ntanos

Αχαχα σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια! Didonis η αλήθεια είναι ότι αυτά είναι πράγματα που πρέπει να τα μάθω ο ίδιος ως τοπογράφος, απέξω και ανακατωτά. Ώστε να συμβουλεύω και εγώ σωστά τους συνεργάτες μου διότι είμαστε συνομίλικοι και παρόμοιας (αρχικού σταδίου) εμπειρίας.

Ευχαριστώ Δημήτρη και καλή επάνοδο! Στο ιστορικό του συμβολαίου, αναφέρεται ότι η σύσταση καθέτων έγινε το 1989 και το τότε συμβόλαιο έχει μεταγραφεί. Εκείνη την περίοδο, από το διάβασμα που έκανα, καταλαβαίνω ότι δεν ήταν νόμιμη η σύσταση αυτή αλλά, όπως και να έχει, πλέον με τον Ν.4495/2017 καθισταται νόμιμη. Για την ιστορία, το γήπεδο αποτελεί κληροτεμάχιο του Υπ. Γεωργίας. Είχε γίνει οριστική διανομή του κτήματος την δεκαετία του 40. Το πρακτικό ερώτημα που αντιμετωπίζω, είναι τι σημαίνει "νεότερη καταμέτρηση" σε τμήμα καθέτου. Αν γίνει τοπογραφικό για την τακτοποίηση, προφανώς θα προκύψουν μικροδιαφορές με τις θεωρητικές διαστάσεις και εμβαδό του τμήματος. Ο συνεργάτης μου που θα κάνει την τακτοποίηση θα έχει πρόβλημα με αυτές τις διαφορές? Ή απλά θα υπολογίσει την επιτρεπόμενη δόμηση βάσει των χιλιοστών επί του γηπέδου?

Κατά την υποβολή δήλωσης στο κτηματολόγιο, υπάρχει περίπτωση να βρεθεί (*) η θέση του, σε περίπτωση που υπάρχουν ιστορικοί χάρτες κλπ που διαθέτει ο ανάδοχος, με ονόματα ιδιοκτητών της δεκαετίας του 60 και 70. (*) Με αβεβαιότητα. Που σημαίνει πιθανό λάθος ή και μελλοντικό μπλέξιμο σε περίπτωση που η πραγματική θέση δεν είναι αυτή.

Καλησπέρα σας. Σε περιοχή εκτός σχεδίου, υπάρχει ένα μεγάλο αγροτεμάχιο που περικλείεται από οδούς, για το οποίο έχει γίνει σύσταση καθέτων. Έχω την αίσθηση ότι δεν επιτρέπεται κάτι τέτοιο. Είδα όμως το συμβόλαιο και πράγματι, περιγράφονται τμήματα με τις διαστάσεις τους και τα χιλιοστά που τους αναλογούν. Συνάδελφός μου συνεργάτης θέλει να κάνει τακτοποίηση σε αυθαίρετο κτίσμα χωρίς Ο.Α. που καταλαμβάνει έκταση εντός δύο ομόρων τμημάτων καθέτου του ιδίου ιδιοκτήτη. Απαιτείται εξαρτημένο Τ.Δ.? Από τη μία είναι εκτός σχεδίου, από την άλλη έχει γίνει σύσταση Ο.Ι. (καθέτων). Στην περίπτωση που απαιτείται, αποτυπώνω το συνολικό γεωτεμάχιο με τα κτίσματά του?

Πάντως κυκλοφορεί ευρέως η άποψη ότι όλα ακυρώθηκαν και θα γίνουν από την αρχή.Κατά την άποψή μου οι αλλαγές θα αφορούν μόνο ειδικές περιπτώσεις (ελαιουργικό μητρώο, τίποτα ξεχασμένες διανομές κλπ) και για την πλειοψηφία των περιπτώσεων ο χαρακτηρισμός που είχε αρχικά γίνει θα παραμείνει ίδιος. Το ερώτημα είναι όντως τι ισχύει τώρα σε ένα τοπογραφικό. Σιγά μη δίνουν τα δασαρχεία πράξεις χαρακτηρισμού μέσα στο χαμό. Λογικά θα δίνουν τον χαρακτηρισμό των τωρινών κυρωμένων χαρτών, αν δεν βρεθεί κατι από τα παραπάνω που να ανατρέπει τα δεδομένα για την έκταση αυτή.

