ntanos

Η έννοια ¨εντός¨σχεδίου από πολεοδομικής άδειας, δεν ταυτίζεται με το πως καταχωρεί το κτηματολόγιο τα ακίνητα. Το κτηματολόγιο έχει σχεδιάσει δικά του αστικά πολύγωνα τα οποία βασίζονται στην πραγματική πυκνότητα δόμησης. Υπάρχουν περιοχές εκτός σχεδίου, οι οποίες θεωρούνται αστικές για το κτηματολόγιο όπως και το αντίθετο: το αστικό πολύγωνο του κτηματολογίου σταματάει πολλές φορές πριν το όριο του οικισμού βάσει των σχετικών αποφάσεων νομάρχη κλπ. Πιστεύω λοιπόν ότι το γεωτεμάχιο που υπέδειξες, αν και "εκτός" σχεδίου, ανήκει σε πυκνοδομημένη περιοχή. Παρατήρησες αν την περιοχή αυτή την περιβάλλει ένα πολύγωνο στην εφαρμογή εντοπισμού? Η νέα εφαρμογή αυτοματοποιεί την συμπλήρωση κάποιων κελιών.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τους εμπειρότερους του φόρουμ, ειδικότερα σε ότι αφορά την δήλωση 651/77 κλπ καθώς σε αυτό το θέμα δεν έχω πολλές γνώσεις. Δουλεύω σε ανάδοχο κτηματογράφησης και επεξεργάζομαι τοπογραφικά διαγράμματα. Σε αρκετά λοιπόν, μιας συγκεκριμένης περιοχής και ενός συγκεκριμένου μηχανικού, παρατήρησα το εξής: Υπάρχουν περιπτώσεις αγροτεμαχίων, που λόγω παρεκκλίσεων είναι άρτια, με τον όρο να είναι προϋφιστάμενα μίας συγκεκριμένης ημερομηνίας. Ο μηχανικός λοιπόν που υπογράφει την δήλωση, δηλώνει ότι ¨είναι άρτιο και οικοδομήσιμο με την προϋπόθεση ότι προϋφίσταται της τάδε ημερομηνίας", και αμέσως από κάτω υπάρχει υπογεγραμμένη από τον πολίτη υπεύθυνη δήλωση ότι "το γήπεδο προϋφίσταται της τάδε ημερομηνίας". Και ερωτώ εγώ: είναι σωστή η στάση του μηχανικού? είναι καλυμμένος? δεν οφείλει ο ίδιος να καταλήξει στο συμπέρασμα αν ένα αγροτεμάχιο προϋφίσταται μιας ημερομηνίας, κάνοντας το σχετικό έλεγχο? Μου κάνει εντύπωση να τεκμηριώνεται αυτό με μία υπεύθυνη δήλωση ενός πολίτη που δεν είναι δυνατόν να έχει τέτοιες γνώσεις... Ο μηχανικός δεν είναι αυτός που πρέπει να κάνει έλεγχο τίτλων κλπ?

Αναγράφετε το εμβαδό του τίτλου. Έχετε υπόψιν, επειδή είδα ότι αναφέρετε για υπέρβαση εμβαδού 6000τ.μ., ότι θα πρέπει να υπάρχει μία σχετική συνάφεια των δύο αυτών μεγεθών.. Αν ο τίτλος αναφέρει 10.000 τ.μ. και εσείς κάνετε υπόδειξη σχήματος 20.000 τ.μ., όπως καταλαβαίνετε το κτηματολόγιο δεν θα σας αποδώσει το σύνολο της αιτούμενης έκτασης. Αν μιλάμε για ποσοστιαία μικρές διαφορές δεν υπάρχει πρόβλημα.

Η οικοδομική άδεια μπορεί να ζητηθεί σε περίπτωση που δεν υπάρχει τίτλος αλλά χρησικτησία, καθώς μπορεί να τεκμηριώσει το δικαίωμα.

Όταν λέω έλεγχο παραδοτέων εννοώ το έργο που παραδίδει ο κάθε ανάδοχος στην ΕΚΧΑ, όχι την συλλογή δηλώσεων από τον πολίτη.

