ntanos

Φυσικά και απαιτούνται παντού... ένα ρέμα ή μία δουλεία ΑΔΜΗΕ μπορεί να μετατρέψει το αγροτεμάχιο σε μη οικοδομήσιμο...

Ως χαρτί δεν παίζει ιδιαίτερη σημασία. Πρακτικά όμως πιστεύω ότι βοηθάει πολύ ένα νέο μηχανικό. Πόσο εύκολο είναι να τα μάθεις όλα μόνος σου με τον βέλτιστο τρόπο? Γίνεται, αλλά όπως όλα σε αυτή τη ζωή, αν μάθεις κάτι εκπαιδευόμενος από κάποιον με σύστημα, είναι καλύτερα. Παράδειγμα για το παραπάνω, απορώ για το ότι τόσοι συνάδελφοί μου δουλεύουν AutoCAD και επιλέγουν με το mouse τις εντολές τύπου trim, extend, κλπ. Με το αρισταρό χεράκι στο πληκτρολόγιο και κάποια ελάχιστη απομνημόνευση δίφθογγων εντολών γλιτώνεις άπειρο χρόνο και κούραση. Αμφιβάλλω πόσο εύκολα κάποιος μπαίνει σε αυτή τη λογική μόνος του. Για να μην πω για ένα κάρο "σπάνιες" εντολές που σου λύνουν τα χέρια, και αντε βρες τες μόνος σου μπροστά στο χάος.

Κοίτα αγαπητέ, πιστεύω ότι μία γρήγορη λύση είναι η παρακάτω: (Το έχω δοκιμάσει) - Υπογράφεις ψηφιακά ένα τοπογραφικό - τεστ, με το πολύγωνό του να καλύπτει έστω και ένα μικρό τμήμα της έκτασής του ΚΑΕΚ τύπου ειδικής έκτασης. - Το ανεβάζεις στο σύστημα και πριν την οριστική υποβολή, επιλέγεις την νέα δυνατότητα "αναφορά σύγκρισης". - Κάνεις download τα shape files. Αυτά περιέχουν πολύγωνα - τομές μεταξύ του πολυγώνου σου και των πολυγώνων του λειτουργούντος, καθώς και τα πλήρη πολύγωνα των εμπλεκομένων ΚΑΕΚ. - Τα μετατρέπεις σε dxf (QGIS ή ArcGIS) επιλέγοντας τα Hatch να γίνουν κλειστά πολύγωνα. Εκεί θα βρεις και το πολύγωνο που αναζητάς, που θα διατρέχει μεγάλη έκταση. Πιστεύω όμως ότι δεν είναι υποχρεωτικό να το παραθέσεις όλο. Δεν μου έχει τύχει ΔΓΜ σε γεωτεμάχιο ειδικής έκτασης οπότε θα σου πει καλύτερα ένας άλλος συνάδελφος. Τεχνικά πάντως, αν το θέμα σου είναι να δείξεις όλο το πολύγωνο του δρόμου, με το τρόπο αυτό θα το καταφέρεις.

Καλό είναι να απαντήσει κάποιος συνάδελφος πάντως αν του έχει τύχει τέτοια περίπτωση σε περιοχή με κυρωμένο χάρτη και λειτουργούν κτηματολόγιο. Μπορεί η κατά τόπους αντιμετώπιση να είναι διαφορετική.