Για τη συγκεκριμένη περιοχή, το ΓΠΣ τι προβλέπει?

Μου αρέσει το φωτορεαλιστικό, με τη ρεαλιστική μηκοτομή των γραμμών.. το τρένο είναι σαν να κατεβαίνει σκαλοπάτια 🤣 (Μακάρι να γίνει έτσι το έργο) - χωρίς τα σκαλοπάτια φυσικά.

Κοίτα φίλε, με επιφύλαξη, χωρίς να θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου. Για την υπόθεσή μου, έκανα πολλές συνεννοήσεις με το συμβολαιογράφο και κυρίως και με το δασαρχείο. Καταλήξαμε στο ότι μεταβιβάζεται και αυτό το τμήμα. Προϋπόθεση φυσικά είναι στην δασική ανάρτηση να αναγράφεται ως "ΑΑ". Στο λεκτικό της δήλωσης δασικών περιέγραψα αναλυτικά τι συμβαίνει σε κάθε τμήμα. Οπότε, μεταβιβάστηκε και αυτή η ζώνη, και ας μην ανήκει στους κυρωμένους χάρτες προς το παρόν. Με τον ίδιο τρόπο γίνεται και η αναμόρφωση της βάσης του κτηματολογίου: συμπεριλαμβάνει αυτή τη ζώνη στο καθαρό. Ανέλαβα το ρίσκο και προχωρήσαμε έτσι στην περίπτωσή μου. Ίσως είμαι σωστός, ίσως είμαι λάθος, αλλά το έψαξα πολύ, είχα καλή συνεργασία με το δασαρχείο και έχω την συνείδησή μου ήσυχη. Δεν θεωρώ πιθανό να προκύψει κάποιο πρόβλημα στο μέλλον, μετά και την οριστική κύρωση. Αν χαθεί η αντίρρηση, η ζώνη των 2,5 μέτρων αναρτάται με "ΑΑ". Αν κερδηθεί, και πάλι ως "ΑΑ" θα αναρτηθεί, καθώς εξυπηρετεί τον μετριασμό πιθανών σφαλμάτων στην αποτύπωση ή στην υπόδειξη της διαφιλονικούμενης έκτασης στον ΟΦΧ. Αν αντιθέτως δεν συμπεριλάβεις αυτή τη ζώνη, μετά θα έχεις θέμα στο λειτουργούν κτηματολόγιο και θα χρειαστεί ΔΓΜ στην επόμενη δικαιοπραξία. Αν βέβαια είναι λειτουργούν το κτηματολόγιο στην περιοχή σου, η αν είναι σε στάδιο μετά την ανάρτηση. Εσύ τώρα ξεκάθαρα κάνεις 651/77 και πολύγωνο για τα 500 τμ διότι αυτά μεταβιβάζονται. Τα υπόλοιπα 9500 δεν μπορούν να μεταβιβαστούν τώρα, ειδικά αυτά με δασικό χαρακτηρισμό στην ανάρτηση. Στο συμβόλαιο τροποποίησης όμως, θα πρέπει να επισυναφθεί νέο τοπογραφικό σου, με την τότε ημερομηνία, για τα 10000 τ.μ. και την αντίστοιχη δήλωση 651/77. Υ.Γ. Για να υποστηρίξω επιπρόσθετα το πως χειρίστηκα το θέμα, αν αναζητήσεις στο διαδίκτυο: ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΔΑΣΙΚΟΙ ΧΑΡΤΕΣ: ΑΝΑΡΤΗΣΗ, ΔΙΟΡΘΩΣΗ, ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ, ΚΥΡΩΣΗ, ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ ΚΑΙ ΛΟΙΠΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ Σελίδα 32 "Στην περίπτωση που στο στάδιο διόρθωσης και συμπλήρωσης των δασικών χαρτών, έχουν προκύψει κτηματολογικά διαγράμματα μετά την αναμόρφωσή τους κατά το άρθρο 11 του ν. 2308/1995, τα οποία δε λήφθησανυπόψιν σε προγενέστερο στάδιο της διαδικασίας κατάρτισης και ανάρτησης του δασικού χάρτη και για την αποφυγή δημιουργίας μικροπολυγώνων από την εφαρμογή των δασικών χαρτών επί των, ως άνω διαγραμμάτων, τα όρια των εκτάσεων δασικού, χορτολιβαδικού και μη δασικού χαρακτήρα όπως απεικονίζονται στο «Δασικό Χάρτη» δύνανται να ταυτοποιούνται με τα όρια των γεωτεμαχίων, με μέγιστη απόσταση απόκλισης δύο μέτρων και πενήντα εκατοστών (2,50m) μεταξύ των ως άνω ορίων επί των ενιαίων χαρτογραφικών υποβάθρων της ΕΚΧΑ Α.Ε. Ειδικότερα, σε περίπτωση ύπαρξης τμημάτων δασικού χαρακτήρα με εμβαδόν μικρότερου των 100 τ.μ., εντός γεωτεμαχίου, τα τμήματα αυτά ακολουθούν το χαρακτηρισμό του γεωτεμαχίου. Σε περίπτωση που εντός γεωτεμαχίου κυρίως δασικού χαρακτήρα περιλαμβάνονται τμήματα άλλου 33 χαρακτήρα με εμβαδόν μικρότερο των 100 τ.μ., αυτά ακολουθούν το χαρακτηρισμό του γεωτεμαχίου." Είναι η παράγραφος που με έκανε να προχωρήσω, θεωρώντας ότι δεν πρόκειται να αντιμετωπίσω κανένα πρόβλημα με αυτή τη ζώνη των 2,5μ, ακόμα και αν, κατά παράβαση της λογικής και των οδηγιών προς τα δασαρχεία, χαρακτηριστεί ως δασική. Θα απολέσει το δασικό χαρακτήρα και θα ανήκει στο επίμαχο γήπεδο.