Φίλε ακριβώς αυτό είναι το θέμα! Είναι τραγικό ότι το ανακοινώνουν την μέρα που ξεκινάει η συλλογή δηλώσεων. Κάποιες φορές γίνομαι απότομος ή συμπεριφέρομαι λες και είμαι εκπρόσωπος τύπου της ΕΚΧΑ αλλά αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα, είναι ότι υπάρχει έντονη κριτική και ειρωνεία για θέματα που είτε δεν έχουμε δίκιο (πχ δήλωση ομόρων αγροτεμαχίων ως ενιαίο κλπ) είτε είναι ασήμαντα και χάνουμε το δάσος! Ιδού πχ μία ενδεικτική λίστα των σημαντικότερων λαθών της ΕΚΧΑ: - Οι επιβλέποντες των διαφόρων μελετών δεν έχουν κοινή στάση ειδικά σε νομικά θέματα. Σε άλλες περιοχές για την θεμελίωση χρησικτησίας απαιτούνται λιγότερα ή περισσότερα έγγραφα. Αυτό το θεωρώ το πλέον τραγικό, δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει κοινή γραμμή. - Ο έλεγχος των παραδοτέων δεν είναι επαρκής. Η διαδικασία προχωράει με λάθη που οφείλονται σε μη καταρτισμένο προσωπικό ή σε μεγάλη πίεση των αναδόχων να παραχθούν υψηλές αποδόσεις από τα άτομα που κάνουν την κτηματογράφηση. Ελπίζω με τους καινούργιους που προσέλαβαν (οι οποίοι έχουν εμπειρία, ήταν προαπαιτούμενο) ότι θα διορθωθεί η κατάσταση. - Υπάρχουν μεγάλα νεκρά διαστήματα στις μελέτες που οφείλονται σε εσωτερικά θέματα της ΕΚΧΑ. Οι πολίτες τότε συνεχίζουν να δηλώνουν δικαιώματα σε μία παγωμένη βάση, για τα οποία μετέπειτα πρέπει να υποβάλλουν ένσταση όπως και να έχει. Οπότε τα χρονοδιαγράμματα είναι πιεστικά σε κρίσιμες περιόδους που απαιτούν χρόνο επεξεργασίας και χαλαρά σε άχρηστες περιόδους. - Γίνεται πολύ κακό marketing, υπηρεσίες που παρέχονται δωρεάν από τα επίσημα γραφεία κτηματογράφησης παρέχονται έναντι αδράς αμοιβής από παραμάγαζα που ανοίγουν στο ίδιο στενό, με πιο φανταχτερές ταμπέλες που ο πολίτης νομίζει ότι πρόκειται για το επίσημο γραφείο. Υπάρχει ακόμα και χρήση ίδιου λογότυπου , έχουν προκύψει θέματα με αυτό. Η όλη ιστορία προκαλεί ζημιά στην όλη εικόνα του έργου, πολλοί λένε και ψέματα στους πολίτες και δεν λαμβάνονται επαρκή μέτρα. - Στα πλαίσια του λειτουργούντος κτηματολογίου έχω ακούσει για άσχημα σκηνικά αδράνειας με τρόπο που βαλτώνει πολλές υποθέσεις.

Εδώ δεν εμφανίζονται τώρα οι πολίτες, φαντάσου τι θα γινόταν αν τους δινόταν όλο αυτό το διάστημα. Το πρώτο δίμηνο σε κάθε περίοδο συλλογής δηλώσεων δεν πατάει άνθρωπος και τρέχουν όλοι στο τέλος. Αναρτώνται μελέτες με εμφανιζόμενο το 50% των προεκτιμώμενων δικαιωμάτων, κάτι το οποίο προκαλεί τεράστια προβλήματα στο μετέπειτα διάστημα και φέρνει στα όριά τους τους μελετητές, τους μηχανικούς, τους συμβολαιογράφους και κυρίως τους ίδιους τους πολίτες. ΥΓ. Η συλλογή δηλώσεων συνεχίζεται ούτως η άλλως εσαεί και πέραν των προθεσμιών, χωρίς κάποιος να έχει πληρώσει ακόμα πρόστιμο εκπρόθεσμης προσέλευσης.

Αυτο θα ηθελα να αποσαφηνισουμε, αυτη η "γραμμη" που περιγραφεις οτι αποτελει οριο νομων, πως προεκυψε?

Το αγροτεμάχιο το τέμνει δρόμος ή κάποιο άλλο φυσικό όριο πχ ρέμα ή εφάπτεται σε όριο αναδασμού ή διανομής? Το όριο του νομού πως το γνωρίζεις με τόση ακρίβεια, ώστε να είσαι σίγουρος ότι τέμνει την ιδιοκτησία σου? Συνήθως, αν η απάντηση στο πρώτο μου ερώτημα είναι αρνητική, θα δηλώσεις το ακίνητο ως εννιαία ιδιοκτησία σε έναν από τους δύο νομούς (περιφερειακές ενότητες πλέον) λογικά βάσει του που βρίσκεται το μεγαλύτερο μέρος και ο ανάδοχος θα το συμπεριλάβει πλήρως στη μελέτη του. Τα όρια των δημοτικών ενοτήτων δεν ταυτίζονται πλήρως με τα όρια των γεωτεμαχίων που τις περιβάλλουν. Εξαίρεση αποτελούν οι περιπτώσεις που συνορεύεις με περιοχή λειτουργούντος κτηματολογίου. Εκεί μπλέκει λίγο το πράγμα.