Η ερώτησή σου έχει δύο σκέλη. Το ένα αφορά το πως θα χειριστεί τα μικροπολύγωνα αυτά το κτηματολόγιο. Το άλλο αφορά το πως θα χειριστεί τα μικροπολύγωνα αυτά ο αναρτημένος και στη συνέχεια κυρωμένος δασικός χάρτης. Για το πρώτο σκέλος θα σου απαντήσω με σιγουριά μιας και εργάζομαι σε ανάδοχο κτηματολογίου. Για το δεύτερο θα κάνω μία εκτίμηση χωρίς 100% βεβαιότητα. - Όταν γίνει κτηματολόγιο στην περιοχή σου, και με δεδομένο ότι θα εφαρμοστεί πλήρως η δική σου νέα καταμέτρηση, ο ανάδοχος θα απορρίψει όλα τα δασικά μικροπολύγωνα εμβαδού μικρότερου των 100 τ.μ. υπέρ της ιδιοκτησίας που σε αφορά. Θα τα αγνοήσει δηλαδή παντελώς, και όταν το κτηματολόγιο γίνει λειτουργούν, το πολύγωνο της ιδιοκτησίας σου θα φαίνεται χωρίς καμία διεκδίκηση από το δημόσιο. Έχε υπόψιν ότι κατά την ανάρτηση του κτηματολογίου, οι διευθύνσεις δασών αυτομάτως κάνουν ένσταση εναντίον αυτής της απόφασης του αναδόχου για όλα τα μικροπολύγωνα αλλά από όσο ξέρω κατά την εκδίκαση των ενστάσεων δικαιώνεται ο ανάδοχος και ο πολίτης στο θέμα αυτό. - Όταν γίνει ανάρτηση των δασικών χαρτών και στη συνέχεια κύρωση, το πιθανότερο είναι ότι θα έχει εφαρμοστεί επακριβώς το αρχικό πολύγωνο, αυτής της πράξης χαρακτηρισμού με αποτέλεσμα την ύπαρξη αυτών των μικροδιαφορών που σε απασχολούν. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, επειδή δεν έχουμε ακόμα κτηματολόγιο και δασικούς χάρτες ταυτόχρονα σχεδόν πουθενά, δεν έχει προβλεφθεί επακριβώς η αντιμετώπιση του θέματος. Από συζήτηση πρόσφατη που έκανα όμως με υπάλληλο διεύθυνσης δασών, είχε εκφράσει την άποψή του ότι θα δοθεί οδηγία για την αντιμετώπιση αυτών των μελλοντικών περιπτώσεων, η οποία θα βασίζεται στην "ζώνη συμβατότητας σχήματος" όπως αυτή ορίζεται στις τεχνικές προδιαγραφές σύνταξης δασικών χαρτών, η οποία έχει πλάτος 2,5 μέτρα. Η ζώνη αυτή συμβατότητας έχει κάνει ήδη το ντεμπούτο της στην κύρωση των δασικών χαρτών, εκεί που έχουν ασκηθεί αντιρρήσεις. Η μερική κύρωση εμφανίζεται σε απόσταση ofset 2,5 μέτρων από τα πολύγωνα των αντιρρήσεων. Μελλοντικά λοιπόν, πιθανολογείται ότι θα επιτρέπονται μικροαποκλίσεις υπέρ του χαρακτήρα ΑΑ. Μπαίνουν βέβαια τότε νέα θέματα του τύπου, τι θα γίνει αν σε βάθος ετών κάποιος κάνει συνέχεια νεότερες καταμετρήσεις και εισβάλλει λίγο λίγο στο δασικό, 2,49 μέτρα κάθε φορά? 😂 Όπως καταλαβαίνεις, θαρρώ πως είναι ένα νέο θέμα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί με αναλυτικές οδηγίες.

Εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, νομίζω το 2009, που απαγόρευσε την παραχώρηση σε κοινή χρήση εδαφικών λωρίδων, με την οποία αποκτούσαν πρόσωπο σε δρόμο τυφλά οικόπεδα σε οικισμούς που δομούνταν με το 181Δ/85, δεν έχει καταστήσει τα τυφλά οικόπεδα γενικά μη - οικοδομήσιμα? Είμαι σε φάση διαβάσματος, υπάρχει άλλο ΦΕΚ καθορισμού όρων δόμησης για οικισμούς <2000 κατοίκων και άλλο για προ 23?