Γενικά, στο σύστημα πρέπει να ανεβάσεις το περίγραμμα της ιδιοκτησίας που είναι αυτή που μεταβιβάζεται και που περιγράφεις στην 651/77. Στην περίπτωσή σου δηλαδή, τα 500 τ.μ. Το ερώτημα όμως που προκύπτει, είναι πως έχει σκοπό να το χειριστεί ο συμβολαιογράφος σου? Όταν εκδικαστεί η αντίρρηση επί των δασικών και αν αυτή κερδηθεί, θα γίνει συμβόλαιο τροποποίησης? Τότε, όταν έρθει η ώρα, θα πρέπει να συντάξεις νέο τοπογραφικό διάγραμμα με την 651/77 στο όλον, και με καθαρή πλέον δήλωση δασικών. Ρωτάω διότι αυτές οι περιπτώσεις συνήθως θεωρούνται εκκρεμότητες και οι πιο πολλοί συμβολαιογράφοι διστάζουν να συντάξουν τέτοια συμβόλαια. Σκέψου ότι εσύ έχεις και κάποιες τεχνικές δυσκολίες λόγω αυτής της κατάστασης. Με εκδικασμένο το δασικό, σε περίπτωση που χαθεί η μάχη, δεν δημιουργείς κατάτμηση στο γεωτεμάχιο καθώς το καθαρό τμήμα θεωρείται απομένον. Αν όμως, μετά από χρόνια, κερδηθεί η αντίρρηση, θα πρέπει με κάποια νομική φόρμουλα να γίνει προσεκτικός χειρισμός ώστε να υπάρχει ένα καθαρό γήπεδο 10 στρεμμάτων χωρίς καμία υπόνοια για το χρόνο δημιουργίας που να δημιουργεί συνθήκες αμφισβήτησης της δυνατότητας δόμησης κατά παρέκκλιση.. Φαντάσου δηλαδή ερήμην σου, να μεταβιβαστεί ένα δεύτερο γήπεδο 9,5 στρεμμάτων και να γίνει μπάχαλο το ιστορικό της περιγραφής. Επιπροσθέτως, να προσέξεις τυχόν λειτουργούν κτηματολόγιο καθώς και το offset των 2,5 μέτρων που υπάρχει μεταξύ δασικής ανάρτησης και μερικώς κυρωμένου δασικού χάρτη. Η τρύπα που βλέπεις στην κύρωση περιλαμβάνει και αυτή τη ζώνη, και θα πρέπει να κάνεις κατά τη γνώμη μου αναφορά και σε αυτό το τμήμα, στη δήλωση των δασικών. Διότι κατά τη γνώμη μου, το καθαρό τμήμα στην πραγματικότητα είναι επιπρόσθετα και αυτή η ζώνη των 2,5 μέτρων εντός της τρύπας, το οποίο λογικά θα ταυτίζεται και με την αναμορφωμένη χωρική βάση του λειτουργούντος κτηματολογίου της περιοχής. Αν εξαιρέσεις αυτή τη ζώνη και έχεις και λειτουργούν, θα πρέπει να γίνει και ΔΓΜ για την μεταβίβαση. Το απόλυτο μπάχαλο δηλαδή. Μία τέτοια περίπτωση μου έτυχε πριν λίγο καιρό και ένιωσα σαν 12χρονος που πάει με 40χρονη.