Εκείνο το μητρώο καταγραφής υποδομών που είχε ανακοινωθεί θα γίνει?

Μα η υποβολη της δηλωσης εγινε στο παραδειγμα που αναφερεις, ειδικα αν υπολογιστηκε το τελος κτηματογραφησης. Δεν χρειαζεται νομιζω να γινει κατι αλλο απο τον πολιτη. Πιστευω οτι καταλαβα σωστα τον προβληματισμο σου.

Καλημέρα, έτσι πρέπει, στη βάση του κτηματολογίου τα έγγραφα των συμβολαίων σαρώνονται μαζί με το πιστοποιητικό μεταγραφής στην τελευταία σελίδα.

Η παλιά εφαρμογή "αμέσως"? Είσαι σίγουρος δηλαδή ότι, με την ολοκλήρωση της υποβολής δήλωσης, έπαιρνες και το "Αποδεικτικό υποβολής δήλωσης Ν.2308/95" που πιστοποιεί ότι είχες πληρώσει το 35ευρω? Μήπως απλά έπαιρνες το "έντυπο προσωρινής καταχώρισης" με τους κωδικούς IBAN? Αν ισχύει το δεύτερο, όπως καταλαβαίνεις μια ζωή εκκρεμής "φαινόταν" η δήλωση.

Θελει δυο τρεις μερες να φανει στο συστημα.

Την βλέπω την δουλειά μία τρύπα στο νερό. Δημιουργούνται πάλι τετραετείς σχολές μηχανικών με ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα. Παρά τις αντίθετες εκτιμήσεις μελών του φόρουμ, προσωπικά δεν βλέπω καμία προοπτική μετατροπής τους σε 5ετείς σχολές. Μακάρι να διαψευστώ (αν και παραμένει το ερώτημα πόσες σχολές μηχανικών χρειαζόμαστε), αλλά όλη η ιστορία σε ότι αφορά τους μηχανικούς, τι διαφορά θα έχει με το υπάρχον πλαίσιο, που τα ΤΕΙ ούτως ή άλλως θεωρούνται ανώτατα πανεπιστημιακά ιδρύματα? Πραγματικά, πέραν του θετικού της διοικητικής συρρίκνωσης των ιδρυμάτων, δεν καταλαβαίνω ποια νέα εποχή αναδύεται για τα επαγγελματικά δικαιώματα σχολών τύπου ΠΑΔΑ.

Το ερώτημα είναι αν έχει την δυνατότητα κάθε πολίτης να κάνει εξαρτημένο ΤΔ.. η απάντηση είναι σε πολλές περιπτώσεις όχι. Πάντως σκέφτομαι ότι ακόμα και να αποφάσιζαν όλοι οι πολίτες να κάνουν σωστό τοπογραφικό για όλες τις ιδιοκτησίες τους, δεν επαρκεί το επιστημονικό δυναμικό της χώρας ώστε αυτό να γίνει μέσα σε ένα χρόνο.. Μιλάμε για εκατομμύρια γεωτεμάχια. Οι μηχανικοί στην Ελλάδα που έχουν γεωδαιτικό εξοπλισμό δεν φτάνουν ώστε να γίνει αυτό.

Κοίτα προφανώς και το δεύτερο που αναφέρεις παίζει τον ρόλο του, απλά όταν υπάρχει ρητή αναφορά σε τέσσερα γεωτεμάχια, απαιτείται ένα ξεκάθαρο νομικό πάτημα για να καταχωρηθεί κάτι το οποίο αναιρεί το παραπάνω και δεν περιγράφεται καν στον τίτλο, έστω και σαν άθροισμα εμβαδών. Προφανώς με computerάκι βγαίνει αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ..