Ακριβώς, και πολλή προσοχή επίσης σε γεωμετρικά χαρακτηριστικά του τύπου πλάγιες αποστάσεις, τυχόν ελάχιστες αποστάσεις οικοδομής από άξονα οδού, ζώνες δουλείας από αγωγούς ΔΕΣΦΑ, ΕΥΔΑΠ, ΑΔΜΗΕ, αιγιαλό - παραλία - ρέματα. Όλα αυτά επηρεάζουν την θέση της δομούμενης επιφάνειας και πολλές φορές καθιστούν μία ιδιοκτησία μη - οικοδομήσιμη ακόμα και αν πληρεί τους όρους αρτιότητας. Τέλος να ελέγξεις τυχόν αναρτημένο ή κυρωμένο δασικό χάρτη καθώς και να διαβάσεις καλά το ιστορικό του συμβολαίου: δεν αρκεί αυτό να αναφέρεται απλά σε μία ημερομηνία, αλλά θα πρέπει να μην έχει πραγματοποιηθεί κατάτμηση έκτοτε.

Μόλις το δοκίμασα και με άφησε. Βέβαια δεν έκανα οριστική υποβολή απλά ξεκίνησα μία νέα στον ίδιο ΟΤΑ. Τι να σου πω, φαντάζομαι ότι αν το πάω μέχρι τέλους θα το δεχτεί. Δεν υπάρχει λογική να μην σε αφήνει ούτε έχω ακούσει ξανά κάτι τέτοιο. Μήπως εννοούσες ότι δεν μπορούσε να προσθέσει νέο δικαίωμα σε ήδη υποβληθείσα δήλωση? Υ.Γ. Το σίγουρο πάντως είναι ότι ακόμα και να μην μπορεί ηλεκτρονικά, ο φίλος δεν πρέπει να περιμένει την ανάρτηση αλλά οπωσδήποτε να πάει εγκαίρως έστω και αυτοπροσώπως στο γραφείο κτηματογράφησης.

Αν η διαδικασία είναι ακόμα στη φάση της συλλογής δηλώσεων, έστω και εκπρόθεσμα, φυσικά και μπορείς να κάνεις ακόμα δήλωση. Θα κάνεις μία νέα δήλωση στον ίδιο ΟΤΑ. Μάλιστα, αν έχεις ήδη πληρώσει δύο αγροτικά ακίνητα και δηλώσεις και άλλο, θα σου βγει μηδενική χρέωση.

Χωρίς να είμαι σίγουρος πιστεύω και εγώ ότι ο δρόμος μπορεί να είναι ανοικτό σχήμα. Μπορείς να ρωτήσεις με email στο helpdesk, θυμάμαι ότι αυτό είχαν απαντήσει σε παλαιότερη ίδια περίπτωση συναδέλφου. Αυτό που εγώ θέλω να προσθέσω είναι ότι, πλέον, με τη λειτουργία "αναφοράς σύγκρισης", η εφαρμογή σου εξάγει σε μορφή shape file το σύνολο των πολυγώνων που επηρεάζονται από το σχήμα που εισάγεις. Επομένως μπορείς να δοκιμάσεις να λύσεις το πρόβλημά σου με το συνολικό πολύγωνο του δρόμου και να μας πεις αν έπιασε 😀

Είμαστε τόσο περιζήτητοι που οι εργοδότες μας θα πρέπει να μας πληρώνουν 70 ευρώ το μήνα παραπάνω ώστε να έχουμε το ίδιο καθαρό εισόδημα με έναν απόφοιτο μηχανικό ΤΕΙ της ίδιας ειδικότητας...

Έχω την εντύπωση πως αφορά αυτούς που έχουν σχέση με Ο.Ε. κλπ, ή που είναι παράλληλα μισθωτοί, και όχι αυτούς που απλά κόβουν ΑΠΥ ή ΔΠΥ σε 10 εργοδότες.