Μην ευχαριστείς τόσο, και με τον προηγούμενο νόμο θα τα πλήρωνες πίσω μετά την 5ετία ως "ασφαλιστική οφειλή".

civil-exa χωρίς παρεξήγηση έχεις γεμίσει το φόρουμ ανακρίβειες σταμάτα να γράφεις...

Κατά την άποψή μου δεν το θεωρώ σημαντικό να διορθωθεί. Εντός έτους ή δύο το πολύ, θα υπάρχει και ενιαίο μητρώο προσωπικών στοιχείων το οποίο θα αντλείται από όλους τους ενδιαφερόμενους τομείς. Η εφορία, ο εφκα, οι δήμοι, όλοι θα "βλέπουν" την ίδια καρτέλα κάθε πολίτη.

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω στο ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ αδικούνται βάναυσα στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους.

Στα άλλα που γράφεις συμφωνώ απόλυτα αλλά σε αυτό είσαι φάουλ. Ένα μάθημα ίσον κανένα, είναι σαν να έχεις διαβάσει κάτι στο wikipedia. Και τι θα πει τοπογραφικό για συμβόλαιο? μπορεί να είναι από ένα απλό τετράγωνο μη άρτιο μη οικοδομήσιμο σε ένα βουνό, μέχρι η πιο σύνθετη δυνατή περίπτωση... και από πλευράς μετρήσεων, και από πλευράς νομοθεσίας, από πλευράς κτηματολογίου... τίποτα από αυτό δεν διδάσκεται επαρκώς σε αυτές τις σχολές που αναφέρεις. Απολύτως τίποτα. Για να εξασκεί κάποιος ένα αντικείμενο διδάσκεται τουλάχιστον 5-6-7 μαθήματα άμεσα σχετικά με αυτό. Έτσι είναι σε όλο τον κόσμο. Θέλετε να υπογράφετε τοπογραφικά? μαζί σας. Να ζητήσετε από τη σχολή σας να αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών σας και να διδαχθείτε έστω αυτά τα 6-7 μαθήματα που είναι τα ελάχιστα, έστω και για αυτό το απλό τοπογραφικό συμβολαίου όπως λες. Και ας μην λέγεστε τοπογράφοι, δεν πειράζει. Αν γίνει το παραπάνω τότε θα είμαι ο πρώτος που θα συμφωνήσω να υπογράφετε. Μέχρι τότε όμως η συζήτηση αυτή δεν έχει κανένα νόημα.

