο ΕΓΣΑ87.

Κοίτα, το θέμα της μηδαμινής εμπειρίας κάποιων ελεγκτών δόμησης που θέτεις είναι σημαντικό, όπως και το αν ο ελεγκτής δόμησης είναι "προστατευμένος" νομικά στις υποθέσεις που θα τρέξουν. Όμως τι διαφορετικό θα πρότεινες να γίνει για το θέμα? Πιστεύω συμφωνείς ότι αυτή η δουλειά δεν μπορεί να γίνει αποτελεσματικά από το δημόσιο.. όπως και πολλές άλλες..

Μα αυτό γίνεται ακριβώς, το κράτος δημιουργεί τον δικό του ελεγκτικό μηχανισμό, τους ελεγκτές δόμησης. Απλώς δεν θα τους προσλάβει ως Δ.Υ., θα είναι ιδιώτες. Ούτως η άλλως αυτός ο ελεγκτικός μηχανισμός, από μηχανικούς δεν θα αποτελείτο αναγκαστικά?

Τίποτα σχεδόν δεν χρειάζεται να διαβάσουμε, και κυρίως τίποτα δεν θα χρειάζεται να κάνουμε πιστεύω. Καταρχάς δεν θα μαζεύουμε χαρτούρα και θα καταργηθεί η τριμηνιαία υποβολή ΦΠΑ απόσο ξέρω (με επιφύλαξη). Το να γράφουμε επίσης ΑΠΥ με στυλό βάζοντας δύναμη ώστε να δουλέψει το καρμπόν στα δύο χαρτιά από πίσω μου προκαλεί ανατριχίλα νιώθω σαν να είμαι στο 1950

Μάλιστα… Ήλπιζα να αλλάξει κάτι αλλά μάταια.. Μπορώ να υπογράψω στατικά!! Ούτε jenga δεν μπορώ να παίξω πάνω από δύο γύρους. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα σε αυτή τη χώρα. Ο ένας στα πόδια του άλλου και οι αμοιβές 50 ευρώ, αυτό μας αξίζει. Έλα μωρέ, τι είναι ένα τοπογραφικό? πέντε σημεία τσίκι τσίκι με το gps. Τι είναι μωρέ μία αρχιτεκτονική μελέτη? copy paste ένα κυκλαδόσπιτο από λίγο πιο πάνω. Ένα τριμπ***λο είμαστε. Επειδή δεν μου αρέσει να κατηγορούμε όμως άλλους για τα χάλια μας, θεωρώ ότι φταίμε εμείς οι μηχανικοί για αυτό. Πότε βγήκε ο σύλλογος τοπογράφων να ζητήσει την παραίτησή του από το δικαίωμα στατικών? Πότε βγήκαν οι υπόλοιποι σύλλογοι να παραδεχθούν ότι δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά για ένα κάρο μελέτες που μπορούν να υπογράψουν? Σε πόσες κατ' ιδίαν συζητήσεις μεταξύ διαφόρων ειδικοτήτων μηχανικών υπάρχουν τέτοιου είδους παραδοχές? Ο κλάδος μας έχει κακό όνομα στην κοινωνία. Λένε για εμάς ότι είμαστε ένα γυφταριό και ότι κάνει ο καθένας τα πάντα, τσακπίνικα, ότι με τους μισούς μηχανικούς δεν μπορείς να συνεννοηθείς, ότι σε στήνουν, ότι έχουν βασικές ελλείψεις γνώσεων και εμπειρίας. Ε βέβαια, τι εμπειρία έχει κάποιος μηχανικός όταν εδώ και πέντε χρόνια, κάνει κάθε χρόνο ένα τοπογραφικό, ένα αυθαίρετο, μία αλλαγή χρήσης, μία δήλωση ενός παππού στο κτηματολόγιο και μία αντίρρηση για ένα δασικό αγροτεμάχιο? Μια χαρά τα πάμε!!!

Τα πρανή εκατέρωθεν της οδού (και επομένως τα όρια απαλλοτρίωσης) έχουν μεταβλητή γεωμετρία η οποία δεν σχετίζεται με τον άξονα της οδού αλλά με το φυσικό έδαφος από το οποίο διέρχεται και τις κατά πλάτος κλίσεις του. Επομένως ο άξονας της οδού έχει να κάνει με το κατάστρωμά της και είναι η κίτρινη γραμμή που ορθά έχεις σχεδιάσει. Αν επρόκειτο για το μέσο των ορίων απαλλοτρίωσης, στο άνω τμήμα του σχήματός σου θα κατέληγες σε άξονα οδού εκτός του οδοστρώματος, δηλαδή άτοπο! Δες στο παρακάτω link το σχήμα στη σελίδα 11. http://www.ziti.gr/docs/pdf/1266.pdf

Ένα τοπογραφικό διάγραμμα που συντάσσεται αποκλειστικά και μόνο για να γίνει η δήλωση του ακινήτου στο κτηματολόγιο δεν χρειάζεται φυσικά να αναρτηθεί. Αν μελλοντικά αποτελέσει το συνημμένο διάγραμμα μίας δικαιοπραξίας, ή αν χρησιμοποιηθεί ως διάγραμμα γεωμετρικών μεταβολών θα πρέπει τότε να αναρτηθεί στην νέα πλατφόρμα του κτηματολογίου. Για τον εντοπισμό ενός ακινήτου στο κτηματολόγιο, είναι επιτρεπτά τα παρακάτω: εξαρτημένο ή μη τοπογραφικό διάγραμμα, σκαρίφημα, απόσπασμα θέασης, ακόμα και το τίποτα! Σε πληροφορώ ότι ακόμα και στις τρέχουσες μελέτες δηλώνονται πολλά ανεντόπιστα δικαιώματα, λόγω ά(γ)νοιας του πολίτη, λόγω του ότι κάποια αγροτεμάχια ανήκουν σε κάποια παλιά ξεχασμένη ιδιωτική ή δημόσια διανομή κλπ. Κάποια από αυτά τελικά τα εντοπίζει το κτηματολογικό γραφείο και κάποια όχι. Ανάλογα με την περίπτωση κρίνεις πόσο επίφοβο είναι να πας αντί για τοπογραφικό διάγραμμα απόσπασμα από ορθοφωτοχάρτη ή.. το τίποτα! Στα εντός σχεδίου τμήματα ο ανάδοχος αποτυπώνει όρια επί των οδών. Το πρόβλημα υπάρχει σε μη ορατά όρια στα εκτός σχεδίου, όπως και σε οικόπεδα εντός οικισμού με κτίσματα, θλάσεις κλπ στο εσωτερικό των οικοδομικών τετραγώνων όπου γίνεται ο κακός χαμός.