Τις τελευταίες ημέρες όταν το σύστημα είχε φορτιστεί από την μεγάλη προσέλευση, δίνονταν "βεβαιώσεις εμπρόθεσμης προσέλευσης" και οριζόταν ραντεβού σε μεταγενέστερο χρόνο. Με αυτές τις βεβαιώσεις οι τότε εμφανισθέντες πηγαίνουν τώρα στα γραφεία και κάνουν τις δηλώσεις τους. Αν δεν υπάρχει τέτοιου είδους βεβαίωση, η δήλωση θα είναι εκπρόθεσμη και στην περίπτωση αυτή, είτε γίνει η δήλωση ηλεκτρονικά είτε αυτοπροσώπως είναι το ίδιο. Η έννοια της "σιωπηρής παράτασης" στην αρχή αναφερόταν στην "εμπρόθεσμη προσέλευση" και τον ορισμό ραντεβού, μετέπειτα όμως και με τις αντίστοιχες ανακοινώσεις αφορά και τους "φρεσκο - εκπρόθεσμους" οπότε θαρρώ πως είσαι ΟΚ. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα χρεωθούν ποτέ πρόστιμα μιας και οι μελέτες σταδιακά συγκεντρώνουν ικανοποιητικά ποσοστά και κανείς δεν θα τιμωρήσει αυτόν που είτε δεν τον νοιάζει είτε θα το βρει μπροστά του το μανίκι σε λίγα χρόνια με ενστάσεις, αναγνωριστικές αγωγές κλπ

Πιστεύω πως η διαφορά σου δεν θα είναι 190 ευρώ αλλά όσο είναι η έξτρα πληρωμή για επικουρικό - εφάπαξ δηλαδή περίπου 70 ευρώ. Πάραυτα, φυσικά και ,πορείς να κάνεις διακοπή εργασιών από τον κλάδο ΕΦΚΑ-ΕΤΑΑ και επανεγγραφή στον κλάδο ΕΦΚΑ - ΟΑΕΕ σε ΚΑΔ πληροφορικάριου. Θα πρέπει όμως να έχεις υπόψιν σου ότι για πέρυσι που ξέρω σίγουρα, για να φανεί η διακοπή από το ΕΤΑΑ καθυστερούσε κάποιους μήνες και ερχόντουσαν τα αντίστοιχα ειδοποιητήρια. Ίσως ρυθμιστεί αυτό το θέμα σιγά σιγά. Περιληπτικά λοιπόν πιστεύω πως δεν θα έχεις θέμα.

Τι να σου πω ρε φίλε μπορεί να είμαι αφελής και να είναι όπως τα λες. Η διαφωνία μου έγκειται στον τρόπο που κάποιες φορές απαντάμε σε ερωτήσεις. Αν ο άνθρωπος πχ ισχυρίζεται ότι δεν πρόκειται να παράξει "τοπογραφικό έργο" δεν έχει νόημα να τον αντιμετωπίζουμε σαν ψεύτη. Αυτός ξέρει. Αν δεν απαντάμε όμως επί του τεχνικού και απλά τον κατηγορούμε για δόλο, θεωρώ ότι είναι λιγάκι bullying.

Νομίζω ότι τον αποπαίρνουμε τον άνθρωπο. Αν για παράδειγμα ανακαλύπταμε μία μέρα ότι, μόνο στον δικό μας υπολογιστή, οι ορθοφωτοχάρτες είχαν σφάλμα 30μ, δεν θα μπαίναμε στη διαδικασία να δούμε τι γίνεται? Ότι ανασφάλεια δημιουργείται για αποκλίσεις 30μ είναι λογικό να δημιουργείται και για μικρότερες αποκλίσεις ακόμα και 2μ, ακόμα και αν είναι γνωστά τα σφάλματα των ΟΦΧ. Προφανώς ο άνθρωπος φοβάται ότι αυτό το τεχνικό πρόβλημα - ασυμβατότητα ίσως του δημιουργήσει προβλήματα και σε άλλες εφαρμογές, και θέλει να δει αν κάποιος το έχει αντιμετωπίσει. Πιστεύω και εγώ ότι υπάρχει μία "απότομη" στάση έναντι τέτοιων ερωτημάτων. Για να είμαι δίκαιος όμως, έχω την αίσθηση ότι αυτοί που κάνουν μπαλαμούτια τέτοιου τύπου (τοπογραφικά από ΕΚΧΑ) δεν θα εξέφραζαν τεχνικές απορίες στο michanikos.gr ούτε θα είχαν 230 δημοσιεύσεις.