Civil σημαίνει infrastructure δηλαδή οδοποιία και υδραυλικά έργα από εκεί βγαίνει το όνομα του λογισμικού. Το παρόν θέμα συζήτησης αφορά τους Πολιτικούς μηχανικούς ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ. Οι πρώτοι είναι όντως δομοστατικοί μηχανικοί αποκλειστικά, και αυτό φαίνεται από το πρόγραμμα σπουδών τους. Καθόλου υδραυλικά οδοποίες κλπ παρά μόνο σπουδές σχετικές με τον τομέα δομοστατικών του πολυτεχνείου. Εξαίρεση αποτελούν τα νέα 5ετή προγράμματα των ΤΕΙ, αλλά προφανώς μιλάμε για παλιούς απόφοιτους αυτή τη στιγμή. Οι πολιτικοί των πολυτεχνείων είναι σε καλύτερη μοίρα φυσικά με μεγαλύτερο εύρος σπουδών. Για μένα άσχετα πως λέγεται η σχολή κάποιου, τοπογραφικές μελέτες δεν είναι σωστό να γίνονται από κάποιον που έχει κάνει ένα μάθημα γεωδαισίας στο πρόγραμμα σπουδών του. Πουθενά στο κόσμο δεν γίνεται αυτό. Όπως και δεν είναι δίκαιο να υπογράφω εγώ στατικά. Η πιάτσα έχει γεμίσει κόσμο που θεωρεί το τοπογραφικό ένα εύκολο χαρτζιλίκι με αποτέλεσμα να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια στο φόρουμ εδώ και χρόνια περί επαγγελματικών δικαιωμάτων κλπ και να γινόμαστε κουραστικοί.

Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης.. πρέπει πρωτίστως να ξεσηκωθείτε για τα δικαιώματά σας επί των στατικών. Μια χαρά σχολή είστε και δουλεύετε χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. Και ΟΚ οι τοπογράφοι πολυτεχνείου είναι ευνοημένη σχολή, όπως και οι πολιτικοί μηχανικοί του πολυτεχνείου. Είναι γνωστό αυτό, και συμφωνώ ότι το ΤΕΕ προστατεύει την πάρτη μας εις βάρος των δικαιωμάτων σας. Σε αυτό θα με βρείτε μαζί σας. Όμως, αν υπογράφετε τοπογραφικά, τι να πουν και οι τοπογράφοι ΤΕΙ, που υφαρπάζετε πλήρως το αντικείμενό τους, έχοντας διδαχθεί μόνο ένα μάθημα γεωδαισίας? Η κατάσταση που διαμορφώνεται είναι άδικη για τους παλαιότερους πολιτικούς μηχανικούς ΤΕΙ που επένδυσαν λεφτά σε εξοπλισμό και ασχολήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια και έχουν γνώσεις. Τέτοια άτομα υπάρχουν στο φόρουμ και βοηθούν με την εμπειρία τους. Πραγματικά είναι κρίμα για αυτούς. Για τους νέους πολιτικούς μηχανικούς ΤΕΙ όμως, θεωρώ ότι δεν είναι άδικη. Θα πρότεινα να γίνει ειδίκευση σε θέματα που άπτονται των σπουδών τους, όπως στατικές μελέτες, επίβλεψη κατασκευής κλπ. Είναι ένα δύσκολο επιστημονικό αντικείμενο και εκεί πρέπει να εστιάσουν. Αλλιώς ας κάνουμε όλοι τα πάντα να γυρίσουμε σε εποχές όμορφες.

Όχι, δεν είναι επιτρεπτό. Σε ποια περιοχή δραστηριοποιείσαι? Μήπως εννοείς ότι δέχονται να μνημονεύσουν παλιά τοπογραφικά στα συμβόλαια? Είσαι σίγουρος ότι δέχονται τέτοια τοπογραφικά μετά το 2018?

Καλημέρα!