Από νομικής απόψεως, όπως σου εξηγούν και παραπάνω, θα έπρεπε να μας απασχολεί. Το παρακάτω κείμενο είναι από την ιστοσελίδα του ΝΣΚ. "Καθίσταται γνωστό ότι, σύμφωνα με την παρ. 4 του άρθρου 7 του ν. 3086/2002 (Α΄ 324), "Οι γνωμοδοτήσεις δεν δημιουργούν δικαίωμα υπέρ οποιουδήποτε τρίτου, πριν από την αποδοχή τους με επισημειωματική πράξη από τον Πρόεδρο της Βουλής, τον αρμόδιο Υπουργό, ή το Διοικητικό Συμβούλιο Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου ή άλλο κατά νόμο αρμόδιο όργανο αυτού ή Ανεξάρτητης Διοικητικής Αρχής ή από τον Γενικό Γραμματέα Περιφέρειας. Μετά την αποδοχή τους οι γνωμοδοτήσεις αποτελούν πράξεις, που είναι υποχρεωτικές για τη Διοίκηση ή το Νομικό Πρόσωπο ή την Ανεξάρτητη Διοικητική Αρχή". Οπότε ορθώς σου απαντούν στο κτηματολόγιο.

Ιάσωνα τελείως off the record, γενικά η τάση είναι το τρίμηνο κατοίκων εσωτερικού να παρατείνεται ως το εξάμηνο κατοίκων εξωτερικού, οπότε θα σου πρότεινα να μην αγχωθείς και ας μην έχει βγει ανακοίνωση. Επίσης ακόμα και να μην προλάβεις εντός της προθεσμίας, δεν έχουν υποβληθεί ποτέ πρόστιμα λόγω εκπρόθεσμης προσέλευσης από όσο ξέρω. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να στο εγγυηθεί αλλά μου φαίνεται απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι να υποβάλεις δήλωση εγκαίρως ώστε να προλάβεις το "πάγωμα" της βάσης που οδηγεί στην ανάρτηση. Τέλος, μία συνηθισμένη πρακτική είναι όταν σκάνε όλοι μαζί στο τέλος της προθεσμίας να δηλώσουν (που πάντα όλοι στο τέλος σκάνε μύτη) να εκδίδονται κάποια χαρτιά που πιστοποιούν την έγκαιρη προσέλευση (εμπρόθεσμη) και να ορίζεται ένα ραντεβού για κάποια επόμενη μέρα που βολεύει τον πολίτη. Σε αυτή την περίπτωση η δήλωση χαρακτηρίζεται ως εμπρόθεσμη.

Η ηλεκτρονική υποβολή είναι μία πρόσθετη δυνατότητα, φυσικά και τα γραφεία κτηματογράφησης δέχονται δηλώσεις. Μάλιστα εκεί θα κατατεθεί η συντριπτική πλειοψηφία των δηλώσεων. Επίσης, στο επόμενο χρονικό διάστημα (εντός μήνα?) θα ανοίξει γραφείο κτηματογράφησης στα ολυμπιακά ακίνητα Γαλατσίου που θα εξυπηρετεί κατοίκους Αθηνών με δικαιώματα σε όλη την επικράτεια

Warblade δεν καταλαβαίνω τίποτα από το post σου...

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν η υποβολή δηλώσεων με ανεντόπιστα δικαιώματα. Δεν ήθελε η "Κτηματολόγιο" τέτοιες δηλώσεις και με την εφαρμογή αυτή διευκολύνεται ο εντοπισμός. Τώρα για το αν εκείνη η εφαρμογή ήταν ικανοποιητική με μία απλή αναβάθμιση δεν ξέρω να σου πω, λογικά είναι θέμα πληροφορικής. Σταδιακά θα διορθωθεί η κατάσταση. Γνωρίζω πολύ χειρότερα σκάνδαλα από αυτό

Το αν δούλευε μια χαρά το σύστημα επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη.. Για αυτούς που υπέβαλαν δηλώσεις μια χαρά (νόμιζαν) ότι δούλευε, για ρώτα και εμάς που τις επεξεργαστήκαμε! Για κάποιο λόγο γίνονται όλα.. Στην Ελλάδα που ζούμε να λες καλά που υπάρχει αυτή η δυνατότητα "στην περίοδο αιχμής", διότι εγώ περίμενα να σου πω την αλήθεια να γίνει αυτό και "μετά την αιχμή"