Ναι, πέρυσι. Γενικά δεν ρωτάνε καν κάτι συγκεκριμένο. Ίσως να υπάρχουν και εξαιρέσεις. Μπορείς να διαλέξεις να ερωτηθείς για την διπλωματική σου. Το πιθανότερο είναι ότι θα γινει μία ευγενική και φιλική κουβέντα σχετική με την εργασιακή σου εμπειρία, τις προσδοκίες σου κλπ. Η διαδικασία αυτή ήταν από τα πράγματα που με έκαναν να αμφιβάλλω ώρες ώρες για το, αν τελικά οι μηχανικοί λύνουμε προβλήματα ή κάποιες φορές απλά τα δημιουργούμε από το πουθενά. Χαμένος χρόνος είναι και δίνει πάτημα σε άλλους κλάδους να μας κοροιδεύουν και με το δίκιο τους. Είναι σαν να μάθεις μία μέρα, ότι οι γιατροί για να πάρουν άδεια περνάνε κάποιες εξετάσεις που τους ρωτάνε τι χρώμα έχει το αίμα. Δεν θα ξενέρωνες με τον κλάδο τους? 😂

Για να κοπεί κάποιος θα πρέπει να έχει ξεχάσει πόσα πόδια έχει ο τρίποδας του total station.

Καλό είναι να μην γενικεύουμε, καθώς έχει τύχει να συνεργαστώ με συμβολαιογράφους που η σχολαστικότητά τους ήταν αξιοθαύμαστη. Για την ακρίβεια, το να συντάξεις ένα σωστό συμβόλαιο χωρίς να προκαλέσεις μελλοντικό πρόβλημα στον πελάτη δεν είναι καθόλου εύκολο... Αν διαβάσετε ένα σύγχρονο συμβόλαιο μεταβίβασης θα καταλάβετε τι εννοώ. Απαιτούν και αυτά πλέον μεγάλο όγκο εργασίας και υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που, αν δεν τύχουν προσοχής, ο συμβολαιογράφος εκτίθεται "τουλάχιστον επαγγελματικά".

Υπάρχουν κτίρια λιγότερο μεγαλοπρεπή και λιγότερο ενδιαφέροντα από το συγκεκριμένο, τα οποία είναι σε καθεστώς όχι απλά ετοιμορροπίας αλλά έτοιμα να καταπλακώσουν ανυποψίαστους περαστικούς. Μιλάμε για κτίρια που καταρρέουν τμηματικά, μπαίνουν γύρω περιφράξεις για προστασία, οι οποίες σε κάθε κατάρρευση μετατοπίζονται απλά ένα offset. Περιμένουμε απλά να σκοτωθεί κάποιος για να τα κατεδαφίσουμε? Εκεί δεν προβλέπονται τέτοιες fast track διαδικασίες?

Μια χαρά θα φτάσουν στις βουνοκορφές, δεν έχετε δει με πόσο σκληρή οδοποιία σκίζουν τα βουνά?

Σε ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Θα δω πως θα ξεμπλέξω με το θέμα και θα ενημερώσω για τις εξελίξεις 🤣

Φαντάζομαι ότι αυτό που αναφέρεις ισχύει μόνο αν παραιτηθεί της αντίρρησης κάνοντας ανάκληση, σωστά? Διότι αν δεν παραιτηθεί από την αντίρρηση και μεταβιβαστούν μόνο τα 4500, τι θα γίνει αν τελικά ο ιδιώτης κερδίσει και την αντίρρηση για τα άλλα 500? διόρθωση τίτλου κλπ? Τότε δεν είναι που θα έχω δημιουργήσει κατάτμηση?