Όχι δεν είμαι αυστηρός με κανέναν συνάδελφο, απλά απορώ: Αν δίνουμε οικοδομησιμότητα, με το σκεπτικό ότι αυτή θα μπορέσει να αποδειχθεί στη συνέχεια, δεν έχουμε ρίσκο σε περίπτωση αδυναμίας έκδοσης οικοδομικής άδειας να κατηγορηθούμε από τον αγοραστή?

Αυτό που έχω παρατηρήσει (δουλεύω σε κτηματογράφηση και βλέπω καμιά 20αριά τοπογραφικά τη μέρα) είναι ότι το 90% των μηχανικών πανελλαδικώς, τουλάχιστον, δίνει αρτιότητα οικοδομησιμότητα σε γήπεδα τυφλά, για τα οποία δεν έχει υπάρξει ποτέ τίτλος πριν το 2003. Το βλέπω ξεκάθαρα αυτό, έχω όλα τα σχετικά έγγραφα στη βάση δεδομένων και τα διαβάζω. Σε πολλές δε περιπτώσεις δεν υπάρχει καν τίτλος παρά μόνο έγγραφα χρησικτησίας. Και όμως, "το γήπεδο τάδε είναι άρτιο και οικοδομήσιμο". Χωρίς πρόσωπο σε οδό. Γενικά, οι περισσότεροι μηχανικοί δίνουν παρεκκλίσεις χωρίς να στηρίζονται πουθενά. Όσο ασχολούμαι με το σπορ μπερδεύομαι περισσότερο και δεν καταλαβαίνω τι συμβαίνει. Είναι όλοι αυτοί τόσο άσχετοι? η απλά ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα βγάλει ο πελάτης δικαστική απόφαση που να αγγίζει τον απαιτούμενο χρόνο δημιουργίας? Και μπαίνω στο site αυτό και βλέπω να ρωτούν και να προσπαθούν οι μηχανικοί να είναι καλυμμένοι.. Μπράβο και εγώ έτσι έχω κάνει στα λίγα τοπογραφικά που έχω κάνει. Αν είμαστε σωστοί και γράψουμε μη οικοδομήσιμο, θα βρεθεί κάποιος άλλος να γράψει οικοδομήσιμο. Μα τι συμβαίνει τι δεν έχω καταλάβει?

Στο παρόν νήμα τονίζεται ότι ένα gps χειρός έχει σφάλμα μέτρων. Αυτό δεν είναι κακό να γίνεται καθώς πολλοί δεν το γνωρίζουν αυτό. Δεν ασχολήθηκε κανείς με χιλιοστά αλλά αν ένα εξαρτημένο χάνει 4 μέτρα δεν είναι σιγά τα ωά. Επρόκειτο για άστοχο και αχρείαστο σχόλιο αγαπητέ φίλε!

Όχι, υπογράφουν μόνο ΑΤΜ, ΠΜ και Τοπογράφοι Μηχανικοί Τ.Ε.

Έχει οριστικοποιηθεί σαν Προκαταρκτική όμως, που σημαίνει προσωρινή (?) φαντάζομαι. Επίσης, δεν πρέπει να γίνει και καθορισμός της ζώνης παραλίας? άρα μόνο η Π.Ο.Α. δεν επαρκεί για την οριστικοποίηση του καθεστώτος μίας περιοχής...

Με αφορμή αυτή τη συζήτηση θέλω να ρωτήσω σχετικά με την νομική ισχύ της Π.Ο.Α. Ο κλασσικός, με το ΦΕΚ του 2001 καθορισμός Αιγιαλού - Παραλίας, εξακολουθεί να υφίσταται, σωστά? Αν κάποιος πρόκειται να οικοδομήσει σε εκτός σχεδίου παραλιακό γήπεδο, πρέπει φαντάζομαι να επισπεύσει την διαδικασία του καθορισμού όπως αυτή ισχύει. Τι εξυπηρετεί λοιπόν η Π.Ο.Α. πρακτικά?

Καλό μήνα, παρών!