Καλώς ήλθες στο επάγγελμα αγαπητέ. 1. Κατά την προσωπική μου άποψη ο σοβαρός τοπογράφος σε βάθος ετών κάνει κύκλο και κερδίζει ένα μερίδιο στην αγορά ικανό να τον συντηρήσει. Το επάγγελμα σιγά σιγά τακτοποιείται και δεν είναι εύκολο πλέον να υπογράψει οποιοσδήποτε τοπογραφικά διαγράμματα. Έχει επίσης περιοριστεί και ο αριθμός των εξουσιοδοτημένων ειδικοτήτων να συντάσσουν τοπογραφικές μελέτες. Σε άλλες μελέτες επίσης που ανήκουν στο αντικείμενό μας (οδοποιϊα, υδραυλικά) υπάρχει μία σταθερή και μικρή βέβαια ζήτηση, λόγω του ότι αφορούν υποδομές. Είμαι αισιόδοξος δηλαδή αλλά κάποιοι διαφωνούν μαζί μου. 2. Κατ εμέ είναι συμφέρουσα επιλογή. Δυστυχώς η πλειοψηφία των μηχανικών είναι χείριστης ποιότητας δουλειάς (δουλεύω σε ανάδοχο κτηματογράφησης και επεξεργάζομαι τα τοπογραφικά διαγράμματα) και οι καλοί θα ξεχωρίσουν. Διευκρινίζω ότι οι μηχανικοί του παρόντος forum που απαντούν σε ερωτήσεις και που επίσης ενδιαφέρονται να κάνουν σωστή δουλειά και ρωτούν δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα των μηχανικών πανελλαδικώς αλλά μία μειοψηφία, ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Το λέω διότι στο παρελθόν έχουν παρερμηνευτεί τα λεγόμενά μου. 3. Συνάδελφοί μου που πήγαν εξωτερικό βρήκαν καλές δουλειές στο αντικείμενο. Εκεί τα πράγματα συνήθως είναι καλύτερα από εδώ και πιο οργανωμένα αλλά its up to you. 4. Ανεβαίνουν πολύ συχνά αγγελίες στο ΤΕΕ για βοηθός σε γραφείο. Πήγαινε θα μάθεις πάρα πολλά! Συνήθως είναι και part time οπότε θα διευκολυνθείς στην σχολή σου. Εγώ είχα και την τύχη να δουλέψω ως φοιτητής σε σοβαρούς τοπογράφους, δεν θα ήμουν αυτό που είμαι (ότι και να είναι αυτό) αν είχα ξεκινήσει μόνος μου ή αν είχα δουλέψει σε αεριτζήδες.

Φίλε νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως ειδικά όταν υπάρχει συμβολαιογραφική πράξη δεν γίνεται τα δικαιώματα να καταχωρούνται κατά δήλωση από τον πολίτη. Σκέψου μόνο τι δικαστικές διενέξεις θα δημιουργούνταν μεταξύ συνιδιοκτητών, ομόρων, συγκληρονόμων. Αν δηλώνεται χρησικτησία ή κληρονομικό δικαίωμα δίχως τίτλο είναι άλλο θέμα, τότε το κτηματολόγιο δέχεται ότι κάποια στιγμή ο πολίτης θα προβεί σε σύνταξη συμβολαίου σύμφωνη με τη δηλωθείσα κατάσταση. Η εφαρμογή θα διορθωθεί γρήγορα πιστεύω και θα δουλέψει. Εμένα με προβληματίζει κάτι άλλο όμως. Όσες ηλεκτρονικές δηλώσεις έχω επεξεργαστεί έως τώρα (δουλεύω σε ανάδοχο κτηματογράφησης) σε μεγάλο ποσοστό έχουν λάθη σημαντικά, ακόμα και αν φαίνεται ότι έχουν συμπληρωθεί από μηχανικούς ή ενημερωμένους πολίτες. Και το σημαντικότερο πρόβλημα είναι ο εντοπισμός, διότι όλα τα άλλα διορθώνονται κατά την επεξεργασία συνήθως χωρίς παρανοήσεις. Αν κάποιος μπερδευτεί και κάνει υπόδειξη του παραδιπλανού αγροτεμαχίου τι γίνεται? Όταν τον έχω μπροστά μου στο front, έχω στοιχεία στο χάρτη, το καταλαβαίνω, και τον ρωτάω: είσαι σίγουρος? το βλέπεις αυτό το δεντράκι? υπάρχει τέτοιο πράγμα μέσα στο χωράφι σου? όχι ε? ε τότε μήπως είσαι εδώ που συμφωνεί και η αναγραφή ομόρων με τα στοιχεία μας? ναι ε? ωραία!! Αυτό γίνεται συνέχεια στις δηλώσεις face to face, σε ποσοστό ακόμα και 20%-30%. Αν μου έρθει όμως απλά ένα πολύγωνο μέσω διαδικτύου τι κάνω? Δεν υπάρχει η παραπάνω διορθωτική διαδικασία...