Γεια σας αγαπητοί συμφορουμίτες. Αντιμετωπίζω ένα πολύπλοκο θέμα και θέλω την βοήθειά σας. Πελάτης μου ζητάει τοπογραφικό με σκοπό να μεταβιβάσει ένα αγροτεμάχιο. Αυτό βρίσκεται σε περιοχή λειτουργούντος κτηματολογίου (με ΦΕΚ περαίωσης κτηματογράφησης αρχές του 2019) και σε περιοχή που έχει γίνει ανάρτηση και μερική κύρωση των δασικών χαρτών (με ΦΕΚ του 2017). Στην ανάρτηση, τμήμα 500τ.μ. στο άκρο του συνολικού αγροτεμαχίου των περίπου 5.000τ.μ. χαρακτηρίστηκε ως ΔΑ και ο πελάτης μου τότε είχε κάνει αντίρρηση. Όπως είναι λογικό λοιπόν, στον χάρτη της μερικής κύρωσης τα 4500τ.μ. είναι καθαρά (ΑΑ) και τα υπόλοιπα 500τ.μ. είναι η κλασσική τρύπα, για την οποία εκκρεμεί η εξέταση των αντιρρήσεων, η οποία δεν έχει γίνει ακόμα. Ο πελάτης μου λοιπόν τώρα αποφάσισε να μεταβιβάσει το ακίνητό του αλλά η διαδικασία προσκρούει στην άνω περιγραφόμενη εκκρεμότητα. Όταν έγινε η ανάρτηση του κτηματολογίου, το απόσπασμα έδειχνε όλη του την ιδιοκτησία, μαζί με την διεκδίκηση των 500τ.μ. με το αντίστοιχο Hatch. Τώρα όμως, το φετινό απόσπασμα που το δόθηκε δείχνει ως ιδιοκτησία του μόνο το καθαρό τμήμα, ενώ το αρχικά χαρακτηρισμένο ως δασικό έχει άλλο ΚΑΕΚ. Αυτό έχει κάποια λογική, διότι οι ανάδοχοι πριν παραδώσουν την μελέτη στο λειτουργούν κτηματολόγιο κάνουν μία αναμόρφωση των πολυγώνων βάσει των δασικών. Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι, ορμώμενοι από αυτό, ο πελάτης και ο συμβολαιογράφος του μου ζητούν να κάνω τοπογραφικό διάγραμμα και δήλωση 651/77 επί του απομένοντος, σαν να πρόκειται για νεότερη καταμέτρηση, κατά μία έννοια αποκρύβοντας την εκκρεμότητα για το δασικό τμήμα. Όπως είναι λογικό, προβληματίζομαι ότι αν αναφέρω το αρχικό γεωτεμάχιο στην 651/77 θα αναφέρομαι και στο τμήμα ΔΑ το οποίο προφανώς είναι εκτός συναλλαγής (σφάλμα), ενώ αν αναφερθώ σε μικρότερο τμήμα είναι σαν να δημιουργώ κατάτμηση στο αρχικό γεωτεμάχιο με ότι αυτό συνεπάγεται για την αρτιότητα κλπ (πάλι σφάλμα). Το μόνο που σκέφτομαι ότι ίσως να γινόταν, είναι να γίνει ανάκληση της αντίρρησης επί των δασικών από τον πελάτη, να αναφερθώ στο απομένον τμήμα περιγράφοντας την κατάσταση (ότι τμήμα αναρτήθηκε ως ΔΑ, έγινε αντίρρηση η οποία στη συνέχεια ανακλήθηκε) και επομένως είναι άρτιο και οικοδομήσιμο με την επιφύλαξη της οριστικής κύρωσης του δασικού χάρτη. Και αυτό όμως μου ακούγεται κάπως, δεν μου αρέσει καθόλου. Θα ήθελα να με συμβουλέψετε για το αν και πως μπορεί να προχωρήσει αυτή η διαδικασία. Προς το παρόν είμαι αρνητικός...

Αν ψάξεις το φόρουμ με μία αναζήτηση, θα βρεις πολλά ίδια ακριβώς θέματα με αυτό, συγκριτικά των δύο άνω σχολών, με πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις. Καλά έπεσες και σε πορωμένο τώρα, αλλά εγώ θα σου πρότεινα αν δεν έχεις απωθημένο τις στατικές, γεωτεχνικές μελέτες κλπ (αποκλειστικά αντικείμενα των Π.Μ. και σήμα - κατατεθέν της σχολής τους) μείνε εκεί που είσαι είναι πολύ ωραία Σε ποιο έτος των σπουδών σου είσαι? Συνήθως η σχολή αποκτά ενδιαφέρον από το 2ο - 3ο έτος. Αν έχεις φτάσει τέτοιο έτος και κάνεις αυτό το ερώτημα ίσως πρέπει όντως να κάνεις κάτι άλλο στη ζωή σου.